说南海,让历史告诉未来[(上)1楼(中)41楼]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:35:36


中国人喜欢用历史告诉未来,笔者不想例外,回顾中国海军和越南海军进行的西沙海战(1974)和314南沙赤瓜礁海战(1988),总结我们的经验教训,相信对我们应付目前的南海困局会有帮助。
考虑到大家对这二场海战耳熟能详,不再赘言,直接提炼一些细节并依据之做出结论。
先来看西沙海战。
耗时50余分钟的西沙海战是近代以来中华民族海军史上首个对外战争的完胜。仅仅这一点,就令这场海战的意义如何褒扬也不为过。与甲午和马尾海战相比,这次战斗距海岸线更远,敌我力量更悬殊,而我方取得战果却更加辉煌。对于所有为中华民族海洋利益浴血奋战的海军将士我们应该致以最崇高的敬意,
    但从技术层面分析,我们需要从中汲取的教训也非常之多。
首先当然是十年动乱对海军军备和西沙防务的影响。除了舰艇方面“积贫积弱”,海军榆林基地原设的负责搜集分析越南海军情报的情报站1970年左右被停掉,致使海军无法及时掌握南越海军动向,南海舰队后来的备战工作受到严重影响,一度比较被动。南海舰队最前沿的榆林基地竟是靠出海渔民的口述来了解西沙情况的。
    海战时我军的指挥层次也是相当繁杂,南海舰队是兵团级别,因此指挥链由高到低依次为中央军委(总参)-广州军区-南海舰队-榆林基地(海指、岸指),这个系统层次复杂、反应速度慢是显而易见的,因此随着事态的发展,广州军区甚至总参多次跨过舰队一级,直接对海指越级指挥。
    装备技术落后,侦搜、通讯、指挥自然不大灵光。这在整个作战过程中多次暴露。
那么我们又是如何赢得了海战?
首先,我想强调的不是军队,而是渔民的功勋。在整个作战过程中他们的价值体现在几乎每一个环节。
人的因素确实是第一位的。在我军对前线情况的掌握颇有偏差的基本盘下,南海舰队派出的编队,基本是于“巡逻”、“ 补给”为任务,只是由于榆林基地判定此次任务很可能不只巡逻那么简单,因此备航工作才完全立足于打,当时73大队又有一批老兵退役,得志有仗要打,死活挤上了271、274。结果这2艘艇聚合了全大队装备人员的精华,为海战的胜利压上了宝贵的筹码。
而在瞬息万变、缺乏后勤支持的海战场上,一线指挥员的灵活机警的行事风格,沉着冷静的大局意识,一往无前的战斗精神更是体现了我军一贯的传统作风。
结论:西沙海战的爆发有一定的偶然性,或者说,不过是我巡逻舰队与敌有备而来的优势兵力的遭遇战,那么我不得不遗憾的说,在这种状况下我们的胜利有相当运气的成分,即对手的过度软弱。
至于决策层的得失,我想这其中固然有信息不畅,情报不明带来的决策困难,也有作为大陆军传统的对海洋利益判断上难以高瞻远瞩的历史惯性,以及基于当时国内政治经济困局带来的装备低劣,鞭长莫及的苦涩……而我们在当时对于这远离大陆的海洋国土到底有多么重视,又高瞻远瞩到何程度,我是不敢做太乐观的判断的。
但我必须指出,无论怎样,战端既开,海军大胜,决策层并不是小家子气的喜洋洋班师回朝,大排筵宴,而是动员民兵和陆军充作聊胜于无的二栖作战力量一鼓作气驱逐南越侵略者出西沙,这种气魄和战略头脑是令我们后备景仰和骄傲的。我们毕竟不是南宋晚清一类小朝廷,能够偏安就是上上签了。,


在说1988年的314海战。
世易时移,攻守相易,这一次我军是以优势兵力大胜,还乘势收复了几个岛礁,由此终于在南沙获得了比较巩固的落脚点——永暑礁,结束了在南沙军事占据的空白,也终结了一直以来我们只能够口头抗议他人侵犯我海洋权益的尴尬局面。如果不是1988年的进占,我们今天在南沙问题上将极为被动。
然而本文的目的并非歌功颂德,所以还是让我们从几个细节入手来做些分析吧。
一,314海军行动,大环境于我有利。
由于当时是联合国教科文组织总部决定由我国在南沙群岛建设74号海洋观测站。这个决定是按照“各国负责建设本国境内的海洋观测站”的原则作出的。100多个与会国家代表包括越南代表都投了赞成票。
1988年,苏联势微但并未解体,中国与西方关系尚好,综合国力又未如今天般令西方警惕,所以西方国家操纵的主流国际舆论对我压力有限(1979年不更如此?)
    1988年,军队尚在忍耐期,但海军实力明显优于对手。
二,此次海军乃至决策层未必立足于打。
据公开资料,此次海上编队是临时组织的,东海舰队2艘,南海舰队湛江基地2艘榆林基地2艘。因为陈伟文职务最高,才被任命为编队总指挥,陈伟文回忆,“是临时的,我只在海上见过他们,人没有面对面见过。502、503这2艘舰是榆林基地的,我负责管理,各方面准备的都很好……其他两个基地的船我就管不到了,当我接手的时候,他们已经到海上来了,没法管了。战备情况怎么样、装备情况怎么样、有没有故障,都不太清楚,”
更加令人震惊的是,编队中唯一的防空导弹护卫舰531,由于经费和人力缺乏,当时并没有装备“红旗”-61对空导弹。作为60年代末建造的防空导弹护卫舰531主要从事海上试验任务,主机已经要到寿命,此次属于还没完全修好就紧急出厂。主炮膛蚀严重,没打几发就出了故障。许多网友推测此次海战后若越军SU22来攻。531将如何凭借单薄的“红旗”-61撑起全舰队保护伞,殊不知531唱得是彻底的空城计。
而当越海军第一大舰——满载4000多吨的HQ505登陆舰,在被击伤高速向海上逃窜时,陈伟文曾经下令556发射导弹把它打掉,而556报告:“没有装弹”。
三,后继乏力
南沙海战我方无人阵亡(仅伤1人),舰艇无损,收复9个岛礁,击沉越南海军舰艇2艘、重伤1艘,越军死伤估计超过300人,俘虏9人。
     我以为,和西沙海战的爆发一样,314海战有一定的偶然性,或者说,双方都未做真打的准备。
我方的胜利则首先有赖于编队指挥官当机立断,不打则已打则全歼的气概,以及对国家海洋权益,对民族未来的崇高责任感。
在海战开始时越HQ604船上的机枪开始往礁石上打,通信兵报告,“604开火了”,陈伟文立即命令,“还击,把604打沉”。
而开战二十多分钟后远在赤瓜礁东北5.5海里琼礁的556舰(负责监视HQ605)报告,对方派出舢板登礁,陈伟文马上命令556舰,“将占领琼礁的605舰打沉”。556问“HQ605还没有开枪、打大的还是打小的”, 陈伟文明确命令“他们是编队来的,打大的,打母舰”。
我士兵的训练有素也是致胜关键。502属老式65火炮护卫舰,由于准备充分,接到靠货命令十几秒后主炮就开火。不到4分钟HQ604就着火了,8分钟后就沉了。502舰至少打中HQ505登陆舰13发100炮,其中一发干脆打到炮位里,当场就炸翻了。
    对于这样一次海战,我们不能够对官兵再有任何苛求。有人买员他们没有乘机收复更多岛礁,我想是过分了。毕竟如何将一只获胜的舰队安全的带回去,是本次海战最终全胜与否的关键。
问题是,在这次胜利之后我们做了什么(待续)。
没有,
有么??





中国人喜欢用历史告诉未来,笔者不想例外,回顾中国海军和越南海军进行的西沙海战(1974)和314南沙赤瓜礁海战(1988),总结我们的经验教训,相信对我们应付目前的南海困局会有帮助。
考虑到大家对这二场海战耳熟能详,不再赘言,直接提炼一些细节并依据之做出结论。
先来看西沙海战。
耗时50余分钟的西沙海战是近代以来中华民族海军史上首个对外战争的完胜。仅仅这一点,就令这场海战的意义如何褒扬也不为过。与甲午和马尾海战相比,这次战斗距海岸线更远,敌我力量更悬殊,而我方取得战果却更加辉煌。对于所有为中华民族海洋利益浴血奋战的海军将士我们应该致以最崇高的敬意,
    但从技术层面分析,我们需要从中汲取的教训也非常之多。
首先当然是十年动乱对海军军备和西沙防务的影响。除了舰艇方面“积贫积弱”,海军榆林基地原设的负责搜集分析越南海军情报的情报站1970年左右被停掉,致使海军无法及时掌握南越海军动向,南海舰队后来的备战工作受到严重影响,一度比较被动。南海舰队最前沿的榆林基地竟是靠出海渔民的口述来了解西沙情况的。
    海战时我军的指挥层次也是相当繁杂,南海舰队是兵团级别,因此指挥链由高到低依次为中央军委(总参)-广州军区-南海舰队-榆林基地(海指、岸指),这个系统层次复杂、反应速度慢是显而易见的,因此随着事态的发展,广州军区甚至总参多次跨过舰队一级,直接对海指越级指挥。
    装备技术落后,侦搜、通讯、指挥自然不大灵光。这在整个作战过程中多次暴露。
那么我们又是如何赢得了海战?
首先,我想强调的不是军队,而是渔民的功勋。在整个作战过程中他们的价值体现在几乎每一个环节。
人的因素确实是第一位的。在我军对前线情况的掌握颇有偏差的基本盘下,南海舰队派出的编队,基本是于“巡逻”、“ 补给”为任务,只是由于榆林基地判定此次任务很可能不只巡逻那么简单,因此备航工作才完全立足于打,当时73大队又有一批老兵退役,得志有仗要打,死活挤上了271、274。结果这2艘艇聚合了全大队装备人员的精华,为海战的胜利压上了宝贵的筹码。
而在瞬息万变、缺乏后勤支持的海战场上,一线指挥员的灵活机警的行事风格,沉着冷静的大局意识,一往无前的战斗精神更是体现了我军一贯的传统作风。
结论:西沙海战的爆发有一定的偶然性,或者说,不过是我巡逻舰队与敌有备而来的优势兵力的遭遇战,那么我不得不遗憾的说,在这种状况下我们的胜利有相当运气的成分,即对手的过度软弱。
至于决策层的得失,我想这其中固然有信息不畅,情报不明带来的决策困难,也有作为大陆军传统的对海洋利益判断上难以高瞻远瞩的历史惯性,以及基于当时国内政治经济困局带来的装备低劣,鞭长莫及的苦涩……而我们在当时对于这远离大陆的海洋国土到底有多么重视,又高瞻远瞩到何程度,我是不敢做太乐观的判断的。
但我必须指出,无论怎样,战端既开,海军大胜,决策层并不是小家子气的喜洋洋班师回朝,大排筵宴,而是动员民兵和陆军充作聊胜于无的二栖作战力量一鼓作气驱逐南越侵略者出西沙,这种气魄和战略头脑是令我们后备景仰和骄傲的。我们毕竟不是南宋晚清一类小朝廷,能够偏安就是上上签了。,


在说1988年的314海战。
世易时移,攻守相易,这一次我军是以优势兵力大胜,还乘势收复了几个岛礁,由此终于在南沙获得了比较巩固的落脚点——永暑礁,结束了在南沙军事占据的空白,也终结了一直以来我们只能够口头抗议他人侵犯我海洋权益的尴尬局面。如果不是1988年的进占,我们今天在南沙问题上将极为被动。
然而本文的目的并非歌功颂德,所以还是让我们从几个细节入手来做些分析吧。
一,314海军行动,大环境于我有利。
由于当时是联合国教科文组织总部决定由我国在南沙群岛建设74号海洋观测站。这个决定是按照“各国负责建设本国境内的海洋观测站”的原则作出的。100多个与会国家代表包括越南代表都投了赞成票。
1988年,苏联势微但并未解体,中国与西方关系尚好,综合国力又未如今天般令西方警惕,所以西方国家操纵的主流国际舆论对我压力有限(1979年不更如此?)
    1988年,军队尚在忍耐期,但海军实力明显优于对手。
二,此次海军乃至决策层未必立足于打。
据公开资料,此次海上编队是临时组织的,东海舰队2艘,南海舰队湛江基地2艘榆林基地2艘。因为陈伟文职务最高,才被任命为编队总指挥,陈伟文回忆,“是临时的,我只在海上见过他们,人没有面对面见过。502、503这2艘舰是榆林基地的,我负责管理,各方面准备的都很好……其他两个基地的船我就管不到了,当我接手的时候,他们已经到海上来了,没法管了。战备情况怎么样、装备情况怎么样、有没有故障,都不太清楚,”
更加令人震惊的是,编队中唯一的防空导弹护卫舰531,由于经费和人力缺乏,当时并没有装备“红旗”-61对空导弹。作为60年代末建造的防空导弹护卫舰531主要从事海上试验任务,主机已经要到寿命,此次属于还没完全修好就紧急出厂。主炮膛蚀严重,没打几发就出了故障。许多网友推测此次海战后若越军SU22来攻。531将如何凭借单薄的“红旗”-61撑起全舰队保护伞,殊不知531唱得是彻底的空城计。
而当越海军第一大舰——满载4000多吨的HQ505登陆舰,在被击伤高速向海上逃窜时,陈伟文曾经下令556发射导弹把它打掉,而556报告:“没有装弹”。
三,后继乏力
南沙海战我方无人阵亡(仅伤1人),舰艇无损,收复9个岛礁,击沉越南海军舰艇2艘、重伤1艘,越军死伤估计超过300人,俘虏9人。
     我以为,和西沙海战的爆发一样,314海战有一定的偶然性,或者说,双方都未做真打的准备。
我方的胜利则首先有赖于编队指挥官当机立断,不打则已打则全歼的气概,以及对国家海洋权益,对民族未来的崇高责任感。
在海战开始时越HQ604船上的机枪开始往礁石上打,通信兵报告,“604开火了”,陈伟文立即命令,“还击,把604打沉”。
而开战二十多分钟后远在赤瓜礁东北5.5海里琼礁的556舰(负责监视HQ605)报告,对方派出舢板登礁,陈伟文马上命令556舰,“将占领琼礁的605舰打沉”。556问“HQ605还没有开枪、打大的还是打小的”, 陈伟文明确命令“他们是编队来的,打大的,打母舰”。
我士兵的训练有素也是致胜关键。502属老式65火炮护卫舰,由于准备充分,接到靠货命令十几秒后主炮就开火。不到4分钟HQ604就着火了,8分钟后就沉了。502舰至少打中HQ505登陆舰13发100炮,其中一发干脆打到炮位里,当场就炸翻了。
    对于这样一次海战,我们不能够对官兵再有任何苛求。有人买员他们没有乘机收复更多岛礁,我想是过分了。毕竟如何将一只获胜的舰队安全的带回去,是本次海战最终全胜与否的关键。
问题是,在这次胜利之后我们做了什么(待续)。
没有,
有么??



多谢楼主好文
老文了。
再次感谢陈伟文,历史会永远记住他——一个有铮铮铁骨的中国军人
很多人对现在的黄岩岛事件是不满意的,他们希望中国海军动手打菲律宾,觉得主权问题,唯一的选择就是开片,不打就是丧权辱国,不打就是腐败无能,不打就是满清东亚病夫。但是打了,就能解决全部问题了,1988年的海战,我们赢了,但是就此南沙问题解决了,没有,南沙还是一个多国宣称拥有部分或全部主权的群岛。可见当年南沙海战并没有解决南沙归属问题。对于用战争的方式解决问题,重要的不是打不打得赢,而是打得赢,站得住,还得守得住。更重要的是,不会导致敌对状态长期延续。所以南海问题,只靠打,是不可能解决问题的,只有依靠各种方式,多头并进,才能取得最好的效果。---外交部,宣誓主权,(不管实际控制问题,南沙,南海九段线内,都是我的。这个没有谈判余地)国防部,长期向南海诸国实施武力压制(别动手,动手没你好果子吃)农业部常态化巡航(我的渔民想在南海什么地方生产,这是我的自由)这实际就是在政治上,军事上,经济上多头并进。现在来看,这样的策略是成功的,你看美国在南海是中立的,只要求航行权,(作为亚洲的重要的国际商贸海道,航行权给别国是必要的)至于主权归属,美国表示期待和平方式解决。只要不打起来,你们慢慢谈吧。--这是政治上的成功。军事上,中国在南沙的岛礁基本在外国控制岛礁的中间,有几个岛礁甚至距离外国非法占据的岛礁才几海里。但是我们在那些岛礁自由的训练,生产,生活。这点表明军事上对外国的压制也是成功的,我不打他们,他们也不敢做小动作,在经济上,就整个南海而言,除了曾母暗沙西部区域,有部分外国油井,其他地区既是有,也基本是骑线开采,这骑线问题吧,没有精确的海区经纬度这也找不到什么说法。所以在南海,南沙,中国在经济也是成功的,绝大部分被占岛屿,海域除了少量渔业资源外,都基本控制住了(渔业资源很难办,海区那么大200万多平方公里,近四分之一陆地面积,靠几艘海监渔政都管过来,那是不可能完成的任务)
jsndz 发表于 2012-5-3 03:45
老文了。
事是老的文是新的,昨天晚上写的,这里审核了很久
感谢陈伟文,历史会永远记住他——一个有铮铮铁骨的中国军人
只靠军人捍卫不了国土。
Spokesman 发表于 2012-5-3 08:52
只靠军人捍卫不了国土。
总比一群闭门造车的书呆子在哪里空喊抗议强。
真正的英雄犹如石沉大海,货真价实的草包却风光无限。。。
顶楼主!

打不打是军事问题

如何处理支持解决南海问题的派别,如何处理反对解决南海问题的派别,是政治问题

大方向要把握住,政治逆流要去除掉,向往光明前途的力量要团结过来

这些,对内对外都应该如此处理。
我们毕竟不是南宋晚清一类小朝廷,能够偏安就是上上签了。,
精彩好文。赞!!!
谢谢楼上各位CDER
感谢楼主中肯分析,楼主辛苦了。
感谢当时的指挥员
实际上应该趁热打铁,如果当时能够全面收复南海诸岛,今天就不会如此难看。
学习了,谢谢楼主好文
唉,只感觉当时没有占据自然条件好的岛礁啊
但愿海波平
5楼分析得不错。打赢是没问题,但是只要那些小国没亡国。争议就一直存在。占领的目的是开发利用。占了 没办法开发利用资源也没用。


写的不错,我在新加坡呆了10年,以我接触到的坡国人,越南人,马来人,菲律宾人来说,他们主要理由是觉得我们画的离他们海岸线太近了,倒真没有太多其他历史的,法律的理由。

而另一方面,他们觉得如果打不赢中国,就认了。很多新加坡人觉得中国在军事上这么软,很难理解。而菲律宾人对国家的概念很淡,不太关心领土领海之类的东西(可能和菲政府太腐败有关),马来人对自己的种族还是很骄傲的,因为马来政府就告诉马来人,你们生来就比别的种族高等(非常搞笑,以致于很多西方国家人认为马来人是世界最懒民族)。

写的不错,我在新加坡呆了10年,以我接触到的坡国人,越南人,马来人,菲律宾人来说,他们主要理由是觉得我们画的离他们海岸线太近了,倒真没有太多其他历史的,法律的理由。

而另一方面,他们觉得如果打不赢中国,就认了。很多新加坡人觉得中国在军事上这么软,很难理解。而菲律宾人对国家的概念很淡,不太关心领土领海之类的东西(可能和菲政府太腐败有关),马来人对自己的种族还是很骄傲的,因为马来政府就告诉马来人,你们生来就比别的种族高等(非常搞笑,以致于很多西方国家人认为马来人是世界最懒民族)。
写这么多,很不容易哦,支持
支持,理性还没有丧失,但我们也要坚持底线,我们不打并代表我们就是那样的软弱
顶,坐等下文!
314海战,大概应该是没估计到要打,所以也没有搭载很多陆战兵力,要收复越南占的岛估计有困难。西沙毕竟离海南岛不是那么远,后续力量跟上还算来得及;南沙当时来讲就比较困难了。
也就是说两次海战,兔子都有点被迫的意味,不管政治方向如何,起码咱们的子弟兵从没怕过,他们有决心,也有能力捍卫祖国的尊严。
再次感谢陈伟文,历史会永远记住他——一个有铮铮铁骨的中国军人
556-531无蛋,,带伤参战,,,那时海军好穷呀
jinys 发表于 2012-5-3 21:24
实际上应该趁热打铁,如果当时能够全面收复南海诸岛,今天就不会如此难看。
当年海军没有那个实力啊!!
实际上应该趁热打铁,如果当时能够全面收复南海诸岛,今天就不会如此难看。
实际上当时是逃回来的。那时候国际环境有比现在有利,还是海军实力太差,错过好机会。
很想知道猴子先开火打那梭子弹是手抖了么?稍微有点脑子都不可能先开火…
不是一梭子弹,是我方抢夺越方国旗的时候,越方开了一枪,打中502舰副枪炮长杨志亮左臂,然后。。。。事后判断应该是越方走火
百度下陈伟文,南沙战后破格晋升少将,但是90年即调离一线,95年就退休了…不知为何…
原创应该要求版主加精!
maddog87 发表于 2012-5-5 00:11
百度下陈伟文,南沙战后破格晋升少将,但是90年即调离一线,95年就退休了…不知为何…
我来解释一种看法。其调军院去并不是埋怨其什么开火。。而是因为当时亚运会召开,武元甲这个老混蛋到北京参加开幕式,并且8个9后中国外交在形式上有点困难,而前苏联戈尔巴乔夫也不再大力支持越南,越南新总书记和兔子新三代总书记偷偷摸摸在西部**城市会晤决定彻底结束两国十多年的纷争,共同开创社会主义兄弟国家的友谊新篇章{:soso_e101:} 。。两方小心肝都认为打断骨头连着筋,在国际上社会主义制度低潮时候,更应该放下纷争,共创和平发展的时期{:soso_e119:} ~而慢慢边境彻底停战,谈判,以及北部湾彻底和平后,越北部军区与南海舰队必然要有联系会晤以及相关业务接触。。。为了同志们间接触不过于尴尬和“见人思船”,为了彻底摆脱不愉快的记忆,于是…………………………{:soso_e116:}

不要问我看法哪里来。。。至少会有80%的命中率~{:soso_e152:}
海深蓝 发表于 2012-5-5 03:24
我来解释一种看法。其调军院去并不是埋怨其什么开火。。而是因为当时亚运会召开,武元甲这个老混蛋到北京 ...


楼上分析得很牛X,估计十不离八九!


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不错,楼主继续
西沙海战的那群老兵,314的陈伟文都是民族的脊梁!不管以后南沙西沙是不是还在中国手中他们都将自己的名字留在青史中!另外一群肉食者,再不抓紧最后的几个月时间干点振奋民心的事,怕也要把自己的名字留在那里,只是留得什么名要自己琢磨了。
xiaojun 发表于 2012-5-5 00:09
很想知道猴子先开火打那梭子弹是手抖了么?稍微有点脑子都不可能先开火…

不是一梭子弹,是我方抢夺越方 ...
找个视频看看去!
好文 LZ继续啊!