我一直不理解美国是怎么搞砸越南战争的……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:15:27
        话说看完越南战争的纪录片两周了,期间查了些资料。仍然觉得很不可思议。
    从美军角度来说,可以说已经不择手段了,简直无所不用其极。

    从中国角度来看,越南甚至颇有余力。无论是军心士气,还是物资准备。

但是70年代的美国,是怎么把越南战争打成这样的?
    美军那个时代装备和训练都不算坏,也掌握最强的国际声望。与此同时中国和苏联翻脸,在南亚美国拥有绝对外交优势。苏联已经处于衰退当中并且出人意料的对美国已经完全软化。

   
    个人觉得越南那狗屎地型算不得什么优势,甚至掌握海空绝对优势的美国,从老挝侧袭甚至从海面登陆……都可以给这样狭小领土上的战役级行动致命一击。
    难以想象当时最先进的美军竟然没能掌握越军大战役级的军事调动,无论是春季攻势还是复活节攻势,美军满天的卫星和高空侦察机甚至南越间谍都没能查觉越南20万人以上规模的进攻准备?放其他国家就算再落后,这种规模的战争准备不可能战术隐瞒的吧?不仅仅是物资储备会暴露战争意图,简单的人员调动就直接暴露了啊?

    而且越南战争中的美国根本不讲什么道德精神。橙剂和毒气弹什么都敢用。美军和仆从军什么手段都敢使,对平民三光政策都得到CNN和BBC的帮忙处理,没有闹大。除了不能用原子弹,美军真的已经尽力了。为了对抗复活节攻势,美军拿出了二战的胜利法宝——B52全天候无差别轰炸。竟然直接靠炸就赢了……
     
    但是,到72年。美国确实在这场战争中穷途末路了……这都什么跟什么啊。国内反战浪潮可以看出不是对越南多同情,也不是真的反战。只是谁都不喜欢打不赢的战争而已。多次战役被动而处于劣势,多年血战竟然没有任何成就。可以说美国人已经给于美军足够的耐心,对美军表现极度失望而已。
   
    在一个普通的中国人看来,这样的优势战争还打不赢。美军的指挥机构简直是通共了(通越共),那怕79年越南统一了的情况下。如果不是中国当时穷到家了,一样平推越南毫无压力(邓只准备了22亿人民币打仗,14天就打光了)。虽然14天中方伤亡就达到美军几年伤亡的四分之一,但是这完全是中国从文革中还没恢复的军队建设造成的。如果和美军一样有完备的训练和装备,伤亡比还是可以接受的。
    重要的是中国证明了一个事实,越南所谓的山地优势部队、先进山地精锐战斗部队,在合理的战役策划面前,毫无抵抗力(许世友做到了,哪怕军队执行力不足而造成了部分失败)。越南当年挑衅中国绝不是不自量力,相信国际社会也这样看。北越地型本来就是最难啃的山地战地型,越南已经成功抵抗美国的全面进攻,面对一个虚弱得刚从内部斗争中走出来的中国。可以说79年的越南军无论是士气还是装备、无论是训练还是经验都远超中国。甚至双方士兵的体格营养比赛,在体能上中国也不占优势。79年中国兵役者身体营养水平相当不怎么样。
    中国参战22万人,但是由于地型和道路通过问题,其实并没有在发起攻击时集中起优势兵力。原因很简单,中国军队的投放能力很差,特别是在越南地型上。
    越南参战部队仅正规军就10多万,加上民兵之类其实和中国方面军力相当。尤其是越南哪怕民兵的战争经验都很丰富,装备也不差。越南正规军无论是训练还是装备都是超过解放军的王牌部队的,大部分部队都有很多苏式先进武器。越南四大王牌师中的三个尤其是全苏式装备。

    这条件对比一下美军简直弱爆了。
    14天下来越南军队基本摘光了番号,虽然中国付出了七千人阵亡、一万四千人受伤的代价。但是越南的10万正规军基本全部报销,四大主力师的三个基本全歼。损失的民兵部队不计其数。
    事实上越南这时就剩10万入侵柬埔寨的正规军了,他不得不全部调回来。也就是越南仅剩下一次同规模的战役机会。一旦再次战败越南将没有任何兵力防御(算下来越南全国正规军25万左右)。

    但是历史没有给中国机会,当年的中国自己也很虚弱。经济上打不下去,军队建设也百废待兴。不是决战的好时机,经济发展为中心思想已经确认了。
    14天战争结束时,中国的所谓损失对整体的450万常备军来说连九牛一毛都算不上。战争已经打到河内平原,如果集中海军力量在陆军已经掌握平原港口的条件下,用海运补给,绕开越南北部困难的山路补给线。其实完全可以在河内附近和越南再一次决战,这次地型将对中国比较有利,战争回到平原阵地战范围内来。

    但是历史没有如果,14天让越南损失一半正规军的结果,也让越南彻底放弃了世界第三军事大国的目标……中越都没有再打下去的想法,决战河内平原也只是普通人的幻想而已。

    美国在越南人没少死,钱没少花。凶残手段没留手,外交优势没少用。但是怎么就能打成那个屎样?最简单的在越南发动大规模攻势时,直接船运大军,绕后登陆。两头一夹越南人根本就没生路。美国也知道B52地毯轰炸非常管用,夹住20万越南主力炸就是了。除了跳海和逃向老挝,越南还能怎么样?
    落叶剂和毒气都用了,为什么战役策划就能稀烂成这样?
    海空军都占绝对优势的条件下,竟然没有任何战役主动权?麦克阿瑟虽然水一点,但是好歹还是能抓住机会的啊。越南人也是人,没有后勤支援也无法发动战争。美国人可以把德国炸回中世纪,怎么不能把越南北部主要城市和产粮区炸平?
    越南这种狭窄地区,有南越仆从军的话,当年的国民党筑垒战术或者碉堡战术其实是很管用的。
    一场国家层面的战争,一场海陆空级的战役,绝不是当年的越南能够破解的。他的资源和力量难以对抗优势兵力和优势主动权下的大战役。
    就算苏联和中国暗助越南,其实也起不了什么作用。维持几十万军队的供应和维持越南千万人口的供应难度根本不在一个档次上。

    美国人其实不是真反战,而是太需要胜利的消息了。一旦军队证明能够顺利打下去,战役打得漂漂亮亮。美国人民其实有能力承受战争下去的。越南战争对美国来说谈不上多大负担,甚至对军火销售刺激很大。反正他用钱是从左手到右手。还有大批盟国买单。        话说看完越南战争的纪录片两周了,期间查了些资料。仍然觉得很不可思议。
    从美军角度来说,可以说已经不择手段了,简直无所不用其极。

    从中国角度来看,越南甚至颇有余力。无论是军心士气,还是物资准备。

但是70年代的美国,是怎么把越南战争打成这样的?
    美军那个时代装备和训练都不算坏,也掌握最强的国际声望。与此同时中国和苏联翻脸,在南亚美国拥有绝对外交优势。苏联已经处于衰退当中并且出人意料的对美国已经完全软化。

   
    个人觉得越南那狗屎地型算不得什么优势,甚至掌握海空绝对优势的美国,从老挝侧袭甚至从海面登陆……都可以给这样狭小领土上的战役级行动致命一击。
    难以想象当时最先进的美军竟然没能掌握越军大战役级的军事调动,无论是春季攻势还是复活节攻势,美军满天的卫星和高空侦察机甚至南越间谍都没能查觉越南20万人以上规模的进攻准备?放其他国家就算再落后,这种规模的战争准备不可能战术隐瞒的吧?不仅仅是物资储备会暴露战争意图,简单的人员调动就直接暴露了啊?

    而且越南战争中的美国根本不讲什么道德精神。橙剂和毒气弹什么都敢用。美军和仆从军什么手段都敢使,对平民三光政策都得到CNN和BBC的帮忙处理,没有闹大。除了不能用原子弹,美军真的已经尽力了。为了对抗复活节攻势,美军拿出了二战的胜利法宝——B52全天候无差别轰炸。竟然直接靠炸就赢了……
     
    但是,到72年。美国确实在这场战争中穷途末路了……这都什么跟什么啊。国内反战浪潮可以看出不是对越南多同情,也不是真的反战。只是谁都不喜欢打不赢的战争而已。多次战役被动而处于劣势,多年血战竟然没有任何成就。可以说美国人已经给于美军足够的耐心,对美军表现极度失望而已。
   
    在一个普通的中国人看来,这样的优势战争还打不赢。美军的指挥机构简直是通共了(通越共),那怕79年越南统一了的情况下。如果不是中国当时穷到家了,一样平推越南毫无压力(邓只准备了22亿人民币打仗,14天就打光了)。虽然14天中方伤亡就达到美军几年伤亡的四分之一,但是这完全是中国从文革中还没恢复的军队建设造成的。如果和美军一样有完备的训练和装备,伤亡比还是可以接受的。
    重要的是中国证明了一个事实,越南所谓的山地优势部队、先进山地精锐战斗部队,在合理的战役策划面前,毫无抵抗力(许世友做到了,哪怕军队执行力不足而造成了部分失败)。越南当年挑衅中国绝不是不自量力,相信国际社会也这样看。北越地型本来就是最难啃的山地战地型,越南已经成功抵抗美国的全面进攻,面对一个虚弱得刚从内部斗争中走出来的中国。可以说79年的越南军无论是士气还是装备、无论是训练还是经验都远超中国。甚至双方士兵的体格营养比赛,在体能上中国也不占优势。79年中国兵役者身体营养水平相当不怎么样。
    中国参战22万人,但是由于地型和道路通过问题,其实并没有在发起攻击时集中起优势兵力。原因很简单,中国军队的投放能力很差,特别是在越南地型上。
    越南参战部队仅正规军就10多万,加上民兵之类其实和中国方面军力相当。尤其是越南哪怕民兵的战争经验都很丰富,装备也不差。越南正规军无论是训练还是装备都是超过解放军的王牌部队的,大部分部队都有很多苏式先进武器。越南四大王牌师中的三个尤其是全苏式装备。

    这条件对比一下美军简直弱爆了。
    14天下来越南军队基本摘光了番号,虽然中国付出了七千人阵亡、一万四千人受伤的代价。但是越南的10万正规军基本全部报销,四大主力师的三个基本全歼。损失的民兵部队不计其数。
    事实上越南这时就剩10万入侵柬埔寨的正规军了,他不得不全部调回来。也就是越南仅剩下一次同规模的战役机会。一旦再次战败越南将没有任何兵力防御(算下来越南全国正规军25万左右)。

    但是历史没有给中国机会,当年的中国自己也很虚弱。经济上打不下去,军队建设也百废待兴。不是决战的好时机,经济发展为中心思想已经确认了。
    14天战争结束时,中国的所谓损失对整体的450万常备军来说连九牛一毛都算不上。战争已经打到河内平原,如果集中海军力量在陆军已经掌握平原港口的条件下,用海运补给,绕开越南北部困难的山路补给线。其实完全可以在河内附近和越南再一次决战,这次地型将对中国比较有利,战争回到平原阵地战范围内来。

    但是历史没有如果,14天让越南损失一半正规军的结果,也让越南彻底放弃了世界第三军事大国的目标……中越都没有再打下去的想法,决战河内平原也只是普通人的幻想而已。

    美国在越南人没少死,钱没少花。凶残手段没留手,外交优势没少用。但是怎么就能打成那个屎样?最简单的在越南发动大规模攻势时,直接船运大军,绕后登陆。两头一夹越南人根本就没生路。美国也知道B52地毯轰炸非常管用,夹住20万越南主力炸就是了。除了跳海和逃向老挝,越南还能怎么样?
    落叶剂和毒气都用了,为什么战役策划就能稀烂成这样?
    海空军都占绝对优势的条件下,竟然没有任何战役主动权?麦克阿瑟虽然水一点,但是好歹还是能抓住机会的啊。越南人也是人,没有后勤支援也无法发动战争。美国人可以把德国炸回中世纪,怎么不能把越南北部主要城市和产粮区炸平?
    越南这种狭窄地区,有南越仆从军的话,当年的国民党筑垒战术或者碉堡战术其实是很管用的。
    一场国家层面的战争,一场海陆空级的战役,绝不是当年的越南能够破解的。他的资源和力量难以对抗优势兵力和优势主动权下的大战役。
    就算苏联和中国暗助越南,其实也起不了什么作用。维持几十万军队的供应和维持越南千万人口的供应难度根本不在一个档次上。

    美国人其实不是真反战,而是太需要胜利的消息了。一旦军队证明能够顺利打下去,战役打得漂漂亮亮。美国人民其实有能力承受战争下去的。越南战争对美国来说谈不上多大负担,甚至对军火销售刺激很大。反正他用钱是从左手到右手。还有大批盟国买单。
橙剂洒到稻田里,是什么结果?
    播洒害虫卵好像不只一个国家干过。
因为那谁谁划了条线……
呵呵 LZ的说的 不错
因为美国只是要保17度线,73年巴黎和会结束之后美国就已经达到目的开始撤军了
至于73年到75年的事情,美国人已经是不管的了
美军军事上并没有失败,失败是在政治上,美国人撤军是由美国的国内政治和当时的国际局势决定的, 要是换成TB或者其它亚洲国家,那点人员伤亡算什么,看看猴子死了多少, 其他人根本不会象美国人那么多顾忌,手脚放开,猴子早亡国了
美国人如果能放开手脚打进北越,而且我们也不给北越援助,美国人肯定完胜。现在越南那帮傻叉还认为是他们自己战胜了美国,真是脑残到死。
MD打安南的确是让人费解,按照科索沃模式光是用空军炸,也能把安南炸回石器时代。。。咋就没打赢呢
danueallbest 发表于 2012-5-29 16:16
美军军事上并没有失败,失败是在政治上,美国人撤军是由美国的国内政治和当时的国际局势决定的, 要是换成T ...

与其说是政治不如说是经济吧,越战让美国人第一次加印了美元,直接导致布雷顿森林体系崩了,之后原本对于苏联的经济优势大大削弱
是苏联和中国把美国的越南战争搞砸了
MD打安南的确是让人费解,按照科索沃模式光是用空军炸,也能把安南炸回石器时代。。。咋就没打赢呢
有中国和苏联在后面,美国炸多少,我们就补充多少,美国怎么可能不输?
苏联侵略阿富汗是同样的道理。
兔子、毛熊,还有提供胡志明小道的柬埔寨、老挝
danueallbest 发表于 2012-5-29 16:16
美军军事上并没有失败,失败是在政治上,美国人撤军是由美国的国内政治和当时的国际局势决定的, 要是换成T ...
美国人手脚放开了,北面那个国家手脚也就放开了。如果还不行,再北边的国家继续可以手脚放开。
这个是当时所有美国高层都清楚的事情,倒不是他门多聪明,只是北边的国家经常提醒美国人这一点。
既然如此,越南战场只能打成历史上你看到的那个样子。
达斯维达6 发表于 2012-5-29 16:20
美国人如果能放开手脚打进北越,而且我们也不给北越援助,美国人肯定完胜。现在越南那帮傻叉还认为是他们自 ...
这个论调在国家上有市场么?说实话,我觉得有点自大了,夸大中国的作用了吧?求科普
美帝不能算失败但是打的也不漂亮,由于战争使国内压力巨大也是当初没有想到的,所以可以说军事上取得目的但是并没有配合上政治。不过要看到中苏其中起了巨大作用,没有中苏的支援,美帝火力覆盖空中打击,经济制裁,断绝后勤补给,这三板斧抡开,越南撑不住的
楼主说的不错~
以本穷浅薄的历史知识,确实不好解释

本穷理解是:美国本来走的干涉的路子,但是步子大了扯了蛋,从运物资,到特种兵,到大规模参展,基本是不由自主的馅了下去,和我国一上来就目的明确的打大战役不同。

再打个比喻,楼主玩过红警吧。有没有造了一大堆小兵,废了10分钟一个个点进运输机,本来想来次漂亮的蛙跳战却被轻易打残。最后还是坦克流解决的经历?

美军那个直升机空降战术也有毛病。虽然速度快突然性大,但一旦敌人有防备或者调整了防御方向,就那一群轻步兵只是被虐的命,被盯住后,四面八方都有观察哨,不管怎么用飞机运输补给补充兵力,都容易被围点打援。最后吃不住劲要么大撤退要么被俘虏。

17度线也许有,也许没有,但不重要。毕竟如果美国一上来狮子搏兔,14天就把北越主力,哪怕是一半主力扫平。哪怕是把17度线以南的主力扫平,都不会这么尴尬。

事实证明,面对顽强的敌人,空袭、火攻、毒气这类吓唬人的玩意只能削弱敌人,不能击败敌人,陆军还是应该脚踏实地的用子弹炮弹一发一发消灭敌人才行。
不太像2战风格啊,
美军军事上并没有失败,失败是在政治上,美国人撤军是由美国的国内政治和当时的国际局势决定的, 要是换成T ...
不错,军事没有失败,政治失败!
60年代末70年代初,美国正处于衰退期,而苏联是上升期,不要搞错了。
这个论调在国家上有市场么?说实话,我觉得有点自大了,夸大中国的作用了吧?求科普
你先说说你所谓夸大中国作用的根据是什么?
感觉么?
有中国和苏联在后面,美国炸多少,我们就补充多少,美国怎么可能不输?  苏联侵略阿富汗是同样的道理。
不止是补充,如果没有援助的防空力量,你补充多少都不够美帝炸啊!当时谁让美帝或者苏联的飞机漫天飞舞,谁就扛不住,那是多大数量的战略战术攻击机和轰炸机啊…还有当时的美苏在冷战,所以那些小国能拿到水平相当接近尖端的武器,这在如今是几乎不可能的。更关键的是当年体系这个概念还没有完善,战争模式还是老旧的,那么武备优势没有现在这么能决定战争成败。我不是唯武器论者,但不可否认随着科技发展,战争越来越复杂,对装备的依赖越来越高
军事上完胜政治上完败的例子太多了,最近的就是03年打伊拉克,米国把91年攒下的正面形象全部败光,还在联合国耗费了太多的外交资源。

土鳖如果在南海开炮也一样,军事上没有悬念,政治上么,自古以来什么的出了国门就没人理会了。。。
毛熊和兔子笑而不语……
红色俱乐部 发表于 2012-5-29 16:26
美国人手脚放开了,北面那个国家手脚也就放开了。如果还不行,再北边的国家继续可以手脚放开。
这个是当 ...
所以我说是当时的国际局势决定的啊,决定因素太多,美军要能熬到中越决裂,再北面的国家根本不敢动,猴子就死翘翘了,当然这不可能,
越南战争md打得相当的纠结,直接和苏、中两国发生军事冲突是md当时尽力避免的,越南丛林又远不如中东那样有油水可捞,南越政权的fb和对人民的残暴更甚于当年的常公政权。越南战争更像是美国军方和某些走强硬路线的高层反g分子自己强行去趟的浑水,战略目的不太明确,导致md国内反对越战的势力始终高涨。老毛有句话说得好:“五心不定,输得干干净净”。
治安战和正规战不一样的,如果我们长期占领越南,等到游击队适应了我们的打法,PLA一样会头痛。即使是完全封锁住边境,堵住全部外援,配合文化侵略,恐怕也要打个几十年才能消停…………基本是等老一辈都死光,新一辈全部变成带路党为止
楼主说的不错~  以本穷浅薄的历史知识,确实不好解释  
有理,美帝自己对战争态势和决心的犹豫不决,导致日后的尴尬…一方面柔了点,一方面恐怕想发展不同于朝鲜的战争模式
一介痞夫 发表于 2012-5-29 09:27
这个论调在国家上有市场么?说实话,我觉得有点自大了,夸大中国的作用了吧?求科普

猴子也这样想的,下场你是知道的
danueallbest 发表于 2012-5-29 16:34
所以我说是当时的国际局势决定的啊,决定因素太多,美军要能熬到中越决裂,再北面的国家根本不敢动,猴子 ...
美国接盘越南的时候,本来就是个烂尾楼。
拿到手就是半个越南不说,中国的表态导致地面进攻北边永远不可能。维持南边一直是政治任务可惜烂泥扶补上墙。
参考同样破烂的韩国,反游击无非就是三光嘛,,,,可惜根日本人当时一样,没有那么多兵力。美国要从国内征兵,都能搞成全国运动了。
华盛顿红军 发表于 2012-5-29 16:34
越南战争md打得相当的纠结,直接和苏、中两国发生军事冲突是md当时尽力避免的,越南丛林又远不如中东那样有 ...

米帝太狂妄,武力侵略多过文化侵略和经济重建,…………如果像泥轰经营东北和台湾那样,慢慢消化个一二十年,基本上还是能有成效的。
军事上完胜政治上完败的例子太多了,最近的就是03年打伊拉克,米国把91年攒下的正面形象全部败光,还在联合 ...
……相比越战和朝鲜战争,打阿富汗,伊拉克遭到的抗议少多了……越打越连任。国际舆论主流和我朝的讲法是不同的
华盛顿红军 发表于 2012-5-29 16:34
越南战争md打得相当的纠结,直接和苏、中两国发生军事冲突是md当时尽力避免的,越南丛林又远不如中东那样有 ...
越南根本没有油水,也从来不算美国的势力范围。参与越战,目的倒是单纯,就是为了防止多米诺。
其实倒是也有成功的,英国人在马来搞的屠杀还是挺有效果,马共被清洗的干干净净。
华盛顿红军 发表于 2012-5-29 16:34
越南战争md打得相当的纠结,直接和苏、中两国发生军事冲突是md当时尽力避免的,越南丛林又远不如中东那样有 ...
我怎么感觉是刘帅说的……
吃了38线的亏
另外对楼主所说对越反击的战争过程存疑,貌似有偏向哟…对越作战成功在于时机的选择,打了个时间差,没有给越南多少准备的机会,同时使越南遭受最大打击并不是在战场上,而是撤退途中,我朝被游牧民族烦了几百年终于也玩了一把。
lz你真的看过越战资料么?别人一个回城卷轴又满血了
你不知道那个时候美国刚刚在朝鲜战场撞得头破血流吗?越战的时候兔子站在猴子的背后..............
红色俱乐部 发表于 2012-5-29 16:38
美国接盘越南的时候,本来就是个烂尾楼。
拿到手就是半个越南不说,中国的表态导致地面进攻北边永远不可 ...
是哈,其实TB是个决定胜败的关键手,当然兔子是与了点, 帮了个白眼狼,和猴子打交道快二千年了,就是不长记性。
不敢过17度线,朝鲜战争的阴影太深,加上这次面对的是两个有核国家,单纯靠空军炸,地面无法占领,始终无解的
freemailman 发表于 2012-5-29 16:22
MD打安南的确是让人费解,按照科索沃模式光是用空军炸,也能把安南炸回石器时代。。。咋就没打赢呢
塞黑毕竟是个工业化的国家,目标明显。有没有明确的战略目标,就是死挺着挨炸而已。国内又那么多打着反思的自由派,就等着zf威望下降呢。交趾只是个农业国,刚开始md也是干轰炸的活。到甘乃迪死后栽进去的。再说从奠边府到中南半岛大开扁,军事动员已经形成。地形又易守难攻。说实话md除了派军队硬推,没什么好办法。可惜啊,17°线压制着不敢动。所以当时刚开始动兵就决定了最后的结局了。