谁有兴趣讨论一下土工二代国母是不洁好还是常规好

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 17:56:29
一代目基本无悬念,肯定和老瓦沾亲带故,沿用全真教。那么二代目国母是采用不洁动力还是常规动力更好更上算也更能得到工业水平特别是动力系统工业水平的支持?这个有没有人仔细琢磨过?

不洁动力是好,听着就猛,好处自然一大堆我就不说了,可以一步到位闹到10万吨跟美帝平起平坐。可是一来投入大,全寿命周期内的费用不低,将来用个5、60年退役了,那套反应堆和阀门管道什么的全是污染源,都带核辐射,要处理这个你得借着花钱,这就是人前显贵的背后代价。

而且这还只是成本风险,技术风险依旧不小,那个二货高卢鸡傻了吧唧非得把核潜艇的反应堆搞到航母上用,还自以为聪明走了捷径,结果动力不足航母一直用得蛋疼,难受无比。他个二货不知道当初怎么想的,潜艇什么吨位,航母什么吨位。不过这也能看出来舰用的大型核反应堆的技术难度肯定不低,不然高炉鸡也不会避重就轻去把核潜艇的堆搬来用。考虑到目前土工的核反应堆技术,将来自己要搞个大型的还得是给航母用的反应堆难度可想而知啊,咱是看不见内部消息,反正以屁民视角看技术风险大,不容乐观。

然后接着说常规动力,这个原本只有那些不入流的小屁航母的例子,结果小店主再次吃螃蟹,给世人树立了一个用常规动力又是大中型航母的成功典范。他家不玩不洁动力理由很简单,也是考虑到全寿命周期忒贵,玩不起。所以弄了四台馒头30搞了这个6.5万吨的女王,貌似也不错,当然最理想状态是最后采用肥电C,上两条电磁绷弓子。这是后话暂且先按下不表。

不过话又说回来,大型的舰用核反应堆和大型的舰用燃气轮机这俩都是工业王冠上的钻石,哪个也都不是省油的灯,要搞定都得掉一层皮。不过考虑到成本特别是全寿命周期的研发、建造、使用、维护和退役后处理的总成本,是不是常规动力的大中型航母更上算?

所以,二代目国母的吨位已经不是问题,必须是大中型的,但是关键采用什么动力,也许值得探讨,欢迎各路神仙妖怪屌丝和高富帅就此问题展开热议。:D一代目基本无悬念,肯定和老瓦沾亲带故,沿用全真教。那么二代目国母是采用不洁动力还是常规动力更好更上算也更能得到工业水平特别是动力系统工业水平的支持?这个有没有人仔细琢磨过?

不洁动力是好,听着就猛,好处自然一大堆我就不说了,可以一步到位闹到10万吨跟美帝平起平坐。可是一来投入大,全寿命周期内的费用不低,将来用个5、60年退役了,那套反应堆和阀门管道什么的全是污染源,都带核辐射,要处理这个你得借着花钱,这就是人前显贵的背后代价。

而且这还只是成本风险,技术风险依旧不小,那个二货高卢鸡傻了吧唧非得把核潜艇的反应堆搞到航母上用,还自以为聪明走了捷径,结果动力不足航母一直用得蛋疼,难受无比。他个二货不知道当初怎么想的,潜艇什么吨位,航母什么吨位。不过这也能看出来舰用的大型核反应堆的技术难度肯定不低,不然高炉鸡也不会避重就轻去把核潜艇的堆搬来用。考虑到目前土工的核反应堆技术,将来自己要搞个大型的还得是给航母用的反应堆难度可想而知啊,咱是看不见内部消息,反正以屁民视角看技术风险大,不容乐观。

然后接着说常规动力,这个原本只有那些不入流的小屁航母的例子,结果小店主再次吃螃蟹,给世人树立了一个用常规动力又是大中型航母的成功典范。他家不玩不洁动力理由很简单,也是考虑到全寿命周期忒贵,玩不起。所以弄了四台馒头30搞了这个6.5万吨的女王,貌似也不错,当然最理想状态是最后采用肥电C,上两条电磁绷弓子。这是后话暂且先按下不表。

不过话又说回来,大型的舰用核反应堆和大型的舰用燃气轮机这俩都是工业王冠上的钻石,哪个也都不是省油的灯,要搞定都得掉一层皮。不过考虑到成本特别是全寿命周期的研发、建造、使用、维护和退役后处理的总成本,是不是常规动力的大中型航母更上算?

所以,二代目国母的吨位已经不是问题,必须是大中型的,但是关键采用什么动力,也许值得探讨,欢迎各路神仙妖怪屌丝和高富帅就此问题展开热议。:D
  j就目前而言,兔子的核堆kc白的很。
superljlk 发表于 2012-4-17 17:41
j就目前而言,兔子的核堆kc白的很。
是啊,瞅瞅民用的核电堆是什么揍性就知道了,一水的外国引进技术,要消化吸收还得时日,这个和水电真心不能比啊,水电独步全球已经是现在进行时了,核电技术尚早。
2012-4-17 18:07 上传



{:soso_e113:}  哎呦我擦,最近CD的图床又碉堡了???
个人意见,既然一代是蒸汽轮机动力,二代最好还是要上核动力的好。真要高强度作战,TG还是得靠核动力舰队航母。
约翰牛实际上没有现实威胁,走的军备路线实际上可以称为“中型化”:性能/价格上的。只可惜事与愿违:45价格攀升、性能缩水;女王的价格不也是节节攀升?对于致力于“重型化”的TG和MD来说,只要国力能够支持,主战装备还是大一点、好一点为主;
再者,楼主也说了,TG的二代航母寿命要有40-50年呢;就算2015年就设计完成1代舰,2代舰设计完成怎么也得2025年吧?这样使用寿命肯定在2075年,到时候定向能武器应该能够部分实用化了,没有激光/电磁炮反导的航母比较掉份的:如果TG真要准备高强度海战的话。
至于核动力的技术难题,没办法,坚定烧钱坚定方向,最重要的是不要胡乱指挥,最后还是能成的。
从我们未来使用航母的强度来看,常规动力应该足够了。原来我也希望我们的航母能达MD的水平。都是八万吨以上而且都是枋的。但后来想想。真没必要造这么大的。看看MD的小鹰级。就算送给很多国家都养不起呀。我们未的来航母应该以常规动力为主。满载排水量不要超过7万吨。这样的吨位和动力系统可以比较容易的转让给其它国家,而且维护费用也能让这些国家能够承受。比如毛子或桑巴国等。所以我希望TG的航妈都是常规的,而且满载排水量7万吨以下就足够了。
日环食 发表于 2012-4-17 18:08
配两张女王的图:
千万不要仿牛牛的这个船,双岛真的很悲剧。
我觉得第一个国产航母直接上核动力的可能性很大
越是有难度,越应该上,带动科技全面进步。
panicillin 发表于 2012-4-17 19:11
越是有难度,越应该上,带动科技全面进步。
开贴说了,大功率舰载燃气轮机在技术上不见得比航母用的反应堆更容易。所以对科技和产业界的带动作用也是一样的。

lizhiling 发表于 2012-4-17 18:32
从我们未来使用航母的强度来看,常规动力应该足够了。原来我也希望我们的航母能达MD的水平。都是八万吨以上 ...


这个其实以前看两宋峰云栏目的时候他们讨论过,其实本质上就是土工国家发展战略的走向选择,特别是目前美帝全面衰退的关键时期,到底是该暴兵一波推过去,还是继续稳步发展走和平撅起。如果要暴兵推过去,那一切装备就该立足于实战,自然多赶快上,打造一支决战型的海军。如果立足于继续和平发展,只需要建设一支能保障海上贸易和能源交通线的维持型海军就够了,这个其实现在的老瓦型航母编队就够用。
lizhiling 发表于 2012-4-17 18:32
从我们未来使用航母的强度来看,常规动力应该足够了。原来我也希望我们的航母能达MD的水平。都是八万吨以上 ...


这个其实以前看两宋峰云栏目的时候他们讨论过,其实本质上就是土工国家发展战略的走向选择,特别是目前美帝全面衰退的关键时期,到底是该暴兵一波推过去,还是继续稳步发展走和平撅起。如果要暴兵推过去,那一切装备就该立足于实战,自然多赶快上,打造一支决战型的海军。如果立足于继续和平发展,只需要建设一支能保障海上贸易和能源交通线的维持型海军就够了,这个其实现在的老瓦型航母编队就够用。
法兰西的戴高乐研发过程是经验和教训
日环食 发表于 2012-4-17 18:08
配两张女王的图:
还有女王和她丈夫。。。
中途岛级,福莱斯特级不都是蒸汽轮机啊!
骐骥十驾 发表于 2012-4-17 18:26
个人意见,既然一代是蒸汽轮机动力,二代最好还是要上核动力的好。真要高强度作战,TG还是得靠核动力舰队航 ...

这么说TB以前堆不好是瞎指挥?

大锅你能不闹吗?
女王到底是滑越还是弹射啊
凯林迪尔1 发表于 2012-4-17 19:54
这么说TB以前堆不好是瞎指挥?

大锅你能不闹吗?
有则改之无则加勉,我也没说只是因为瞎指挥啊。您别脑补行不行?
TG以前核装备先解决的是有无问题。就第一代核潜艇而言,在基础薄弱、资金短缺的情况下,也只能说“造出了”核潜艇,比起美苏英法的水准相距甚远,一口气到现在也还没喘过来。
再说,难道几年来的TG的装备发展是不是比以前更理性、更明确了?
2012-4-17 20:06 上传

航母这种一用就是四五十年的头等核心主力战舰,还是尽可能造高档的好。

说到核动力航母养不起这种话题,其实中国的经济规模已经是世界第二了,而且不出意外的话十几年后就会追上美国,不过貌似很多人心理上还不习惯这个变化,潜意识里还觉得中国是个这也用不起,那也用不起的赤贫国家呢。。。



骐骥十驾 发表于 2012-4-17 18:26
个人意见,既然一代是蒸汽轮机动力,二代最好还是要上核动力的好。真要高强度作战,TG还是得靠核动力舰队航 ...


这个说实话不是想不想上的问题,关键是看看核动力的研发进度,假如不到位想上也是没办法的。所以要根据当前的科技来定制未来的国妈的动力组成。【本人是很相信国家科技人员的实力的但是短期内很难啊。参考核潜艇,至于短期是多久就看国家的决心了】
骐骥十驾 发表于 2012-4-17 18:26
个人意见,既然一代是蒸汽轮机动力,二代最好还是要上核动力的好。真要高强度作战,TG还是得靠核动力舰队航 ...


这个说实话不是想不想上的问题,关键是看看核动力的研发进度,假如不到位想上也是没办法的。所以要根据当前的科技来定制未来的国妈的动力组成。【本人是很相信国家科技人员的实力的但是短期内很难啊。参考核潜艇,至于短期是多久就看国家的决心了】
lizhiling 发表于 2012-4-17 18:32
从我们未来使用航母的强度来看,常规动力应该足够了。原来我也希望我们的航母能达MD的水平。都是八万吨以上 ...

核动力航母咱国家绝对养得起,关键是核动力的进度,要根据发展状况来决定上啥动力组。
航母一用就是50年,我觉得最好还是尽量造大点,多留点改装余地。开始肯定要造一艘至少得常规的,起码摸清了小鹰级航母的使用经验和规律了,再上核动力的。保卫航线肯定得核动力的,只到南海和关岛的话常规动力足以应对。关键是舰载机的训练和改装。
日环食 发表于 2012-4-17 19:35
开贴说了,大功率舰载燃气轮机在技术上不见得比航母用的反应堆更容易。所以对科技和产业界的带动作用也是 ...
我觉得几乎肯定是 锅炉+汽轮机
051B、051C的存在就是为了延续 这条动力生产线
日环食 发表于 2012-4-17 19:35
开贴说了,大功率舰载燃气轮机在技术上不见得比航母用的反应堆更容易。所以对科技和产业界的带动作用也是 ...
那就都搞
我觉得,如果航母使用核动力,那么舰队最好全核化。
对我国来说,我们没有海外基地,海外补给能力必须考虑。
因此,短时期内,常规动力是正确选择,因为我们的海军作战指导思想决定了。但是,核动力的研制也应该同时上马,可能先不用,但必须有技术储备。因为未来走向远洋是很有必要的,我们必须在中东和非洲东海岸保证军事存在,同时逐渐将兵力投送范围扩大到大西洋。这也许是很久以后的事了,但必须现在着手准备。
因此我觉得,主要造舰计划应该以常规动力为主,但同时建造核动力水面舰艇,一艘一艘的造,造一艘改进一艘。
把常规动力的算一代CV,核动力算二代CV,这个难题就解决了;
星尘战士 发表于 2012-4-17 20:10
这个说实话不是想不想上的问题,关键是看看核动力的研发进度,假如不到位向上每也没办法的。所以要根据 ...
呵呵,楼主的设定是国产第一代航母带有瓦良格的血统而且肯定是蒸汽轮机。在一代航母成熟以后,再搞二代航母的时候考虑的动力选型。
在这个设定下,一代航母的蒸汽轮机肯定是为了二代的核堆做准备,毕竟技术关联性还是比蒸汽轮机之于燃汽轮机要好。否则一代航母就可以设计成80000-100000吨级,直接上燃汽轮机:我们又不是没有RO110,了不起装两台罢了。
panicillin 发表于 2012-4-17 20:23
那就都搞
我觉得,如果航母使用核动力,那么舰队最好全核化。
对我国来说,我们没有海外基地,海外补给 ...
没有海外基地可以逐步建立嘛,随着土工在亚非拉开的矿建的厂搞得基础设施越来越多,和当地国家政府经济和政治联系越来越紧密,哥们铁到一定程度后,让他们通融一下开个基地不就行了。

不过常规主打,不洁预研,这个我是不反对的。:D
2012-4-17 20:34 上传

cx1243 发表于 2012-4-17 20:23
把常规动力的算一代CV,核动力算二代CV,这个难题就解决了;
同意这个观点
还是蒸汽轮机的好啊 既解决了动力,又解决了蒸汽来源问题,还没有后期的处理难题,好。。。。。。。。。。。
骐骥十驾 发表于 2012-4-17 20:31
呵呵,楼主的设定是国产第一代航母带有瓦良格的血统而且肯定是蒸汽轮机。在一代航母成熟以后,再搞二代航 ...
RO110已经定型投产了?这么重大利好的消息我怎么不知道?


{:soso_e160:}
骐骥十驾 发表于 2012-4-17 20:31
呵呵,楼主的设定是国产第一代航母带有瓦良格的血统而且肯定是蒸汽轮机。在一代航母成熟以后,再搞二代航 ...


这个您的二代的说法,我是实在无法回答啊,关键是您说的二代的定义啊,是第3艘还是第2批,所以无法回答您。你不如说个时间概念,才好回复。【假如现有核动力已经成熟,毫无疑问,首艘国妈就会上核动力,目前我是没有发现任何资料啊,咱不是体制内无法断言啊】

{:soso_e160:}
骐骥十驾 发表于 2012-4-17 20:31
呵呵,楼主的设定是国产第一代航母带有瓦良格的血统而且肯定是蒸汽轮机。在一代航母成熟以后,再搞二代航 ...


这个您的二代的说法,我是实在无法回答啊,关键是您说的二代的定义啊,是第3艘还是第2批,所以无法回答您。你不如说个时间概念,才好回复。【假如现有核动力已经成熟,毫无疑问,首艘国妈就会上核动力,目前我是没有发现任何资料啊,咱不是体制内无法断言啊】
日环食 发表于 2012-4-17 20:36
RO110已经定型投产了?这么重大利好的消息我怎么不知道?
:L
我得承认,这玩意我是从某个渠道听来的。未必靠谱……
星尘战士 发表于 2012-4-17 20:44
这个您的二代的说法,我是实在无法回答啊,关键是您说的二代的定义啊,是第3艘还是第2批,所以无法回答您 ...
这个“二代”不是我的说法。楼主第一句话就是:“一代目基本无悬念,肯定和老瓦沾亲带故,沿用全真教。那么二代目国母是采用不洁动力还是常规动力更好更上算也更能得到工业水平特别是动力系统工业水平的支持?”
既然楼主设定的国产一代是蒸汽轮机,那么从一代服役,总结经验教训到二代设计基本冻结的时候,最快也得是2030-2035年了吧?
lizhiling 发表于 2012-4-17 18:33
千万不要仿牛牛的这个船,双岛真的很悲剧。
燃气轮机需要比柴油机和蒸汽轮机更大的气流量,也就需要更大的进排气口,所以女王的舰岛实际上不能再小了。应该说现在的双岛比无敌那样一个很长的舰岛还是好一些的

老瓦毕竟是蒸汽动力,进排气口只有一个,就算这样已经让舰岛比核动力航母的大多了。要是同样吨位的换成燃气轮机,舰岛还得再加大
当然是钮扣裂的好啊,航妈可是用电大户
日环食 发表于 2012-4-17 20:36
RO110已经定型投产了?这么重大利好的消息我怎么不知道?
RO110是蒸汽轮机吗?
日环食 发表于 2012-4-17 20:36
RO110已经定型投产了?这么重大利好的消息我怎么不知道?
RO110是蒸汽轮机吗?

骐骥十驾 发表于 2012-4-17 20:52
这个“二代”不是我的说法。楼主第一句话就是:“一代目基本无悬念,肯定和老瓦沾亲带故,沿用全真教。那 ...


晕 2030年那时候还不是核动力 我去跳海。。。。。。。。。。您太BKC了【个人估计10年吧,瞎猜下】
骐骥十驾 发表于 2012-4-17 20:52
这个“二代”不是我的说法。楼主第一句话就是:“一代目基本无悬念,肯定和老瓦沾亲带故,沿用全真教。那 ...


晕 2030年那时候还不是核动力 我去跳海。。。。。。。。。。您太BKC了【个人估计10年吧,瞎猜下】