超级军网幻影2000的机动性比歼8II如何？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 04:57:10
<P> 幻影2000也是由二代机演变而来，单看气动外形，既无尾翼，也无鸭翼，也无边条翼，这种无尾三角翼的外形是否也和歼8II一样，中低空机动性能较差而高空和高速机动性反而比较好呢？</P>
<P> 好奇而问，请高人指教，不要对俺进行人身攻击。</P>[em09]<P> 幻影2000也是由二代机演变而来，单看气动外形，既无尾翼，也无鸭翼，也无边条翼，这种无尾三角翼的外形是否也和歼8II一样，中低空机动性能较差而高空和高速机动性反而比较好呢？</P>
<P> 好奇而问，请高人指教，不要对俺进行人身攻击。</P>[em09]
<P> 好奇而问，请高人指教，不要对俺进行人身攻击。</P>[em09]<P> 幻影2000也是由二代机演变而来，单看气动外形，既无尾翼，也无鸭翼，也无边条翼，这种无尾三角翼的外形是否也和歼8II一样，中低空机动性能较差而高空和高速机动性反而比较好呢？</P>
<P> 好奇而问，请高人指教，不要对俺进行人身攻击。</P>[em09]
原来中东地区空军有句话：见到幻影不盘旋。
幻影2000虽然也采用了三角翼的形式.但是法国人在该机上采用了许过先进技术.如:采用像放宽静安定度技术使飞机的飞行性能得到很大改善,为了解决配平飞机而引起的升力损失问题,如果采用放宽静安定度技术,可以使本来处在压力中心前面的重心移到压力中心的后面.加上升降副翼的作用,可以使机翼升力增加百分之三十.它还采用了前缘机动襟翼,电传操纵系统,纵向自动增稳系统.其结果就是大大增加了了飞机的亚音速机动能力.相对为言,歼八II并没有采用这样的技术措施,那么其三角翼的固有缺点必将暴露无遗,机动性估计无法与幻影2000相提并论.从J-8II总师顾诵芬院士的一次谈话中,我门可以看到,当初搞J-8II,其与J-8的区别主要有六个方面:一,机头进气改为两侧进气;二,换装推力更大的发动机;三,增加了两个外挂架;四,更新了瞄准具;五,增强了电子对抗能力;六,装备了自动驾驶仪.所以说J-8II在克服三角翼的固有缺点方面并没有采取什么措施.而且,为了弥补J-8II高亚音速机动性和战斗力的不足,顾总还特别提出了四点改进方案,其中第一点就是要采用前缘襟翼.
<P>按楼上这么说...J-82除了空战推重比外..对幻影2000-5没有任何优势嘛...</P>
<B>以下是引用<i>linyanwei</i>在2004-12-11 11:59:00的发言：</B><p>
<P>按楼上这么说...J-82除了空战推重比外..对幻影2000-5没有任何优势嘛...</P>
MM还真行.
应该是除了尺寸大之外没有任何优势。
<B>以下是引用<I>linyanwei</I>在2004-12-11 11:59:00的发言：</B>
<P>按楼上这么说...J-82除了空战推重比外..对幻影2000-5没有任何优势嘛...</P>
可以这么认为,这是两种尽管外观相似,但技术水平并不是一个时代的战斗机.
幻影战斗机的价格很高的，与其采用的一些先进技术不无关系。欢迎战斗机格斗的最大优势是瞬间转弯率极高，而这是近距格斗相当相当重要的，但持续转弯率不高，或则说比较差，这与其气动布局有关。另外，幻影在超音速条件下还具有不错的飞行能力，这与J-82有类似之处，而F16在朝尹树下基本只有逃逸得份了
<P>照这么说j82上电传，上昆仑，上复合材料，上机动襟(当然没这么简单，但以sac多年来在j8上积累的经验也不是做不到)，不是可以在机动性能上和幻影较一较板了？</P>
<B>以下是引用<I>jjlearner</I>在2004-12-12 1:41:00的发言：</B>
<P>照这么说j82上电传，上昆仑，上复合材料，上机动襟(当然没这么简单，但以sac多年来在j8上积累的经验也不是做不到)，不是可以在机动性能上和幻影较一较板了？</P>
<P>这个恐怕也不行,因为现代作战飞机设计是采用整体设计理念的,也就是说,在设计之初,就把飞机的外形,结构与机载设备作为一个整体来进行统筹考虑.幻影2000就是这样的,而J-8II在设计之时,我国还没有使用这样的理念.这样,就很难真正实现飞机与设备的最佳结合,从而影响到飞机本身性能的发挥.</P>
<P>不要老以为换了一套火控雷达就能于3代机抗衡了.....</P><P>其实装备了好的雷达火控,中距导弹也就具备和3代机过招的能力而已.....</P><P>机动性方面是没什么好说的了....</P><P>听说过J-7E格斗SU-27...J-MG格斗SU-30占优势....可没听说过J-82和谁格斗占优势过...</P><P>所以J-82还是老老实实当他的高空高速截击机吧.....</P>
<B>以下是引用<I>linyanwei</I>在2004-12-12 7:26:00的发言：</B>
<P>不要老以为换了一套火控雷达就能于3代机抗衡了.....</P>
<P>其实装备了好的雷达火控,中距导弹也就具备和3代机过招的能力而已.....</P>
<P>机动性方面是没什么好说的了....</P>
<P>听说过J-7E格斗SU-27...J-MG格斗SU-30占优势....可没听说过J-82和谁格斗占优势过...</P>
<P>所以J-82还是老老实实当他的高空高速截击机吧.....</P>
可是我听说J8II格斗全面超过J7E以前的型号，J7E也只是在某些方面赶上J8II而已……
<B>以下是引用<I>linyanwei</I>在2004-12-12 7:26:00的发言：</B>
<P>不要老以为换了一套火控雷达就能于3代机抗衡了.....</P>
<P>其实装备了好的雷达火控,中距导弹也就具备和3代机过招的能力而已.....</P>
<P>机动性方面是没什么好说的了....</P>
<P>听说过J-7E格斗SU-27...J-MG格斗SU-30占优势....可没听说过J-82和谁格斗占优势过...</P>
<P>所以J-82还是老老实实当他的高空高速截击机吧.....</P>
为什么要格斗？没有人规定中距离交战完就一定进入格斗的。
<B>以下是引用<I>seacat</I>在2004-12-12 14:55:00的发言：</B>
>
为什么要格斗？没有人规定中距离交战完就一定进入格斗的。
是啊...截击机可以发玩导弹就跑.....所以我说他只能做截击机嘛...
<B>以下是引用<I>丝路花雨</I>在2004-12-11 11:22:00的发言：</B>
幻影2000虽然也采用了三角翼的形式.但是法国人在该机上采用了许过先进技术.如:采用像放宽静安定度技术使飞机的飞行性能得到很大改善,为了解决配平飞机而引起的升力损失问题,如果采用放宽静安定度技术,可以使本来处在压力中心前面的重心移到压力中心的后面.加上升降副翼的作用,可以使机翼升力增加百分之三十.它还采用了前缘机动襟翼,电传操纵系统,纵向自动增稳系统.其结果就是大大增加了了飞机的亚音速机动能力.相对为言,歼八II并没有采用这样的技术措施,那么其三角翼的固有缺点必将暴露无遗,机动性估计无法与幻影2000相提并论.从J-8II总师顾诵芬院士的一次谈话中,我门可以看到,当初搞J-8II,其与J-8的区别主要有六个方面:一,机头进气改为两侧进气;二,换装推力更大的发动机;三,增加了两个外挂架;四,更新了瞄准具;五,增强了电子对抗能力;六,装备了自动驾驶仪.所以说J-8II在克服三角翼的固有缺点方面并没有采取什么措施.而且,为了弥补J-8II高亚音速机动性和战斗力的不足,顾总还特别提出了四点改进方案,其中第一点就是要采用前缘襟翼.
不过换句话说J-8还有改进的空间对吧？
看不出对82有什么在气动上大改的必要
楼主真是哪壶不开提哪壶！
<P>一、截击机可以不格斗吗？</P>
<P> 这是前面几位兄弟提出的问题，意思当然是歼八也非百无一用。</P>
<P> 当然“没有人规定中距离交战完就一定进入格斗的”，但这是残酷的实战证明的。二代机出现时，很多人以为打完中距弹就能结束战斗了，所以有的型号连机炮都省了。但事实证明这不可能，这是因为二代机时代的中距弹也就三五十公里的射程，半主动制导要求载机火控雷达保持照射直到命中，双方此时都在高速接近，如果没命中（可能性很大），肯定就进入近距格斗了，躲都躲不了。即使进入二十一世纪的主动弹时代，我认为格斗也是不容放弃的性能。因为空战的核心目标就是争夺制空权，打了就跑显然达不到控制空域的目的。</P>
<P> 截击机虽然对航程和航速有特别要求，但机动性也不能差。这是因为截击作战的政治性很强，多数时候不能轻易进行远距离攻击，而要抵近识别和警告，并用机动动作挤走对方。在执行几乎完全一样的截击敌螺旋桨式侦察机的任务，我们看到苏联的苏27凭借出色的机动性给敌机进行了漂亮的开膛手术，而我们的空中美男子却因躲闪不及酿造机毁人亡。可见截击机的机动性差了会执行不好截击任务。一种高机动性的重型战斗机可能比一种机动性差的专用截击机更适合执行截击任务。</P>
<P>二、歼八2比幻影2000的机动性差在什么地方？</P>
<P> 前面雨花MM已经说了很多，不再重复。说实话，机动性是歼八2的软肋，是幻影2000的强项，何况前者是二代机，后者是三代机，我们不能不承认，歼八2的机动性与幻影2000相比存在着明显的代差，特别是在低速机动性方面。</P>
<P> 为什么会造成这种情况？ </P>
<P> 首先是发动机水平差距：有了一款优异的发动机，你就不愁造不出高机动性的飞机。我们的美男子一直患有严重的心脏病，它的老涡喷和幻影的涡扇在技术上根本不是一个档次的。</P>
<P> 其次是操纵系统：电传操纵系统和静不稳定设计无疑是机动性的倍增器。</P>
<P> 第三是机身材料技术：幻影的机体结构大量使用轻而坚固的复合材料，这样可以取得更高的推重比和更低的翼载荷。美男子的传统材料本来就有点弱不经风，再加上身材如此修长，为了避免在高过载下“喀嚓扭断脖子”，这样势必浪费更多重量在结构上，造成推重比下降和翼载荷加重。</P>
<P> 最后是气动布局的不同：虽然大家都是三角翼，但幻影的翼面积相对更大些，也就是说，它的空战翼载荷低得多（约233kg/m2）。歼八2追求高空高速性能，翼面积太大阻力就大，它的小心脏就无法将它推到高马赫数，因此只好控制翼面积，翼载荷高达296kg/m2，与幻影差距相当大。</P>
<P>三、歼八2有多大改进机动性的余地？</P>
<P> 前面分析了歼八2机动性差的原因。我认为它改进的的余地不大：</P>
<P> 发动机就是改用昆仑也与世界先进水平相差甚远，近期无大改余地。</P>
<P> 歼八虽然也在试电传操纵，但这东东只有在最初设计时采用才顶用，对现在这种静稳定设计的机身来说，在提高机动性方面作用有限。</P>
<P> 机身材料显然是我们差距最大的方面之一，目前尚无明显起色。</P>
<P> 气动布局也无法大改。</P>
<P> 上述几方面弱点都是歼八固有的本质，改一点都是伤筋动骨，不是改装个空战襟翼就能解决的。即使我们能在上述方面实现大改，花得力气也会大到不值的地步，跟重新设计一种飞机差不多！</P>
<P> 这是前面几位兄弟提出的问题，意思当然是歼八也非百无一用。</P>
<P> 当然“没有人规定中距离交战完就一定进入格斗的”，但这是残酷的实战证明的。二代机出现时，很多人以为打完中距弹就能结束战斗了，所以有的型号连机炮都省了。但事实证明这不可能，这是因为二代机时代的中距弹也就三五十公里的射程，半主动制导要求载机火控雷达保持照射直到命中，双方此时都在高速接近，如果没命中（可能性很大），肯定就进入近距格斗了，躲都躲不了。即使进入二十一世纪的主动弹时代，我认为格斗也是不容放弃的性能。因为空战的核心目标就是争夺制空权，打了就跑显然达不到控制空域的目的。</P>
<P> 截击机虽然对航程和航速有特别要求，但机动性也不能差。这是因为截击作战的政治性很强，多数时候不能轻易进行远距离攻击，而要抵近识别和警告，并用机动动作挤走对方。在执行几乎完全一样的截击敌螺旋桨式侦察机的任务，我们看到苏联的苏27凭借出色的机动性给敌机进行了漂亮的开膛手术，而我们的空中美男子却因躲闪不及酿造机毁人亡。可见截击机的机动性差了会执行不好截击任务。一种高机动性的重型战斗机可能比一种机动性差的专用截击机更适合执行截击任务。</P>
<P>二、歼八2比幻影2000的机动性差在什么地方？</P>
<P> 前面雨花MM已经说了很多，不再重复。说实话，机动性是歼八2的软肋，是幻影2000的强项，何况前者是二代机，后者是三代机，我们不能不承认，歼八2的机动性与幻影2000相比存在着明显的代差，特别是在低速机动性方面。</P>
<P> 为什么会造成这种情况？ </P>
<P> 首先是发动机水平差距：有了一款优异的发动机，你就不愁造不出高机动性的飞机。我们的美男子一直患有严重的心脏病，它的老涡喷和幻影的涡扇在技术上根本不是一个档次的。</P>
<P> 其次是操纵系统：电传操纵系统和静不稳定设计无疑是机动性的倍增器。</P>
<P> 第三是机身材料技术：幻影的机体结构大量使用轻而坚固的复合材料，这样可以取得更高的推重比和更低的翼载荷。美男子的传统材料本来就有点弱不经风，再加上身材如此修长，为了避免在高过载下“喀嚓扭断脖子”，这样势必浪费更多重量在结构上，造成推重比下降和翼载荷加重。</P>
<P> 最后是气动布局的不同：虽然大家都是三角翼，但幻影的翼面积相对更大些，也就是说，它的空战翼载荷低得多（约233kg/m2）。歼八2追求高空高速性能，翼面积太大阻力就大，它的小心脏就无法将它推到高马赫数，因此只好控制翼面积，翼载荷高达296kg/m2，与幻影差距相当大。</P>
<P>三、歼八2有多大改进机动性的余地？</P>
<P> 前面分析了歼八2机动性差的原因。我认为它改进的的余地不大：</P>
<P> 发动机就是改用昆仑也与世界先进水平相差甚远，近期无大改余地。</P>
<P> 歼八虽然也在试电传操纵，但这东东只有在最初设计时采用才顶用，对现在这种静稳定设计的机身来说，在提高机动性方面作用有限。</P>
<P> 机身材料显然是我们差距最大的方面之一，目前尚无明显起色。</P>
<P> 气动布局也无法大改。</P>
<P> 上述几方面弱点都是歼八固有的本质，改一点都是伤筋动骨，不是改装个空战襟翼就能解决的。即使我们能在上述方面实现大改，花得力气也会大到不值的地步，跟重新设计一种飞机差不多！</P>
<P>幻影2000的发动机性能是比较糟糕的，推力非常小，只有FC-1的那个级别，前面也有人说过，歼8II在推重比上占优。</P><P>所以我认为幻影2000其实不如F-16，不过幻影2000的雷达不错，这个是优势</P>