中国青年报:舍制度和民主之外,反腐无解

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 舍制度和民主之外,反腐无解
  曹林 《 中国青年报 》( 2012年05月31日 02 版)
  虽然腐败并未得到有效的遏制,但中央对反腐的决心一直很坚定,中央领导在各种场合强调了必须对腐败零容忍。对腐败零容忍,应该是这个时代的普世价值,也是一个断裂的社会中上上下下难得的价值共识。然而,竟有媒体在评论中拐弯抹角地支持“民众允许一定程度的腐败”。

  《环球时报》近日刊发《反腐败是中国社会发展的攻坚战》的评论,看这个题目,本以为是批评腐败、倡导反腐,可透过评论中那些浮在表面上关于反腐败的官话套话大话空话,却能发现不少让人目瞪口呆的谬论,比如评论称:“腐败在任何国家都无法‘根治’,关键要控制到民众允许的程度。”还有:“民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫”。 中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。

  剥去粉饰于其观点之表的文字游戏,究其实质所指,正是让人大跌眼镜的“宽容腐败论”:腐败无法根治,民众允许一定程度的腐败,现实必须要面对适度的腐败。这样反法治、反常识的论调,与当年臭名昭著的“腐败是经济发展的润滑剂”论如出一辙,无非是论证腐败存在的合理性与正当性。

  真的如此吗?如果老百姓能真正做主的话,谁会容忍腐败存在?

  评论说:中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家——作出这个判断后,原以为作者会延伸开来批评权力滥用,批评权力不受约束,可他竟然由此得出一个让人匪夷所思的结论:这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。不要惊讶,其实,这种论调与其核心主旨是完全契合的。这“惊险一跃”的逻辑无非是:中国并不是腐败最严重的国家,而只是“腐败痛苦感”最突出的国家。为什么“腐败痛苦感”这么突出呢?并不是腐败问题真的很严重,而是“为人民服务”的官方政治道德,给了公众对官员太多不切实际的期待,可现实离宣传距离很远,于是就非常痛苦。

  按照这个逻辑,得出腐败有“民众允许的程度”就顺理成章了。因为,面对“腐败痛苦感”最突出,开出的药方不是以宪政之制约束权力,以法治将权力关进牢笼,而是一针自我欺骗的麻醉剂:降低对官德那些不切实际的期待,如果我们能降低期待,能容忍一定程度的腐败,水至清则无鱼,人至贱则无敌,能在心理上接受官员有适度的腐败,那么,我们在面对官员腐败的时候就不会那么痛苦了,就能够心安一些了。

  何其大谬的观点。如果我们的反腐败真的接受了这样的谬论,不是去致力于制度反腐,不是以零容忍的姿态去严打严控严治腐败,而是让民众在心理上降低期待,接受适度腐败,以此换得“皆大欢喜”,那我们的反腐大业必将走入非常危险的境地。这样荒唐的观点,不是真正爱护官员,不是真正地为这个国家的前途着想,而是祸国之论。在“腐败零容忍”的追求下,腐败都如此猖獗,如果开了口子,力挺“腐败容忍”论,那么,有了理论支撑和借口,腐败又将猖獗到何种地步?

  公众对腐败问题的痛苦感,是“为人民服务”的官德宣传传播了不切实际的期待吗?当然不是,“为人民服务”根本不是我们特别的要求,每个国家的公务员都应该有这样的担当,哪个国家的公仆不是为民服务的?只是话语表述不同罢了,比如会表述为“为公共事务服务”、“为公共利益服务”等等,这是公务员的本体承诺和普世规范。公众对腐败问题的痛苦感,就是腐败带来的。消除痛苦感,惟有制度反腐,惟有以制度将权力驯服。

  反腐败不容妥协。天真地以为将腐败控制到“民众允许的程度”的利益赎买和妥协让步,可以换得政治清明,可以用“容忍小腐败”换得“不去大腐败”,纯粹是痴人说梦自欺欺人。

  腐败问题无法通过“发展”来解决——正如经济发展了,并不能带来社会文明和道德素养的全面提升,同样,经济发展也不能解决腐败问题。腐败不是经济发展的润滑剂,同样,发展也不是终结腐败的推进剂。舍制度之外,舍民主之外,反腐无解。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/486662.shtml舍制度和民主之外,反腐无解
  曹林 《 中国青年报 》( 2012年05月31日 02 版)
  虽然腐败并未得到有效的遏制,但中央对反腐的决心一直很坚定,中央领导在各种场合强调了必须对腐败零容忍。对腐败零容忍,应该是这个时代的普世价值,也是一个断裂的社会中上上下下难得的价值共识。然而,竟有媒体在评论中拐弯抹角地支持“民众允许一定程度的腐败”。

  《环球时报》近日刊发《反腐败是中国社会发展的攻坚战》的评论,看这个题目,本以为是批评腐败、倡导反腐,可透过评论中那些浮在表面上关于反腐败的官话套话大话空话,却能发现不少让人目瞪口呆的谬论,比如评论称:“腐败在任何国家都无法‘根治’,关键要控制到民众允许的程度。”还有:“民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫”。 中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。

  剥去粉饰于其观点之表的文字游戏,究其实质所指,正是让人大跌眼镜的“宽容腐败论”:腐败无法根治,民众允许一定程度的腐败,现实必须要面对适度的腐败。这样反法治、反常识的论调,与当年臭名昭著的“腐败是经济发展的润滑剂”论如出一辙,无非是论证腐败存在的合理性与正当性。

  真的如此吗?如果老百姓能真正做主的话,谁会容忍腐败存在?

  评论说:中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家——作出这个判断后,原以为作者会延伸开来批评权力滥用,批评权力不受约束,可他竟然由此得出一个让人匪夷所思的结论:这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。不要惊讶,其实,这种论调与其核心主旨是完全契合的。这“惊险一跃”的逻辑无非是:中国并不是腐败最严重的国家,而只是“腐败痛苦感”最突出的国家。为什么“腐败痛苦感”这么突出呢?并不是腐败问题真的很严重,而是“为人民服务”的官方政治道德,给了公众对官员太多不切实际的期待,可现实离宣传距离很远,于是就非常痛苦。

  按照这个逻辑,得出腐败有“民众允许的程度”就顺理成章了。因为,面对“腐败痛苦感”最突出,开出的药方不是以宪政之制约束权力,以法治将权力关进牢笼,而是一针自我欺骗的麻醉剂:降低对官德那些不切实际的期待,如果我们能降低期待,能容忍一定程度的腐败,水至清则无鱼,人至贱则无敌,能在心理上接受官员有适度的腐败,那么,我们在面对官员腐败的时候就不会那么痛苦了,就能够心安一些了。

  何其大谬的观点。如果我们的反腐败真的接受了这样的谬论,不是去致力于制度反腐,不是以零容忍的姿态去严打严控严治腐败,而是让民众在心理上降低期待,接受适度腐败,以此换得“皆大欢喜”,那我们的反腐大业必将走入非常危险的境地。这样荒唐的观点,不是真正爱护官员,不是真正地为这个国家的前途着想,而是祸国之论。在“腐败零容忍”的追求下,腐败都如此猖獗,如果开了口子,力挺“腐败容忍”论,那么,有了理论支撑和借口,腐败又将猖獗到何种地步?

  公众对腐败问题的痛苦感,是“为人民服务”的官德宣传传播了不切实际的期待吗?当然不是,“为人民服务”根本不是我们特别的要求,每个国家的公务员都应该有这样的担当,哪个国家的公仆不是为民服务的?只是话语表述不同罢了,比如会表述为“为公共事务服务”、“为公共利益服务”等等,这是公务员的本体承诺和普世规范。公众对腐败问题的痛苦感,就是腐败带来的。消除痛苦感,惟有制度反腐,惟有以制度将权力驯服。

  反腐败不容妥协。天真地以为将腐败控制到“民众允许的程度”的利益赎买和妥协让步,可以换得政治清明,可以用“容忍小腐败”换得“不去大腐败”,纯粹是痴人说梦自欺欺人。

  腐败问题无法通过“发展”来解决——正如经济发展了,并不能带来社会文明和道德素养的全面提升,同样,经济发展也不能解决腐败问题。腐败不是经济发展的润滑剂,同样,发展也不是终结腐败的推进剂。舍制度之外,舍民主之外,反腐无解。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/486662.shtml
  这胆子也太大了,谁在背后给青年报撑腰?
思想的幽灵 发表于 2012-5-31 13:38
这胆子也太大了,谁在背后给青年报撑腰?
这胆子也太大了,谁在背后给环球时报撑腰?  ;P
交锋很尖锐。。。
现实是一票民主的国家都比中国腐败,为什么?
这个问题不解释清楚,舍制度和民主之外的话还是少说。

环球说的很对,有人中枪了


制度中是否包括调整合法收入?
目标是封堵所有不合法的收入,合法收入也应该提高到合理的水平
比如新加坡总理年薪约1200W人民币,管理人口几百万,人均gdp中国的10倍
新加坡的部长年薪约700W人民币
由此换算国内地级市市长,合法年收入应该约是100W左右
市一级各部门的局长,合法收入年应该是60W
只是,不知道有多少人会同意呢

恩恩,收砖头准备盖楼

制度中是否包括调整合法收入?
目标是封堵所有不合法的收入,合法收入也应该提高到合理的水平
比如新加坡总理年薪约1200W人民币,管理人口几百万,人均gdp中国的10倍
新加坡的部长年薪约700W人民币
由此换算国内地级市市长,合法年收入应该约是100W左右
市一级各部门的局长,合法收入年应该是60W
只是,不知道有多少人会同意呢

恩恩,收砖头准备盖楼
核聚变 发表于 2012-5-31 13:58
现实是一票民主的国家都比中国腐败,为什么?
这个问题不解释清楚,舍制度和民主之外的话还是少说。
一票民主的国家都比中国腐败,这些国家真的“民主”么?

制度、民主 怎么在你嘴里就成了模棱两可的概念?

敢情我党提的“法制国家”“民主”跟你的概念不一样?
如果美国老百姓能真正做主的话,谁会容忍没届总统都要对外发动战争?

蔑视权威 发表于 2012-5-31 14:19
一票民主的国家都比中国腐败,这些国家真的“民主”么?

制度、民主 怎么在你嘴里就成了模棱两可的概念 ...


“民主”还真是模棱两可的概念,“西式民主制度”倒是比较清晰、确定,完全有实例参考。像印度这样的国家绝对实行的是“西式民主制度”,至于印度是不是“民主”,那就要看你心中对“民主”这一概念的具体定义是什么样的了,否则在这个概念没明确之前,根本没法讨论。

原来你这么相信我D的宣传?
蔑视权威 发表于 2012-5-31 14:19
一票民主的国家都比中国腐败,这些国家真的“民主”么?

制度、民主 怎么在你嘴里就成了模棱两可的概念 ...


“民主”还真是模棱两可的概念,“西式民主制度”倒是比较清晰、确定,完全有实例参考。像印度这样的国家绝对实行的是“西式民主制度”,至于印度是不是“民主”,那就要看你心中对“民主”这一概念的具体定义是什么样的了,否则在这个概念没明确之前,根本没法讨论。

原来你这么相信我D的宣传?
很好,支持这样的交锋。 这才是媒体该干的事情
tomcat650093 发表于 2012-5-31 14:27
如果美国老百姓能真正做主的话,谁会容忍没届总统都要对外发动战争?
如果美国发动的那些战争都可以被政客们描述成维护美国核心利益,经过轮番的舆论准备,民众未必就一定不支持

黄岩岛之争中,中国民众支持武力解决的可是大多数,如果按照你的逻辑,咱们是真正做主的,那么民众怎能容忍政府不出兵?

所以,彼此彼此,不论哪国,普通民众在政经问题上多数都是愚蠢的
“如果老百姓能真正做主的话,谁会容忍腐败存在?”
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对岸至少有3成的老百姓,是容忍腐败存在的。
zxphony 发表于 2012-5-31 14:30
“民主”还真是模棱两可的概念,“西式民主制度”倒是比较清晰、确定,完全有实例参考。像印度这样的国 ...
难道我党的宣传不能相信?
蔑视权威 发表于 2012-5-31 14:38
难道我党的宣传不能相信?
不光是我D的宣传,任何外部信息都是要通过个体自身的知识、逻辑进行分析判断,给予该信息一个置信度,然后来决定信或不信、信的程度。
如果按少数服从多数,人类社会发展不到今天.
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群体无意识是一个比较常见的现象.
这是微博上那个创造了上千回复一边倒反对纪录的曹林吗?
核聚变 发表于 2012-5-31 13:58
现实是一票民主的国家都比中国腐败,为什么?
这个问题不解释清楚,舍制度和民主之外的话还是少说。
不是只有国体和政体两个才叫“制度”,也不是只有“西方民主”才叫“民主”。
这个问题搞不清楚,酸话还是少说;P
民主过敏症什么的最恶心了
中青报还是去研究光合作用吧
支持《 中国青年报 》的反击,对环球屎报这种颠倒黑白,专添利益集团屁股的墙头草,就要给他一个耳光
部分支持。环球时报那篇文章确实够臭的,通篇和稀泥。不论目标能否达到,“零容忍”是必须坚持的态度。不过原文能否论证一下制度是怎么个制度?民主是怎么个民主?制度和民主是怎么解决腐败的?
西门吸血 发表于 2012-5-31 15:50
部分支持。环球时报那篇文章确实够臭的,通篇和稀泥。不论目标能否达到,“零容忍”是必须坚持的态度。不过 ...
两篇文章都是狗屎,这个有名反智JY曹林的文章相比更垃圾,无论是历史纵比,还是现实横比,反例比比皆是。

腐败的解决,必须放在社会经济文化全方位进步的基础上,除此之外单谈什么简单名词,都是大脑无能的荒唐迷信
雪人 发表于 2012-5-31 15:33
不是只有国体和政体两个才叫“制度”,也不是只有“西方民主”才叫“民主”。
这个问题搞不清楚,酸话还 ...
那还有什么?说说清楚,连自己都说不清楚的东西就少上来发言。
坐看洗地,中青报是共青团的机关报,莫非
《环球时报》近日刊发《反腐败是中国社会发展的攻坚战》的评论,看这个题目,本以为是批评腐败、倡导反腐,可透过评论中那些浮在表面上关于反腐败的官话套话大话空话,却能发现不少让人目瞪口呆的谬论,比如评论称:“腐败在任何国家都无法‘根治’,关键要控制到民众允许的程度。”还有:“民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫”。 中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。


神仙又打架了?
核聚变 发表于 2012-5-31 16:21
那还有什么?说说清楚,连自己都说不清楚的东西就少上来发言。
;P
中共中央政治局常委、国务院总理温家宝在会上发表讲话,他强调,今年我国改革发展稳定任务繁重,各级政府要认真落实中央关于反腐倡廉的各项部署,标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防,以重点领域和关键环节为突破口,加强制度建设,强化对行政权力运行的监督和制约,推动反腐倡廉取得新成效。

为什么不给你说清楚呢,为什么不把每一条都列出来呢,为什么“连自己都说不清楚”还敢发言呢;P
核聚变 发表于 2012-5-31 16:21
那还有什么?说说清楚,连自己都说不清楚的东西就少上来发言。
常识的东西还得跟你解释一遍,不细讲一遍就是“自己都说不清楚”;P
以后人家发文章,得从地球围着太阳转讲起啊
环球时报评论就是废话连篇,何为一定程度的腐败。是贪一千万还是一个亿,是美元还是人民币。有句很经典的网络评论:“全枪毙肯定有无辜的、隔一个枪毙一个肯定有漏网之鱼”
制度中是否包括调整合法收入?
目标是封堵所有不合法的收入,合法收入也应该提高到合理的水平
比如新加坡 ...
美国人均GDP跟新加坡差距不大吧,人口至少是新加坡的几十倍,照这样算,奥黑的年薪要好几亿美元呢,可实际上只有几十万吧。
题目是中国青年报,链接在天涯……

人才啊~~
中共中央政治局常委、国务院总理温家宝在会上发表讲话,他强调,今年我国改革发展稳定任务繁重,各级 ...
这个里面把民主说清楚了吗
核聚变 发表于 2012-5-31 17:52
这个里面把民主说清楚了吗
中国青年报提到了普世规范:公众对腐败问题的痛苦感,是“为人民服务”的官德宣传传播了不切实际的期待吗?当然不是,“为人民服务”根本不是我们特别的要求,每个国家的公务员都应该有这样的担当,哪个国家的公仆不是为民服务的?只是话语表述不同罢了,比如会表述为“为公共事务服务”、“为公共利益服务”等等,这是公务员的本体承诺和普世规范。公众对腐败问题的痛苦感,就是腐败带来的。消除痛苦感,惟有制度反腐,惟有以制度将权力驯服。

既然认同普世规范,那么“什么样才是民主”的倾向,其实已经很清楚了。

老大发威了,V5
核聚变 发表于 2012-5-31 17:52
这个里面把民主说清楚了吗
你非要矫情,那就矫情吧;P
lksd1998 发表于 2012-5-31 18:04
中国青年报提到了普世规范:公众对腐败问题的痛苦感,是“为人民服务”的官德宣传传播了不切实际的期待吗 ...

“民主过敏症”、“普世过敏症”可不是什么健康的状态
难道提了句“普世”,“为人民服务”就成了西方的忽悠和阴谋吗?”换句话说,“为人民服务”难道不该是普世价值么?
凡是人家说的你都要反对,这逆反心理太严重了。:D
说实话,反腐真的只能靠制度,西方人试了几百年,发现所谓的靠道德、靠宗教信仰全都不行,只有靠制度,当制度使那些受贿和行贿者得不偿失的时候,反腐才真的有效。还有就是司法独立,有一部外国人拍的《资本主义人民共和国》里面讲到,重庆为了反腐唱红歌,开会议,传精神,全是无用功,而且里面讲到里面的主持人采访一位官员问是否有行贿者由于官员受贿而受罚,那个官员无言以对,然后主持人说那个官员最后告诉他说这是由于地方政府怕吓走投资者,在这种司法无法独立的情况下,制度再好也没有,我是真心觉得党和政府不应该干涉司法独立。
雪人 发表于 2012-5-31 19:14
“民主过敏症”、“普世过敏症”可不是什么健康的状态
难道提了句“普世”,“为人民服务”就成了西方 ...
他们不是过敏,你懂的。
蔑视权威 发表于 2012-5-31 14:35
如果美国发动的那些战争都可以被政客们描述成维护美国核心利益,经过轮番的舆论准备,民众未必就一定不支 ...
你的最后一句话是支持民主呢还是反民主呢?
居然还有为环球这篇文章洗地的,这得多无耻啊,啧啧,果然人不要脸天下无敌


另外为环球洗地的,新华网也有这文章。
<允許腐敗”是誤國之論>
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/comments/2012-05/31/c_112078406.htm

另外为环球洗地的,新华网也有这文章。
<允許腐敗”是誤國之論>
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/comments/2012-05/31/c_112078406.htm