中青报驳斥环球报:舍制度和民主之外,反腐无解

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:01:42
http://zqb.cyol.com/html/2012-05 ... b_20120531_1-02.htm虽然腐败并未得到有效的遏制,但中央对反腐的决心一直很坚定,中央领导在各种场合强调了必须对腐败零容忍。对腐败零容忍,应该是这个时代的普世价值,也是一个断裂的社会中上上下下难得的价值共识。然而,竟有媒体在评论中拐弯抹角地支持“民众允许一定程度的腐败”。

    《环球时报》近日刊发《反腐败是中国社会发展的攻坚战》的评论,看这个题目,本以为是批评腐败、倡导反腐,可透过评论中那些浮在表面上关于反腐败的官话套话大话空话,却能发现不少让人目瞪口呆的谬论,比如评论称:“腐败在任何国家都无法‘根治’,关键要控制到民众允许的程度。”还有:“民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫”。 中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。

    剥去粉饰于其观点之表的文字游戏,究其实质所指,正是让人大跌眼镜的“宽容腐败论”:腐败无法根治,民众允许一定程度的腐败,现实必须要面对适度的腐败。这样反法治、反常识的论调,与当年臭名昭著的“腐败是经济发展的润滑剂”论如出一辙,无非是论证腐败存在的合理性与正当性。

    真的如此吗?如果老百姓能真正做主的话,谁会容忍腐败存在?

    评论说:中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家——作出这个判断后,原以为作者会延伸开来批评权力滥用,批评权力不受约束,可他竟然由此得出一个让人匪夷所思的结论:这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。不要惊讶,其实,这种论调与其核心主旨是完全契合的。这“惊险一跃”的逻辑无非是:中国并不是腐败最严重的国家,而只是“腐败痛苦感”最突出的国家。为什么“腐败痛苦感”这么突出呢?并不是腐败问题真的很严重,而是“为人民服务”的官方政治道德,给了公众对官员太多不切实际的期待,可现实离宣传距离很远,于是就非常痛苦。

    按照这个逻辑,得出腐败有“民众允许的程度”就顺理成章了。因为,面对“腐败痛苦感”最突出,开出的药方不是以宪政之制约束权力,以法治将权力关进牢笼,而是一针自我欺骗的麻醉剂:降低对官德那些不切实际的期待,如果我们能降低期待,能容忍一定程度的腐败,水至清则无鱼,人至贱则无敌,能在心理上接受官员有适度的腐败,那么,我们在面对官员腐败的时候就不会那么痛苦了,就能够心安一些了。

    何其大谬的观点。如果我们的反腐败真的接受了这样的谬论,不是去致力于制度反腐,不是以零容忍的姿态去严打严控严治腐败,而是让民众在心理上降低期待,接受适度腐败,以此换得“皆大欢喜”,那我们的反腐大业必将走入非常危险的境地。这样荒唐的观点,不是真正爱护官员,不是真正地为这个国家的前途着想,而是祸国之论。在“腐败零容忍”的追求下,腐败都如此猖獗,如果开了口子,力挺“腐败容忍”论,那么,有了理论支撑和借口,腐败又将猖獗到何种地步?

    公众对腐败问题的痛苦感,是“为人民服务”的官德宣传传播了不切实际的期待吗?当然不是,“为人民服务”根本不是我们特别的要求,每个国家的公务员都应该有这样的担当,哪个国家的公仆不是为民服务的?只是话语表述不同罢了,比如会表述为“为公共事务服务”、“为公共利益服务”等等,这是公务员的本体承诺和普世规范。公众对腐败问题的痛苦感,就是腐败带来的。消除痛苦感,惟有制度反腐,惟有以制度将权力驯服。

    反腐败不容妥协。天真地以为将腐败控制到“民众允许的程度”的利益赎买和妥协让步,可以换得政治清明,可以用“容忍小腐败”换得“不去大腐败”,纯粹是痴人说梦自欺欺人。

    腐败问题无法通过“发展”来解决——正如经济发展了,并不能带来社会文明和道德素养的全面提升,同样,经济发展也不能解决腐败问题。腐败不是经济发展的润滑剂,同样,发展也不是终结腐败的推进剂。舍制度之外,舍民主之外,反腐无解
http://zqb.cyol.com/html/2012-05 ... b_20120531_1-02.htm虽然腐败并未得到有效的遏制,但中央对反腐的决心一直很坚定,中央领导在各种场合强调了必须对腐败零容忍。对腐败零容忍,应该是这个时代的普世价值,也是一个断裂的社会中上上下下难得的价值共识。然而,竟有媒体在评论中拐弯抹角地支持“民众允许一定程度的腐败”。

    《环球时报》近日刊发《反腐败是中国社会发展的攻坚战》的评论,看这个题目,本以为是批评腐败、倡导反腐,可透过评论中那些浮在表面上关于反腐败的官话套话大话空话,却能发现不少让人目瞪口呆的谬论,比如评论称:“腐败在任何国家都无法‘根治’,关键要控制到民众允许的程度。”还有:“民间也要在大道理上理解中国无法在现阶段彻底压制腐败的现实性和客观性,不举国一起坠入痛苦的迷茫”。 中国显然处于腐败的高发期,彻底根治腐败的条件目前不具备。

    剥去粉饰于其观点之表的文字游戏,究其实质所指,正是让人大跌眼镜的“宽容腐败论”:腐败无法根治,民众允许一定程度的腐败,现实必须要面对适度的腐败。这样反法治、反常识的论调,与当年臭名昭著的“腐败是经济发展的润滑剂”论如出一辙,无非是论证腐败存在的合理性与正当性。

    真的如此吗?如果老百姓能真正做主的话,谁会容忍腐败存在?

    评论说:中国很可能是当前亚洲“腐败痛苦感”最突出的国家——作出这个判断后,原以为作者会延伸开来批评权力滥用,批评权力不受约束,可他竟然由此得出一个让人匪夷所思的结论:这跟中国“为人民服务”的官方政治道德在全社会深入人心有关。不要惊讶,其实,这种论调与其核心主旨是完全契合的。这“惊险一跃”的逻辑无非是:中国并不是腐败最严重的国家,而只是“腐败痛苦感”最突出的国家。为什么“腐败痛苦感”这么突出呢?并不是腐败问题真的很严重,而是“为人民服务”的官方政治道德,给了公众对官员太多不切实际的期待,可现实离宣传距离很远,于是就非常痛苦。

    按照这个逻辑,得出腐败有“民众允许的程度”就顺理成章了。因为,面对“腐败痛苦感”最突出,开出的药方不是以宪政之制约束权力,以法治将权力关进牢笼,而是一针自我欺骗的麻醉剂:降低对官德那些不切实际的期待,如果我们能降低期待,能容忍一定程度的腐败,水至清则无鱼,人至贱则无敌,能在心理上接受官员有适度的腐败,那么,我们在面对官员腐败的时候就不会那么痛苦了,就能够心安一些了。

    何其大谬的观点。如果我们的反腐败真的接受了这样的谬论,不是去致力于制度反腐,不是以零容忍的姿态去严打严控严治腐败,而是让民众在心理上降低期待,接受适度腐败,以此换得“皆大欢喜”,那我们的反腐大业必将走入非常危险的境地。这样荒唐的观点,不是真正爱护官员,不是真正地为这个国家的前途着想,而是祸国之论。在“腐败零容忍”的追求下,腐败都如此猖獗,如果开了口子,力挺“腐败容忍”论,那么,有了理论支撑和借口,腐败又将猖獗到何种地步?

    公众对腐败问题的痛苦感,是“为人民服务”的官德宣传传播了不切实际的期待吗?当然不是,“为人民服务”根本不是我们特别的要求,每个国家的公务员都应该有这样的担当,哪个国家的公仆不是为民服务的?只是话语表述不同罢了,比如会表述为“为公共事务服务”、“为公共利益服务”等等,这是公务员的本体承诺和普世规范。公众对腐败问题的痛苦感,就是腐败带来的。消除痛苦感,惟有制度反腐,惟有以制度将权力驯服。

    反腐败不容妥协。天真地以为将腐败控制到“民众允许的程度”的利益赎买和妥协让步,可以换得政治清明,可以用“容忍小腐败”换得“不去大腐败”,纯粹是痴人说梦自欺欺人。

    腐败问题无法通过“发展”来解决——正如经济发展了,并不能带来社会文明和道德素养的全面提升,同样,经济发展也不能解决腐败问题。腐败不是经济发展的润滑剂,同样,发展也不是终结腐败的推进剂。舍制度之外,舍民主之外,反腐无解
为啥世界第一大“民主”国家腐败横行?

为啥不那么“民主”的李家坡腐败并不严重?

《环球时报》话里话外是“要允许中国适度腐败,民众应理解”腾讯网改的对。
  无聊的观点,反腐败目前在全世界任何一个角落均无解--西方国家的模式只不过让腐败离民众的普通生活稍微远一点而已。
100个官中出10-20个腐败,跟100个官中出个把腐败是一样的吗?
中青报的这个文章立意就不对。环球的意思是说,在保证反腐的强大压力下,能不能标准不要那么严,把一些小腐败合法化。中青报则说,一定要反腐。说的根本不是一回事。何况,环球说把小腐败合法化也是制度啊。
ytgk9999 发表于 2012-5-31 11:11
  无聊的观点,反腐败目前在全世界任何一个角落均无解--西方国家的模式只不过让腐败离民众的普通生活稍 ...
那看来您老人家也知道西方国家的模式还是比我们现在的优越的了?
中国这么多个朝代,也没哪个皇帝解决得很好,今朝自然不会例外。
制度性腐败目前无药可救
也就是200年一轮回吧
重复历史
lgmark 发表于 2012-5-31 11:38
中国这么多个朝代,也没哪个皇帝解决得很好,今朝自然不会例外。
所以也逃不过历代王朝的下场{:wu:}
编辑记者们怎么了?纷纷跑出来修下弦?
存在腐败是一回事
把腐败合理化又是另一回事
曹林:央视杨锐欠公众一个道歉
2012-05-25 10:37:16
http://news.163.com/12/0525/10/82BI26T100012Q9L.html
2012-05-25
3773人参与讨论
出言不当的杨锐应该为这番言论承担其应有的责任,起码应该站出来向情感受到伤害的人说声对不起。用“垃圾”、“蛇头”、“泼妇”这样激烈和情绪化的字眼描述“三非”外国人,不仅粗俗失礼,不仅充满暴力,更缺乏作为一个媒体人对批评意见和不同观点应有的开放与宽容。

作者:曹林中央电视台英语频道主持人杨锐的一条微博引来巨大争议。他上周三在其实名微博上写道,公安局要清扫洋垃圾,斩首洋蛇头,识别洋间谍,赶走洋泼妇,让妖魔化中国的闭嘴滚蛋。一名在华美国人随后也在微博发帖,要求央视开除杨锐。《环球时报》评论称,少数在华外国人及西方媒体支持这一要求。

“要求央视开除杨锐”,这个要求确实有点过分。崇尚个人主义和表达自由的西方友人和同行应该明白,自由的另一面是责任,每个人应该为自己的言论负责——但这种负责应该是有界限的,应该是“有限责任”。在微博上的个人言论,只应由个人承担与之相应的言论责任,不必上升到“要求央视开除”。不要充满敌意地将这番纯属个人的微博言论上纲上线到政府态度,更不能以此为借口否定北京近来的清理“三非”外国人,贴上“排外”的标签渲染事端和搅动情绪。

不过,出言不当的杨锐应该为这番言论承担其应有的责任,起码应该站出来向情感受到伤害的人说声对不起。用“垃圾”、“蛇头”、“泼妇”这样激烈和情绪化的字眼描述“三非”外国人,显然是很不妥当的,尤其是“让妖魔化中国的闭嘴滚蛋”,不仅粗俗失礼,不仅充满暴力,更缺乏作为一个媒体人对批评意见和不同观点应有的开放与宽容。

虽是微博言论,但不能因为是微博言论就可以毫无底线和约束,就可以比平常的言论降低道德要求。相信作为主持人的杨锐,在日常生活中与人交流时绝不会使用这样的言语,在主持节目时更不会这样说,为什么到了微博上就变得如此粗俗粗鲁和出言不逊呢?微博扩展了言论表达的途径和空间,并不意味着它可以成为污言秽语和不满情绪的公共厕所。面对秽语化和情绪化的微博言论生态,面对近来网络中潜滋暗长的民粹主义和民族主义情绪,作为名人,更应努力向微博中输入文明和理性,而不是迎合并消费这种愤青情绪,用充满暴力的话语为这种情绪推波助澜。

在清理“三非”外国人这种较敏感、易搅动起逆反情绪的话题上,更应谨慎,一些西方政客和外媒本就想借此说事儿,像杨锐在微博上“赶走洋泼妇,让妖魔化中国的闭嘴滚蛋”这种言论,可能很容易被借题发挥,搅起一种互相排斥、以暴制暴的情绪。

所以,央视不必开除杨锐,但失言的杨锐应该从中吸取教训,起码应该站出来说声对不起,在微博上发个道歉声明。作为常被这种不当言论伤害的中国人,这个问题上更应该有理性的态度。当年CNN节目主持人卡弗蒂在解说时竟然公开诬蔑中国人是“在过去50年里基本是一群呆子和暴徒”,让我们无比愤怒;莎朗斯通在中国汶川大地震时的言论,也激起了我们强烈的愤慨。当然,杨锐的微博言论远没有恶劣到卡弗蒂和莎朗斯通的程度,不可同日而语。但作为曾经的受害者,我们应该能够理解外国人对“清扫洋垃圾,斩首洋蛇头,识别洋间谍”这种言论的不满情绪。

说声对不起,既是为个人的微博言论承担责任,也是给西方那些在对华问题上常失言却拒绝道歉的人做一个示范。

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两文作者应该为同一人,
我们也可以知道作者是什么货色了
有些话谁都知道,但是不能说出来,虽然你说的是对的是实情。
西方制度,把腐败合理化、普遍化就解决了
个体根本不是问题,制度性腐败却很少人涉及,真是悲哀。
我算是知道了为什么孔子的“以德报怨,何以报直”会被歪曲成孔子提倡以德报怨了
   神仙斗法一群蚁民在网上炒个脸红脖子粗省省吧。
舍这两干什么啊,有这两也无解啊
温良恭捡让 发表于 2012-5-31 11:07
为啥世界第一大“民主”国家腐败横行?

为啥不那么“民主”的李家坡腐败并不严重?
第一大民主的是美国?

第二  新加坡 是不民主  但是现在经过多年的抗争  终于有了反对派了

你说这是怎样回事?
lgmark 发表于 2012-5-31 11:38
中国这么多个朝代,也没哪个皇帝解决得很好,今朝自然不会例外。
太祖当年说要解决的,但是呢?来了个文革。。。。
Anakin 发表于 2012-5-31 11:35
那看来您老人家也知道西方国家的模式还是比我们现在的优越的了?
  先进?注意,东西方的国家制度从来就没有“谁比谁更先进、更优越”的概念,无非是手段差异。而且这种手段差异是由于历史文化积淀而导致的性质差异,本来也没有任何比烂的意义--换句话说,国外的月亮从来就不比国内的圆,同样,西方人犯的错误中国人照样一个漏不过去。
lgmark 发表于 2012-5-31 11:38
中国这么多个朝代,也没哪个皇帝解决得很好,今朝自然不会例外。
当年太祖说只要民主就能解决好这个问题。
腾讯“造谣”原来是奉旨的!
中青报的这个文章立意就不对。环球的意思是说,在保证反腐的强大压力下,能不能标准不要那么严,把一些小腐 ...
如果美式权钱交易算腐败的话,那恰恰是只有议员才能大腐败,下面的普通公务员根本不能小腐败。
hem10 发表于 2012-5-31 13:19
曹林:央视杨锐欠公众一个道歉
2012-05-25 10:37:16
http://news.163.com/12/0525/10/82BI26T100012Q9L.h ...
这篇评论有什么可high的……
西方因为涉嫌侮辱某个群体而被停职、开除的记者主持还少么
第一大民主的是美国?

第二  新加坡 是不民主  但是现在经过多年的抗争  终于有了反对派了

第一民主大国是三哥
kandle 发表于 2012-5-31 13:53
第一大民主的是美国?

第二  新加坡 是不民主  但是现在经过多年的抗争  终于有了反对派了
谁告诉你 是美国的?:D
Machairodus2 发表于 2012-5-31 14:03
当年太祖说只要民主就能解决好这个问题。
太祖的民主与某些人的民主不是一个意思。
175799024 发表于 2012-5-31 14:44
太祖的民主与某些人的民主不是一个意思。
碉堡了,原来民主和历史一样喔  都是任人解说的
zh020 发表于 2012-5-31 14:40
谁告诉你 是美国的?
谁说三哥是第一?
连 美帝都称3哥是最大民主国家,这个到不是假的。

美国,印度,菲猴子都是 民主国家,但是 ,很明显 这3个民主国家完全不同。
神仙斗法,下面的人还激动了
   环球时报的文章说的是这个意思,中青报却把人家的言论歪曲为那个意思,然后郑重其事的“驳斥”,驳的最后其实是在和自己炮制出来的“影子敌人”辩论。   
kandle 发表于 2012-5-31 14:47
碉堡了,原来民主和历史一样喔  都是任人解说的
;P;P还真是,就好比某些人想像GCD会搞多党制一样可笑。民主体制本来就是不是一模样的。
175799024 发表于 2012-5-31 14:58
还真是,就好比某些人想像GCD会搞多党制一样可笑。民主体制本来就是不是一模样的。
原来当年太祖说的话也是嘴炮阿
kandle 发表于 2012-5-31 15:02
原来当年太祖说的话也是嘴炮阿
当然了,谁上台谁做事,以前说过什么又有什么关系。
175799024 发表于 2012-5-31 15:04
当然了,谁上台谁做事,以前说过什么又有什么关系。
所以说他为人民谋利益  我说呸!
除了靠制度和民主外,靠DC还是靠自觉?