超级军网让历史告诉未来！（原创）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 04:08:12
历史是现实的镜子，对政治感兴趣的人必然会对历史感兴趣，对历史没有兴趣的人对现实的看法必然流于肤浅，对历史脉络和内幕不屑探究的人还是少对国家的大政治高谈阔论的好。与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。
世界几千年的文明史特别是工业文明以来的发展史；中国数千年的历史，如春秋战国、秦皇汉武、唐宗宋主、。。。、以至近代几百年的明清史、共和史，不但从来都是历代历史雪茄和众多国人认真探讨的对象，而且也是所有以国家兴亡为已任的爱国人士热心探讨和了解的对象。
中华人民共和国成立只有50几年，但这段浅近历史中的惨痛经验教训何其深刻，只是在改革开放以后，很多国人才有点机会逐步探讨和评论这段历史，由于种种原因，改革开放前的那段共和国运动史仍晦暗迷离，很多资料档案仍处于封存状态，很多论题仍是禁区，但这些历史资料终究是逐步要面对人民大众的，而探讨和研究这段历史就是为了总结经验面向未来。
现在很多人试图回避这段历史，而民间和网上对这段历史的披露和探究也是非常粗浅和不够的，以致于到了21世纪的今天还有那么多人肯定当年的错误做法、还有很多人在为祸国殃民的文革唱赞歌，甚至公开呼吁文革再来！所以，从各种视角和观点对这段历史进行披露、探究和理念碰撞，就必然成为所有关心中国命运的人，以及海内外所有中文论坛中经久不衰的热辩话题，而历史真相就是在这些对零散资料的综合和探讨辩论中逐步展现，历史没有现成的答案，没有人能够终结历史，可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。历史是现实的镜子，对政治感兴趣的人必然会对历史感兴趣，对历史没有兴趣的人对现实的看法必然流于肤浅，对历史脉络和内幕不屑探究的人还是少对国家的大政治高谈阔论的好。与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。
世界几千年的文明史特别是工业文明以来的发展史；中国数千年的历史，如春秋战国、秦皇汉武、唐宗宋主、。。。、以至近代几百年的明清史、共和史，不但从来都是历代历史雪茄和众多国人认真探讨的对象，而且也是所有以国家兴亡为已任的爱国人士热心探讨和了解的对象。
中华人民共和国成立只有50几年，但这段浅近历史中的惨痛经验教训何其深刻，只是在改革开放以后，很多国人才有点机会逐步探讨和评论这段历史，由于种种原因，改革开放前的那段共和国运动史仍晦暗迷离，很多资料档案仍处于封存状态，很多论题仍是禁区，但这些历史资料终究是逐步要面对人民大众的，而探讨和研究这段历史就是为了总结经验面向未来。
现在很多人试图回避这段历史，而民间和网上对这段历史的披露和探究也是非常粗浅和不够的，以致于到了21世纪的今天还有那么多人肯定当年的错误做法、还有很多人在为祸国殃民的文革唱赞歌，甚至公开呼吁文革再来！所以，从各种视角和观点对这段历史进行披露、探究和理念碰撞，就必然成为所有关心中国命运的人，以及海内外所有中文论坛中经久不衰的热辩话题，而历史真相就是在这些对零散资料的综合和探讨辩论中逐步展现，历史没有现成的答案，没有人能够终结历史，可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。
世界几千年的文明史特别是工业文明以来的发展史；中国数千年的历史，如春秋战国、秦皇汉武、唐宗宋主、。。。、以至近代几百年的明清史、共和史，不但从来都是历代历史雪茄和众多国人认真探讨的对象，而且也是所有以国家兴亡为已任的爱国人士热心探讨和了解的对象。
中华人民共和国成立只有50几年，但这段浅近历史中的惨痛经验教训何其深刻，只是在改革开放以后，很多国人才有点机会逐步探讨和评论这段历史，由于种种原因，改革开放前的那段共和国运动史仍晦暗迷离，很多资料档案仍处于封存状态，很多论题仍是禁区，但这些历史资料终究是逐步要面对人民大众的，而探讨和研究这段历史就是为了总结经验面向未来。
现在很多人试图回避这段历史，而民间和网上对这段历史的披露和探究也是非常粗浅和不够的，以致于到了21世纪的今天还有那么多人肯定当年的错误做法、还有很多人在为祸国殃民的文革唱赞歌，甚至公开呼吁文革再来！所以，从各种视角和观点对这段历史进行披露、探究和理念碰撞，就必然成为所有关心中国命运的人，以及海内外所有中文论坛中经久不衰的热辩话题，而历史真相就是在这些对零散资料的综合和探讨辩论中逐步展现，历史没有现成的答案，没有人能够终结历史，可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。历史是现实的镜子，对政治感兴趣的人必然会对历史感兴趣，对历史没有兴趣的人对现实的看法必然流于肤浅，对历史脉络和内幕不屑探究的人还是少对国家的大政治高谈阔论的好。与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。
世界几千年的文明史特别是工业文明以来的发展史；中国数千年的历史，如春秋战国、秦皇汉武、唐宗宋主、。。。、以至近代几百年的明清史、共和史，不但从来都是历代历史雪茄和众多国人认真探讨的对象，而且也是所有以国家兴亡为已任的爱国人士热心探讨和了解的对象。
中华人民共和国成立只有50几年，但这段浅近历史中的惨痛经验教训何其深刻，只是在改革开放以后，很多国人才有点机会逐步探讨和评论这段历史，由于种种原因，改革开放前的那段共和国运动史仍晦暗迷离，很多资料档案仍处于封存状态，很多论题仍是禁区，但这些历史资料终究是逐步要面对人民大众的，而探讨和研究这段历史就是为了总结经验面向未来。
现在很多人试图回避这段历史，而民间和网上对这段历史的披露和探究也是非常粗浅和不够的，以致于到了21世纪的今天还有那么多人肯定当年的错误做法、还有很多人在为祸国殃民的文革唱赞歌，甚至公开呼吁文革再来！所以，从各种视角和观点对这段历史进行披露、探究和理念碰撞，就必然成为所有关心中国命运的人，以及海内外所有中文论坛中经久不衰的热辩话题，而历史真相就是在这些对零散资料的综合和探讨辩论中逐步展现，历史没有现成的答案，没有人能够终结历史，可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。
写的不错，尤其是第一段，哲理性很强。
这里有些人对我现在上这类批文革的帖子很不忿，说当年你们怎么不反不说，现在来劲了，批文革批错误批的自己好象是先知是判爷似的，我告诉你我们当时干吗，survival 存活！！！ 只有能活过文革大难的人才有希望，咱毛大爷拍老彭老刘老林都象小菜一碟，在所谓的无产阶级的革命铁拳下，打你个反革命帽子，灭你就象踩个蚂蚁，有多少算多少！
文革动乱也与文革前的教育破坏性有余建设性不足有关。
前几天我转了一篇“破坏性有余建设性不足的教育/我的亲身经历”，那篇东西不是我个人的回忆，但写的极其生动和真实，是讲文革前的小学生在60年代初到文革前那段突出政治突出阶级斗争的教育经历。
虽然从帖子看我和原创者不在一个城市，但他说的所有事情就象发生在自己身边，比如：
总想亲手抓特务抓阶级敌人。63年我们一群2、3年纪的孩子到山上公园玩，看到有个老人独自坐在半山腰，觉得人家模样行迹可疑甚像特务，于是一伙人盯梢跟踪人家折腾一大下午，甚至跟到人家老人家里，你说这叫不叫阶级斗争弦绷的太紧和极端可笑的傻帽行为？那年头这种事情发生的太普遍，难道没有教育责任吗？
至于说道60年代初城市里的普遍挨饿感觉，我个人感受最深的是60年上小学1年纪时，幸亏从61年初进入父母单位为子弟举办的儿童食堂，但几乎天天都可看到班上同学叫饿甚至饿昏的，儿童食堂为了防止就餐孩子向外带东西给挨饿的同学吃，专门派个战士在门口看着。
那时说的什么咱中国人志气，宁可自己勒紧裤带也一举还债的豪情，苏修逼债进口苹果要拿摸子卡竟也和原创说的一模一样！
那时把大家教育的一致认为中国人民是世界上最幸福的人民，连苏联东欧等还被修正主义复辟了，但我们要时时刻刻严防阶级敌人的捣乱破坏，和地主老财复辟，让我广大幸福的中国人民再吃二遍苦遭二茬罪，而且还不能光顾自己幸福，还要支援世界革命，要时刻不忘解放那些还正处于帝修反压迫下的世界上三分之二陷于水深火热中的人民！这种教育和灌输是不是有点滑稽呀？？
大家被灌输的认为搞好中国的主要方式就是内抓阶级敌人外斗帝修反，这种教育难道不片面不愚民不愚蠢？难道就靠不停的与人斗都就能搞好中国搞好生活？？
人家美国是搞过几年卖卡西，但人家美国多年来主要是对外起劲折腾，人家哪有咱自己折腾自己人那么热情持久高涨、搞的那么顶峰造极？在好端端和平年代自己把自己折腾的七荤八黍，一道道内斗大餐不停的对自己人上？
文革动乱也与文革前的教育破坏性有余建设性不足有关。
前几天我转了一篇“破坏性有余建设性不足的教育/我的亲身经历”，那篇东西不是我个人的回忆，但写的极其生动和真实，是讲文革前的小学生在60年代初到文革前那段突出政治突出阶级斗争的教育经历。
虽然从帖子看我和原创者不在一个城市，但他说的所有事情就象发生在自己身边，比如：
总想亲手抓特务抓阶级敌人。63年我们一群2、3年纪的孩子到山上公园玩，看到有个老人独自坐在半山腰，觉得人家模样行迹可疑甚像特务，于是一伙人盯梢跟踪人家折腾一大下午，甚至跟到人家老人家里，你说这叫不叫阶级斗争弦绷的太紧和极端可笑的傻帽行为？那年头这种事情发生的太普遍，难道没有教育责任吗？
至于说道60年代初城市里的普遍挨饿感觉，我个人感受最深的是60年上小学1年纪时，幸亏从61年初进入父母单位为子弟举办的儿童食堂，但几乎天天都可看到班上同学叫饿甚至饿昏的，儿童食堂为了防止就餐孩子向外带东西给挨饿的同学吃，专门派个战士在门口看着。
那时说的什么咱中国人志气，宁可自己勒紧裤带也一举还债的豪情，苏修逼债进口苹果要拿摸子卡竟也和原创说的一模一样！
那时把大家教育的一致认为中国人民是世界上最幸福的人民，连苏联东欧等还被修正主义复辟了，但我们要时时刻刻严防阶级敌人的捣乱破坏，和地主老财复辟，让我广大幸福的中国人民再吃二遍苦遭二茬罪，而且还不能光顾自己幸福，还要支援世界革命，要时刻不忘解放那些还正处于帝修反压迫下的世界上三分之二陷于水深火热中的人民！这种教育和灌输是不是有点滑稽呀？？
大家被灌输的认为搞好中国的主要方式就是内抓阶级敌人外斗帝修反，这种教育难道不片面不愚民不愚蠢？难道就靠不停的与人斗都就能搞好中国搞好生活？？
人家美国是搞过几年卖卡西，但人家美国多年来主要是对外起劲折腾，人家哪有咱自己折腾自己人那么热情持久高涨、搞的那么顶峰造极？在好端端和平年代自己把自己折腾的七荤八黍，一道道内斗大餐不停的对自己人上？
"让历史告诉未来！"
是不是没有历史就不可以有未来？
对历史没有兴趣的人对现实的看法可能流于肤浅，但，是不是“必然流于肤浅”？
感觉中国人对于历史的看重总远远大于对未来的向往追求注视，资治通鉴没有错，可天天捧着它，您就不累么？
借鉴历史有助于更好的开创未来，
可那种沉溺于历史、认为历史必然引导未来、动辄搬动历史引经据典的老生谈经，我是接受不了
要对“这段共和国历史”进行“探究”，是好的，我是完全赞同支持理解您老人家的，但，用什么样的态度来
“探究”，我想我比您老要严谨和慎重的多； 用过高的视角或悲愤冲动的激情 ，不是个好法子，做个研究 人 这一点是应该知道的，这话您老应该明白我的意思。
这里还且不说资料的披露是否足够支持您老进行科学的完整的总结性的历史分析；借鉴市说野史，我不反对，并由此据典引经，我 也没意见，但，要做总结性的历史分析或总论而不是讨论式的分析，甚至还要改编创作，若此，就请把“探究”的桂冠摘去！
“与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。”我认为与您老正好相反，
与那些历史观完全不同的人探讨现实问题，恰恰是所谓意义的所在； 那不是聋子和哑巴对话，那倒可能是一场振聋发聩的对话，如果不吵架的话，呵呵；
“可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。”
呵呵呵， 过了过了， 对于党史研究室的同志们也许是适用的 ，呵呵呵
对于都注重历史经验的人们也会分两种人；
一种人无时无刻不背负着历史，走一步回头看两眼，百年之后，也许他不是在开创未来，而是在重复历史；
一种人借鉴历史却不沉溺历史，回头看一眼向前走一百步，也许他会掉进坑里，但，他是在开创未来甚至历史本身
我的意思我自觉还没说明白， 等我想想再接着说.....
是不是没有历史就不可以有未来？
对历史没有兴趣的人对现实的看法可能流于肤浅，但，是不是“必然流于肤浅”？
感觉中国人对于历史的看重总远远大于对未来的向往追求注视，资治通鉴没有错，可天天捧着它，您就不累么？
借鉴历史有助于更好的开创未来，
可那种沉溺于历史、认为历史必然引导未来、动辄搬动历史引经据典的老生谈经，我是接受不了
要对“这段共和国历史”进行“探究”，是好的，我是完全赞同支持理解您老人家的，但，用什么样的态度来
“探究”，我想我比您老要严谨和慎重的多； 用过高的视角或悲愤冲动的激情 ，不是个好法子，做个研究 人 这一点是应该知道的，这话您老应该明白我的意思。
这里还且不说资料的披露是否足够支持您老进行科学的完整的总结性的历史分析；借鉴市说野史，我不反对，并由此据典引经，我 也没意见，但，要做总结性的历史分析或总论而不是讨论式的分析，甚至还要改编创作，若此，就请把“探究”的桂冠摘去！
“与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。”我认为与您老正好相反，
与那些历史观完全不同的人探讨现实问题，恰恰是所谓意义的所在； 那不是聋子和哑巴对话，那倒可能是一场振聋发聩的对话，如果不吵架的话，呵呵；
“可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。”
呵呵呵， 过了过了， 对于党史研究室的同志们也许是适用的 ，呵呵呵
对于都注重历史经验的人们也会分两种人；
一种人无时无刻不背负着历史，走一步回头看两眼，百年之后，也许他不是在开创未来，而是在重复历史；
一种人借鉴历史却不沉溺历史，回头看一眼向前走一百步，也许他会掉进坑里，但，他是在开创未来甚至历史本身
我的意思我自觉还没说明白， 等我想想再接着说.....
以下是引用鼎龙在2004-1-31 14:59:00的发言：
"让历史告诉未来！"
是不是没有历史就不可以有未来？
对历史没有兴趣的人对现实的看法可能流于肤浅，但，是不是“必然流于肤浅”？
感觉中国人对于历史的看重总远远大于对未来的向往追求注视，资治通鉴没有错，可天天捧着它，您就不累么？
借鉴历史有助于更好的开创未来，
可那种沉溺于历史、认为历史必然引导未来、动辄搬动历史引经据典的老生谈经，我是接受不了
要对“这段共和国历史”进行“探究”，是好的，我是完全赞同支持理解您老人家的，但，用什么样的态度来
“探究”，我想我比您老要严谨和慎重的多； 用过高的视角或悲愤冲动的激情 ，不是个好法子，做个研究 人 这一点是应该知道的，这话您老应该明白我的意思。
这里还且不说资料的披露是否足够支持您老进行科学的完整的总结性的历史分析；借鉴市说野史，我不反对，并由此据典引经，我 也没意见，但，要做总结性的历史分析或总论而不是讨论式的分析，甚至还要改编创作，若此，就请把“探究”的桂冠摘去！
“与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。”我认为与您老正好相反，
与那些历史观完全不同的人探讨现实问题，恰恰是所谓意义的所在； 那不是聋子和哑巴对话，那倒可能是一场振聋发聩的对话，如果不吵架的话，呵呵；
“可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。”
呵呵呵， 过了过了， 对于党史研究室的同志们也许是适用的 ，呵呵呵
对于都注重历史经验的人们也会分两种人；
一种人无时无刻不背负着历史，走一步回头看两眼，百年之后，也许他不是在开创未来，而是在重复历史；
一种人借鉴历史却不沉溺历史，回头看一眼向前走一百步，也许他会掉进坑里，但，他是在开创未来甚至历史本身
我的意思我自觉还没说明白， 等我想想再接着说.....
[em09][em09][em09]
老马为何总是不厌其烦的批判文革呀~~~~[em04][em04][em04]
MM以为，在文革中吃不开的人，今天还是吃不开~~~~[em11][em11][em11]
历史是统一的过程~~~文革并不特殊~~~和文革同样的逻辑今天还在继续发生~~今后还将继续发生~~~假使当初中国选择了资本主义，文革也照样发生~~~
总结陈辞：文革，是世界上千千万万的利益争夺的其中一种表现形式~~~[em00][em00][em00]
要搞清楚历史与未来的关系，我们研究历史究竟是为了什么，我想这个问题的答案一定很多，因为不同身份的人会有不同的回答。但是有一个最基本的答案，我看应该是共同的，那就是为了更好地去规划未来。文革作为我国历史上一个阶段，谁也不能回避它，因此我们必须面对它，正视它，并且还要研究它。为什么作为一个以儒家、道家经典为处世原则的中国会出现一个这样令人费解的阶段，这个问题不但具有一定的趣闻性，更重要的是要通过对它的研究，找出我们的经验与教训，以便避免类似问题的出现。这应该是我们今天研究文革的最终目的。
研究文革就是为了历史在重演。
可悲的是至今还有人想要发动另外一场文革。
可悲的是至今还有人想要发动另外一场文革。
历史与未来就是前与后的关系
走到前面就不要看后面，也许前头你是那么风光
但你始终应该面对现实，前面还有很多困难和障碍需要你去克服
走到前面就不要看后面，也许前头你是那么风光
但你始终应该面对现实，前面还有很多困难和障碍需要你去克服
本老人家认为“对历史没有兴趣的人对现实的看法必然流于肤浅”肯定是成立的！为什么是必然而不只是可能？因为：
1、很多不了解历史的人在那里高谈阔论政治和现实问题，其实他们谈论的一点也不新鲜、一点也没新意，很多不过就是见识太少或干脆落入历史的俗套，只有深刻地了解历史的脉络和经验教训才能看清问题的实质和未来的方向。
2、如果你有过任何一点科学的训练，那么你必然会知道，从方法论上讲，探讨研究任何现实问题（不论是自然科学、工程还是社会问题），如果不想流于肤浅，首先就要在力所能及的条件下调研以前有关这个问题的情况，以前有过什么经验和教训、前人的研究成果或发现，通过对该课题或问题的历史状况调研，理出事情的头绪和未来着力的方向。
3、那些不试图了解历史情况的人探讨现实问题就是闲聊和瞎扯淡，killing time, 所以必然是肤浅的，特别是那些连起码历史知识都不具备的人谈起现实问题来经常是贴标签、骂街和发泄情绪。
为什么喜欢批判文革问题？
1、因为本老人家反感那帮怀念文革的遗老遗少们（借纪念老毛）吹捧和呼吁文革！文革就是老毛错误路线的结果，没有老毛的错误路线就不会有那种文革！
2、作为网上休息，本老人家特别喜欢批判文革，这是一种个人偏好。
为什么本老人家预言国人对文革道路以及老毛错误的辩论还将长期成为网上热点呢？
1、因为那些怀念文革的遗老遗少还想走回头路，所以他们还会借机在在文革问题上发难。（尽管老毛之后再搞那样的文革已经根本不可能了）
2、因为文革是共和国历史中至今最大最有影响的涉及无数国人命运的一场内乱，它还将长期牵动国人的神经。
4、因为对文革的评价牵涉到中国的未来道路和发展方向，涉及是向前走还是走老路的问题，国人不能不关心这样的大问题。
4、因为更多的历史资料总是要逐步披露的，有些敏感的东西必然要引发国人激烈争论和辩论。
1、很多不了解历史的人在那里高谈阔论政治和现实问题，其实他们谈论的一点也不新鲜、一点也没新意，很多不过就是见识太少或干脆落入历史的俗套，只有深刻地了解历史的脉络和经验教训才能看清问题的实质和未来的方向。
2、如果你有过任何一点科学的训练，那么你必然会知道，从方法论上讲，探讨研究任何现实问题（不论是自然科学、工程还是社会问题），如果不想流于肤浅，首先就要在力所能及的条件下调研以前有关这个问题的情况，以前有过什么经验和教训、前人的研究成果或发现，通过对该课题或问题的历史状况调研，理出事情的头绪和未来着力的方向。
3、那些不试图了解历史情况的人探讨现实问题就是闲聊和瞎扯淡，killing time, 所以必然是肤浅的，特别是那些连起码历史知识都不具备的人谈起现实问题来经常是贴标签、骂街和发泄情绪。
为什么喜欢批判文革问题？
1、因为本老人家反感那帮怀念文革的遗老遗少们（借纪念老毛）吹捧和呼吁文革！文革就是老毛错误路线的结果，没有老毛的错误路线就不会有那种文革！
2、作为网上休息，本老人家特别喜欢批判文革，这是一种个人偏好。
为什么本老人家预言国人对文革道路以及老毛错误的辩论还将长期成为网上热点呢？
1、因为那些怀念文革的遗老遗少还想走回头路，所以他们还会借机在在文革问题上发难。（尽管老毛之后再搞那样的文革已经根本不可能了）
2、因为文革是共和国历史中至今最大最有影响的涉及无数国人命运的一场内乱，它还将长期牵动国人的神经。
4、因为对文革的评价牵涉到中国的未来道路和发展方向，涉及是向前走还是走老路的问题，国人不能不关心这样的大问题。
4、因为更多的历史资料总是要逐步披露的，有些敏感的东西必然要引发国人激烈争论和辩论。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
算了，这种问题你知我知大家都知，历来政治斗争本来就是残酷的，尤其在咱们国家。为了避免被拍，大家心照不宣就可以了！
以下是引用aspman在2004-1-31 15:43:00的发言：
[quote]以下是引用鼎龙在2004-1-31 14:59:00的发言：
"让历史告诉未来！"
是不是没有历史就不可以有未来？
对历史没有兴趣的人对现实的看法可能流于肤浅，但，是不是“必然流于肤浅”？
感觉中国人对于历史的看重总远远大于对未来的向往追求注视，资治通鉴没有错，可天天捧着它，您就不累么？
借鉴历史有助于更好的开创未来，
可那种沉溺于历史、认为历史必然引导未来、动辄搬动历史引经据典的老生谈经，我是接受不了
要对“这段共和国历史”进行“探究”，是好的，我是完全赞同支持理解您老人家的，但，用什么样的态度来
“探究”，我想我比您老要严谨和慎重的多； 用过高的视角或悲愤冲动的激情 ，不是个好法子，做个研究 人 这一点是应该知道的，这话您老应该明白我的意思。
这里还且不说资料的披露是否足够支持您老进行科学的完整的总结性的历史分析；借鉴市说野史，我不反对，并由此据典引经，我 也没意见，但，要做总结性的历史分析或总论而不是讨论式的分析，甚至还要改编创作，若此，就请把“探究”的桂冠摘去！
“与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。”我认为与您老正好相反，
与那些历史观完全不同的人探讨现实问题，恰恰是所谓意义的所在； 那不是聋子和哑巴对话，那倒可能是一场振聋发聩的对话，如果不吵架的话，呵呵；
“可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。”
呵呵呵， 过了过了， 对于党史研究室的同志们也许是适用的 ，呵呵呵
对于都注重历史经验的人们也会分两种人；
一种人无时无刻不背负着历史，走一步回头看两眼，百年之后，也许他不是在开创未来，而是在重复历史；
一种人借鉴历史却不沉溺历史，回头看一眼向前走一百步，也许他会掉进坑里，但，他是在开创未来甚至历史本身
我的意思我自觉还没说明白， 等我想想再接着说.....
[em09][em09][em09]
老马为何总是不厌其烦的批判文革呀~~~~[em04][em04][em04]
MM以为，在文革中吃不开的人，今天还是吃不开~~~~[em11][em11][em11]
历史是统一的过程~~~文革并不特殊~~~和文革同样的逻辑今天还在继续发生~~今后还将继续发生~~~假使当初中国选择了资本主义，文革也照样发生~~~
总结陈辞：文革，是世界上千千万万的利益争夺的其中一种表现形式~~~[em00][em00][em00]
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MM不简单哈看问题一针见血[em09]
也许是我所处的环境比较单一，当我询问周围年轻人对文革的看法，基本上得到的同一个回答--“不清楚，听说过”。至于说要“再来一遍“的话从来没听说过。对网络上一些幼稚的言论，我的理解是反正说话不用负责任，所以大部分是逆反心理和起哄的结果，老马不必太担心，教训教训算了，火气不用太大。
年轻的朋友，你们可以因为你们所拥有的玫瑰色的生活和不确定的未来而骄傲，但象本老人家这样的老东西却一点也不会因为自己的年老而自卑。因为，自从老夫在69年15岁时踏进了工农兵。。。等坎坷的社会旅途，老夫曾经大风大浪、曾经饱经沧桑、曾经动荡颠沛、曾经跌宕曲折、曾经四海神游，。。。，而今年正是老夫知天命的年纪，老夫不但不卑不悔，而且为自己现在所拥有的踏踏实实的生活、见识和经历而自豪。正所谓：沧海桑田、尽阅人间变迁；岁月流金，回味似水华年。
有些年轻人认为我这个老东西写的帖子经常涉及历史上的沉芝麻烂谷子、还倚老卖老、怀旧甚至抹黑！其实这些帖子是想借过去的事说明一些道理。
就是：在1957年到1976年那个愚蠢的时代里，当时的年轻人和国人并不比现在和以前的年轻人和国人愚蠢，因为从一个平均意义上讲，任何时代的中国人都不愚蠢，从春秋战国时期以及几千年来都是这样！那个时代的聪明人一点也不比现在的少！
但为什么像本老人家所转贴的（1958年人民日报报道的那场）首都人民总动员消灭麻雀的大战显得那么愚不可及？？？为什么会有很多现在人难以理解的很多那时的愚蠢现象，如1958年大跃进，9千万人开几百万小高炉土法炼钢，没有煤就砍树做燃料，甚至把公园的铁栅栏、把锅砸了炼出很多劣质钢铁的大炼钢铁时代？以及后来文革那么全民参与的疯狂自残运动？
因为，从1957年的反右扩大化开始，国内严重窒息了反对意见，不让人说话和提意见，政治高压甚至可以把敢于说话的人都打成敌对分子！所以，就出现了不讲科学民主精神，领导一言堂、长官意志、瞎指挥、刮风冒进、假大空、不实事求是盛行。
所以，只要不让人说话、不发扬民主、不尊重知识、不尊重人才、不尊重科学和专业精神，就必然会大量发生愚民（其实是领导责任）和愚蠢透顶的事情，就必然要误国误民！！！过去的愚蠢并不是必然就使共和国在今后免疫了，已经有人又开出使愚蠢再来的药方，难道不是这样吗？
有些年轻人认为我这个老东西写的帖子经常涉及历史上的沉芝麻烂谷子、还倚老卖老、怀旧甚至抹黑！其实这些帖子是想借过去的事说明一些道理。
就是：在1957年到1976年那个愚蠢的时代里，当时的年轻人和国人并不比现在和以前的年轻人和国人愚蠢，因为从一个平均意义上讲，任何时代的中国人都不愚蠢，从春秋战国时期以及几千年来都是这样！那个时代的聪明人一点也不比现在的少！
但为什么像本老人家所转贴的（1958年人民日报报道的那场）首都人民总动员消灭麻雀的大战显得那么愚不可及？？？为什么会有很多现在人难以理解的很多那时的愚蠢现象，如1958年大跃进，9千万人开几百万小高炉土法炼钢，没有煤就砍树做燃料，甚至把公园的铁栅栏、把锅砸了炼出很多劣质钢铁的大炼钢铁时代？以及后来文革那么全民参与的疯狂自残运动？
因为，从1957年的反右扩大化开始，国内严重窒息了反对意见，不让人说话和提意见，政治高压甚至可以把敢于说话的人都打成敌对分子！所以，就出现了不讲科学民主精神，领导一言堂、长官意志、瞎指挥、刮风冒进、假大空、不实事求是盛行。
所以，只要不让人说话、不发扬民主、不尊重知识、不尊重人才、不尊重科学和专业精神，就必然会大量发生愚民（其实是领导责任）和愚蠢透顶的事情，就必然要误国误民！！！过去的愚蠢并不是必然就使共和国在今后免疫了，已经有人又开出使愚蠢再来的药方，难道不是这样吗？
为什么现在还有如此多人期待文革的再一次发生,其实道理很简单,那就是因为太多的人对社会现实不满,太多的人对现在的贫福差距和腐败不满.因为有大量的不满存在,所以自然会有人怀念起那些极端的社会行为.其实怀念文革和期望革命是差不多的.这其实是社会在积聚的一种不稳定力量.
不要片面的大批特批那些具有这个观点的人,这其实是社会不公现实下出现的一种必然的现象,这和当前出现这样的怀念毛泽东的热潮是一个道理.
不要片面的大批特批那些具有这个观点的人,这其实是社会不公现实下出现的一种必然的现象,这和当前出现这样的怀念毛泽东的热潮是一个道理.
只有社会真正实现了公正和法制,这些思潮的存在土壤才会消失,老马虽然年纪一把,但是却一叶障目,看不到这样清楚的道理.在这里对部分同志的思想说三道四.实在不应该.
鄙人认为,人的思想之所以不同,乃源于世界的千差万别,不同的世界观,不同的人生观,不同的价值观以及不同的人生经历就会产生不同的思想.而正是这些不同才造就了这个世界的丰富多彩.很难想象一个世界一个社会大家都是一种思维、一种价值观、一种世界观、一种人生观，那样的话我才觉得真正的恐怖
说回来，老马真的是老了，虽然口口声声要声讨文革鼓吹者，但是其表现的价值观确实严重的文革时期的一言堂的思路和行为。不管文革鼓吹者的观点是不是正确，我们要学会容忍。容忍也是一种尊重、也是一种社会进步的体现。容忍我们周围那些与你价值观、世界观、人生观不同的人。老马口口声声要声讨文革鼓吹者的表现其实正是扼杀思想自由的一种不良倾向。说回来。——你才是 文革的遗老遗少！！！！
我觉得论坛应该多一些交流，多一些思想的论战，而少一些压制，少一些鄙视。不能因为一些人的思维你不喜欢就企图压制他，扼杀他，甚至想除之而后快，这些企图都是落后的是愚昧的是不合理的。归根到底都是不尊重人的
鄙人认为,人的思想之所以不同,乃源于世界的千差万别,不同的世界观,不同的人生观,不同的价值观以及不同的人生经历就会产生不同的思想.而正是这些不同才造就了这个世界的丰富多彩.很难想象一个世界一个社会大家都是一种思维、一种价值观、一种世界观、一种人生观，那样的话我才觉得真正的恐怖
说回来，老马真的是老了，虽然口口声声要声讨文革鼓吹者，但是其表现的价值观确实严重的文革时期的一言堂的思路和行为。不管文革鼓吹者的观点是不是正确，我们要学会容忍。容忍也是一种尊重、也是一种社会进步的体现。容忍我们周围那些与你价值观、世界观、人生观不同的人。老马口口声声要声讨文革鼓吹者的表现其实正是扼杀思想自由的一种不良倾向。说回来。——你才是 文革的遗老遗少！！！！
我觉得论坛应该多一些交流，多一些思想的论战，而少一些压制，少一些鄙视。不能因为一些人的思维你不喜欢就企图压制他，扼杀他，甚至想除之而后快，这些企图都是落后的是愚昧的是不合理的。归根到底都是不尊重人的
以下是引用aspman在2004-1-31 15:43:00的发言：
[quote]以下是引用鼎龙在2004-1-31 14:59:00的发言：
"让历史告诉未来！"
是不是没有历史就不可以有未来？
对历史没有兴趣的人对现实的看法可能流于肤浅，但，是不是“必然流于肤浅”？
感觉中国人对于历史的看重总远远大于对未来的向往追求注视，资治通鉴没有错，可天天捧着它，您就不累么？
借鉴历史有助于更好的开创未来，
可那种沉溺于历史、认为历史必然引导未来、动辄搬动历史引经据典的老生谈经，我是接受不了
要对“这段共和国历史”进行“探究”，是好的，我是完全赞同支持理解您老人家的，但，用什么样的态度来
“探究”，我想我比您老要严谨和慎重的多； 用过高的视角或悲愤冲动的激情 ，不是个好法子，做个研究 人 这一点是应该知道的，这话您老应该明白我的意思。
这里还且不说资料的披露是否足够支持您老进行科学的完整的总结性的历史分析；借鉴市说野史，我不反对，并由此据典引经，我 也没意见，但，要做总结性的历史分析或总论而不是讨论式的分析，甚至还要改编创作，若此，就请把“探究”的桂冠摘去！
“与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。”我认为与您老正好相反，
与那些历史观完全不同的人探讨现实问题，恰恰是所谓意义的所在； 那不是聋子和哑巴对话，那倒可能是一场振聋发聩的对话，如果不吵架的话，呵呵；
“可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。”
呵呵呵， 过了过了， 对于党史研究室的同志们也许是适用的 ，呵呵呵
对于都注重历史经验的人们也会分两种人；
一种人无时无刻不背负着历史，走一步回头看两眼，百年之后，也许他不是在开创未来，而是在重复历史；
一种人借鉴历史却不沉溺历史，回头看一眼向前走一百步，也许他会掉进坑里，但，他是在开创未来甚至历史本身
我的意思我自觉还没说明白， 等我想想再接着说.....
[em09][em09][em09]
老马为何总是不厌其烦的批判文革呀~~~~[em04][em04][em04]
MM以为，在文革中吃不开的人，今天还是吃不开~~~~[em11][em11][em11]
历史是统一的过程~~~文革并不特殊~~~和文革同样的逻辑今天还在继续发生~~今后还将继续发生~~~假使当初中国选择了资本主义，文革也照样发生~~~
总结陈辞：文革，是世界上千千万万的利益争夺的其中一种表现形式~~~[em00][em00][em00]
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鼎龙就是鼎龙！！！！不过好久没看到你了，不是也喜欢潜水了吧，哈哈！！
跟贴的MM也不简单啊！！！！
以下是引用weapon在2004-2-6 8:36:00的发言：
只有社会真正实现了公正和法制,这些思潮的存在土壤才会消失,老马虽然年纪一把,但是却一叶障目,看不到这样清楚的道理.在这里对部分同志的思想说三道四.实在不应该.
鄙人认为,人的思想之所以不同,乃源于世界的千差万别,不同的世界观,不同的人生观,不同的价值观以及不同的人生经历就会产生不同的思想.而正是这些不同才造就了这个世界的丰富多彩.很难想象一个世界一个社会大家都是一种思维、一种价值观、一种世界观、一种人生观，那样的话我才觉得真正的恐怖
说回来，老马真的是老了，虽然口口声声要声讨文革鼓吹者，但是其表现的价值观确实严重的文革时期的一言堂的思路和行为。不管文革鼓吹者的观点是不是正确，我们要学会容忍。容忍也是一种尊重、也是一种社会进步的体现。容忍我们周围那些与你价值观、世界观、人生观不同的人。老马口口声声要声讨文革鼓吹者的表现其实正是扼杀思想自由的一种不良倾向。说回来。——你才是 文革的遗老遗少！！！！
我觉得论坛应该多一些交流，多一些思想的论战，而少一些压制，少一些鄙视。不能因为一些人的思维你不喜欢就企图压制他，扼杀他，甚至想除之而后快，这些企图都是落后的是愚昧的是不合理的。归根到底都是不尊重人的
中国需要民主精神，即使那些口口声声大谈民主的人，往往自己也没有民主精神。
“说回来。——你才是 文革的遗老遗少！！！！”这句话可能要说到痛处了。
又是个讨论文革的贴子。顺路请教一下。
我是个没经历过文革的，对这段历史知道的不多；
我的父母标准的老共产党员，尤其父亲还是军人，他们说的我也不太相信。
我特想知道一个事，文革，还有文革前的时候，比如大炼钢铁什么的。
那个时候有多少人被强迫参加的，有多少人是自愿参加？能提供些比较有说服力的证据吗？
我是个没经历过文革的，对这段历史知道的不多；
我的父母标准的老共产党员，尤其父亲还是军人，他们说的我也不太相信。
我特想知道一个事，文革，还有文革前的时候，比如大炼钢铁什么的。
那个时候有多少人被强迫参加的，有多少人是自愿参加？能提供些比较有说服力的证据吗？
我也没经历过文革，不过读过很多关于文革的回忆录，那个大炼钢铁，站在今天的角度来看，是愚不可及的，为了在几年内产钢量能赶英超美，不仅土法大炼钢铁，甚至于很多地方把百姓家里做饭用的锅都拿来砸破炼铁，可是~~~~~~~~退一万步来说，就算炼出高质量的钢了又怎样，不还是要再把钢材拿来铸造做饭用的锅吗-_-
对现实的不满可以有很多的发泄途径，如果不达到社会绝对公正的境地就不能根除文革重来的土壤的话，我想恐怕只有这个世界上机器人取代了人类的那天才会彻底消除文革的隐患吧？
对现实的不满可以有很多的发泄途径，如果不达到社会绝对公正的境地就不能根除文革重来的土壤的话，我想恐怕只有这个世界上机器人取代了人类的那天才会彻底消除文革的隐患吧？
以下是引用aspman在2004-1-31 15:43:00的发言：
[quote]以下是引用鼎龙在2004-1-31 14:59:00的发言：
"让历史告诉未来！"
是不是没有历史就不可以有未来？
对历史没有兴趣的人对现实的看法可能流于肤浅，但，是不是“必然流于肤浅”？
感觉中国人对于历史的看重总远远大于对未来的向往追求注视，资治通鉴没有错，可天天捧着它，您就不累么？
借鉴历史有助于更好的开创未来，
可那种沉溺于历史、认为历史必然引导未来、动辄搬动历史引经据典的老生谈经，我是接受不了
要对“这段共和国历史”进行“探究”，是好的，我是完全赞同支持理解您老人家的，但，用什么样的态度来
“探究”，我想我比您老要严谨和慎重的多； 用过高的视角或悲愤冲动的激情 ，不是个好法子，做个研究 人 这一点是应该知道的，这话您老应该明白我的意思。
这里还且不说资料的披露是否足够支持您老进行科学的完整的总结性的历史分析；借鉴市说野史，我不反对，并由此据典引经，我 也没意见，但，要做总结性的历史分析或总论而不是讨论式的分析，甚至还要改编创作，若此，就请把“探究”的桂冠摘去！
“与那些历史观完全不同的人探讨现实问题毫无意义，那是聋子和哑巴对话。”我认为与您老正好相反，
与那些历史观完全不同的人探讨现实问题，恰恰是所谓意义的所在； 那不是聋子和哑巴对话，那倒可能是一场振聋发聩的对话，如果不吵架的话，呵呵；
“可以预言，对这段共和国历史的探究还将长期和持久地成为所有中国人最热门的话题之一。”
呵呵呵， 过了过了， 对于党史研究室的同志们也许是适用的 ，呵呵呵
对于都注重历史经验的人们也会分两种人；
一种人无时无刻不背负着历史，走一步回头看两眼，百年之后，也许他不是在开创未来，而是在重复历史；
一种人借鉴历史却不沉溺历史，回头看一眼向前走一百步，也许他会掉进坑里，但，他是在开创未来甚至历史本身
我的意思我自觉还没说明白， 等我想想再接着说.....
[em09][em09][em09]
老马为何总是不厌其烦的批判文革呀~~~~[em04][em04][em04]
MM以为，在文革中吃不开的人，今天还是吃不开~~~~[em11][em11][em11]
历史是统一的过程~~~文革并不特殊~~~和文革同样的逻辑今天还在继续发生~~今后还将继续发生~~~假使当初中国选择了资本主义，文革也照样发生~~~
总结陈辞：文革，是世界上千千万万的利益争夺的其中一种表现形式~~~[em00][em00][em00]
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果然厉害～～～～看得清
以下是引用大胃王在2004-2-7 9:14:00的发言：
又是个讨论文革的贴子。顺路请教一下。
我是个没经历过文革的，对这段历史知道的不多；
我的父母标准的老共产党员，尤其父亲还是军人，他们说的我也不太相信。
我特想知道一个事，文革，还有文革前的时候，比如大炼钢铁什么的。
那个时候有多少人被强迫参加的，有多少人是自愿参加？能提供些比较有说服力的证据吗？
在那种环境的漩涡中基本上分不出强迫与自愿有多大的区别。
本人也已届五十而知天命，由于观察的角度或者说观察的深度不如楼主，因此对楼主的很多观点不尽赞同。本人表达能力有限，多看看大家的发言。
担心再来一次文革？本人认为是多余的。但是社会的公平原则是早晚要解决的，否则将会成为新的土壤。过多纠缠于文革的过程和表象，本人认为意义不大。还不如立足本职工作，为社会多作点贡献。
再回weapon等文革鼓吹者：文革是当前现实问题（如不公和腐败现象）的解决途径吗？
即使不考虑文革方法方式是对是错，单就其解决现实问题的可行性和不确定性讲，文革路线也是错误和行不通的。如做持平之论，中国的事只能慢慢来，但一定要加紧做，不过切忌乱下药和下药过狠而伤了国本，那些腐败和不公等现实问题只有通过加强法制和长期制度化建设才能逐步解决。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
即使不考虑文革方法方式是对是错，单就其解决现实问题的可行性和不确定性讲，文革路线也是错误和行不通的。如做持平之论，中国的事只能慢慢来，但一定要加紧做，不过切忌乱下药和下药过狠而伤了国本，那些腐败和不公等现实问题只有通过加强法制和长期制度化建设才能逐步解决。
老毛原来说过这次文革要搞3年，以后每7、8年就再来一次。可是在经历了文革头3年天下大乱、打翻了老刘的资产阶级司令部及无数党羽后，敌人却越打越多，问题越来越大，文革拖了10年也收不了场，最后是老毛自己过世后才由文革中挨过打的那帮人把文革了结了。
仅由此来看，文革能是好事和胜算么？？？连被你们尊崇为中国历代最英明神武的毛太祖10年都搞不定一次文革，再来一次文革谁能收的了场？？？谁能保证能内斗和大乱出一个更好的新中国？？？中国的国运能这样随便做试验吗？？？所以那些赞美文革、呼吁文革再来和鼓吹以文革方式救国的人，你们还是省省吧！爱国没有这么爱的！！！搞弱搞垮共和国就是这么干的！！！
文革本身就是法制不健全的产物，希望再次出现文革的人可能并不了解那时候的历史与背景。