别光只顾黑,大伙来讨论一下歼-8II的机动性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:20:29


首先说一下我的几个观点:

1.208雷达虽然性能低劣而且不成熟,但相比水准相当的其他飞机并不那么的无可救药,作为米格-23、F-4E和幻影F1这一代飞机来说,单脉冲雷达是主流,只是不知道208雷达最终是否完善到了堪用的程度,还是放着问题没管一直等着被1471雷达取代。

2.歼-8II的技术指标很不错,推重比很高,能达到米格-23MLD和F-4F这样的三代机(美俄新标)终极改进型的水平,因为推重比高所以SEP也很不错,达到了274M/S的水平(歼-8IIM,96年珠海展板数据),垂直机动性和加速能力应当是二代机里拔尖的。歼-8II的翼载很低,只有338KG/平米,这个数值与幻影2000几乎一模一样,而幻影2000就是因为较低翼载而成为了第四代战斗机中有名的瞬盘王,所以歼-8II的瞬盘应当相当不错,至少与歼-7早期型号相当,但恐怕不如歼-7E。而在稳盘方面,虽然三角翼的升阻比不佳,但歼-8II的机翼采用了类似于F-15的前缘扭转,升力性能有所提高,加上推重比有了很大提高,所以歼-8II的稳盘能力几乎绝对可以超过歼-7系列的早期型号,但是否强过歼-7E则不好判断。对比90年代中期的主要威胁,歼-8II在爬升方面可以压倒F104(F-104G的SEP只有244M/S),在瞬盘上可以压倒F-5E(F-5E瞬盘不如歼-7),稳盘没有数据无法比较(F-5E稳盘比歼-7略强),但推重比的极大提高应当可以让歼-8II的稳盘优于F-5E。

3.歼-8II的缺陷在于结构设计和航程,三角翼升阻比坑爹,虽然歼-8II的内油量达到了4200千克但内油航程只有1600公里,转场航程更是只有2200公里,这一指标远远不如米格-23这些同代飞机,基本上是垫底的。而且歼-8II的挂载能力也很不好,载弹量不到4吨,也是同代飞机中最差的,这些缺陷极大的限制了歼-8II的多用途能力。最近网上经常听人爆料说歼-8II在飞机结构设计上出过很多狗屁倒灶的问题,比如说腹鳍开裂什么的,不过在过载指标上,歼-8II的最大过载达到了8G,在大过载盘旋上的飞行品质甚至比幻影2000还要好,显然歼-8II在结构设计上也并非完全的一无是处。

补充一下歼-8II的数据:

空重:9820KG
起飞重量:14300KG
最大起飞重量:17800KG
翼面积:42.2平米
翼载:338KG/平米
最大速度:2.2马赫
最大爬升率:225M/S(H=1000M,M=0.9)
            160M/S(H=5000M,M=0.9)
海平面爬升率(SEP):274M/S
发动机加力推力:6600KG X 2
起飞推重比:0.92
内油量:4200KG
转场航程:2200KM
作战半径:800KM
载弹量:3800KG

歼-8IIM数据:




首先说一下我的几个观点:

1.208雷达虽然性能低劣而且不成熟,但相比水准相当的其他飞机并不那么的无可救药,作为米格-23、F-4E和幻影F1这一代飞机来说,单脉冲雷达是主流,只是不知道208雷达最终是否完善到了堪用的程度,还是放着问题没管一直等着被1471雷达取代。

2.歼-8II的技术指标很不错,推重比很高,能达到米格-23MLD和F-4F这样的三代机(美俄新标)终极改进型的水平,因为推重比高所以SEP也很不错,达到了274M/S的水平(歼-8IIM,96年珠海展板数据),垂直机动性和加速能力应当是二代机里拔尖的。歼-8II的翼载很低,只有338KG/平米,这个数值与幻影2000几乎一模一样,而幻影2000就是因为较低翼载而成为了第四代战斗机中有名的瞬盘王,所以歼-8II的瞬盘应当相当不错,至少与歼-7早期型号相当,但恐怕不如歼-7E。而在稳盘方面,虽然三角翼的升阻比不佳,但歼-8II的机翼采用了类似于F-15的前缘扭转,升力性能有所提高,加上推重比有了很大提高,所以歼-8II的稳盘能力几乎绝对可以超过歼-7系列的早期型号,但是否强过歼-7E则不好判断。对比90年代中期的主要威胁,歼-8II在爬升方面可以压倒F104(F-104G的SEP只有244M/S),在瞬盘上可以压倒F-5E(F-5E瞬盘不如歼-7),稳盘没有数据无法比较(F-5E稳盘比歼-7略强),但推重比的极大提高应当可以让歼-8II的稳盘优于F-5E。

3.歼-8II的缺陷在于结构设计和航程,三角翼升阻比坑爹,虽然歼-8II的内油量达到了4200千克但内油航程只有1600公里,转场航程更是只有2200公里,这一指标远远不如米格-23这些同代飞机,基本上是垫底的。而且歼-8II的挂载能力也很不好,载弹量不到4吨,也是同代飞机中最差的,这些缺陷极大的限制了歼-8II的多用途能力。最近网上经常听人爆料说歼-8II在飞机结构设计上出过很多狗屁倒灶的问题,比如说腹鳍开裂什么的,不过在过载指标上,歼-8II的最大过载达到了8G,在大过载盘旋上的飞行品质甚至比幻影2000还要好,显然歼-8II在结构设计上也并非完全的一无是处。

补充一下歼-8II的数据:

空重:9820KG
起飞重量:14300KG
最大起飞重量:17800KG
翼面积:42.2平米
翼载:338KG/平米
最大速度:2.2马赫
最大爬升率:225M/S(H=1000M,M=0.9)
            160M/S(H=5000M,M=0.9)
海平面爬升率(SEP):274M/S
发动机加力推力:6600KG X 2
起飞推重比:0.92
内油量:4200KG
转场航程:2200KM
作战半径:800KM
载弹量:3800KG

歼-8IIM数据:




按公开半公开的资料宣称,八爷的除了敏捷特性略低于歼七外,其他是完胜的,貌似E斑斑那里有比较详细的东西。

一个比较好玩的数据是在5000米高度,M0.7左右,稳定盘旋过载可达4.83G。

208性能虽然差,好歹也比测距器强,某鱼不是说过只要开雷达引导,八爷压制七爷无难度么。

按公开半公开的资料宣称,八爷的除了敏捷特性略低于歼七外,其他是完胜的,貌似E斑斑那里有比较详细的东西。

一个比较好玩的数据是在5000米高度,M0.7左右,稳定盘旋过载可达4.83G。

208性能虽然差,好歹也比测距器强,某鱼不是说过只要开雷达引导,八爷压制七爷无难度么。

ZQSMA 发表于 2013-4-17 15:39
按公开半公开的资料宣称,八爷的除了敏捷特性略低于歼七外,其他是完胜的,貌似E斑斑那里有比较详细的东西。 ...


在盘旋方面,歼-7E的翼载极低,在瞬盘上还是要高于歼-8II的,歼-7E的最大瞬盘是22度/秒。

在稳盘上歼-7E采用了双三角翼和前缘襟翼,升阻比应当要比歼-8II好一些,不过推比不如歼-8II,谁好谁坏就说不清了。

爬升这个东西就完全不用比,歼-8II稳赢。
ZQSMA 发表于 2013-4-17 15:39
按公开半公开的资料宣称,八爷的除了敏捷特性略低于歼七外,其他是完胜的,貌似E斑斑那里有比较详细的东西。 ...


在盘旋方面,歼-7E的翼载极低,在瞬盘上还是要高于歼-8II的,歼-7E的最大瞬盘是22度/秒。

在稳盘上歼-7E采用了双三角翼和前缘襟翼,升阻比应当要比歼-8II好一些,不过推比不如歼-8II,谁好谁坏就说不清了。

爬升这个东西就完全不用比,歼-8II稳赢。
歼8改成幻影4000那样如何
歼八这身板格斗能赢七爷?

这是演习的结果么?总觉得这是不可思议的事情
82爷在二代机算不错的,就是出来的时间和上量的时间晚了。
8爷是那个时候我们“自己”能搞出来最好的东西了,这个“自己”还参考了MIG23很多东西。
豆浆油条 发表于 2013-4-17 15:46
歼八这身板格斗能赢七爷?

这是演习的结果么?总觉得这是不可思议的事情

米格-21机动性并不好,用的国家多和时间长主要原因是便宜,缠斗还不如米格-19
sunmingchi 发表于 2013-4-17 15:46
歼8改成幻影4000那样如何
幸好没干这个事,改不成,改成了4000放在现在也没啥优势。。。
逆天笑 发表于 2013-4-17 15:52
米格-21机动性并不好,用的国家多和时间长主要原因是便宜,缠斗还不如米格-19
米格-21的机动性也不是很差,米格-21PF的瞬盘要比以水平机动性著称的F-5E还要好一点,只是稳盘就不行了。

米格-21的升阻比是很不给力的,不过歼-8II的机翼前缘扭转,算是有所改进,貌似各方面大概“提高了8%”。
逆天笑 发表于 2013-4-17 15:52
米格-21机动性并不好,用的国家多和时间长主要原因是便宜,缠斗还不如米格-19
MIG21的机动性的评价是,不错但不很好。按照标准说法,中庸。特别是兔子因为发动机等原因,自己发展的歼7机动性不如毛子发展的,特别是mig21bis,直到7E,但已经是物过境迁了。

hhf911 发表于 2013-4-17 15:45
在盘旋方面,歼-7E的翼载极低,在瞬盘上还是要高于歼-8II的,歼-7E的最大瞬盘是22度/秒。

在稳盘上歼- ...


不要过分神话双三角翼和那个一丁点大的前缘襟翼,翼载的话7E和八爷差不多,有些优势但是不大,比如正常起飞重量条件下,翼载约310左右,比起八爷的340也就低了10%左右,同样半油时分别是270和290。
hhf911 发表于 2013-4-17 15:45
在盘旋方面,歼-7E的翼载极低,在瞬盘上还是要高于歼-8II的,歼-7E的最大瞬盘是22度/秒。

在稳盘上歼- ...


不要过分神话双三角翼和那个一丁点大的前缘襟翼,翼载的话7E和八爷差不多,有些优势但是不大,比如正常起飞重量条件下,翼载约310左右,比起八爷的340也就低了10%左右,同样半油时分别是270和290。
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 15:56
MIG21的机动性的评价是,不错但不很好。按照标准说法,中庸。特别是兔子因为发动机等原因,自己发展的歼7 ...
比斯系列大多数情况下更像火箭。
豆浆油条 发表于 2013-4-17 15:46
歼八这身板格斗能赢七爷?

这是演习的结果么?总觉得这是不可思议的事情
能赢7爷那它就是F16了
ZQSMA 发表于 2013-4-17 15:59
比斯系列大多数情况下更像火箭。
最后发展的MIG21BIS,因为发动机比较给力,据说可以与早期F16抗衡。
8爷面对的是F-16,F--15;SU--27,米格--29,怎么打?
cqx7711cqx7711 发表于 2013-4-17 16:01
能赢7爷那它就是F16了
你太瞧得起MIG21了,从实战看,MIG21和幻影Ⅲ的对抗,基本上败多胜少,包括毛子亲自驾驶的在内(当然比例要比阿拉伯废材好)。
ZQSMA 发表于 2013-4-17 15:57
不要过分神话双三角翼和那个一丁点大的前缘襟翼,翼载的话7E和八爷差不多,有些优势但是不大,比如正常 ...
歼-7E的最大瞬盘很明确,22度,这个指标已经很不错了,跟F-15差不多,就算是苏-27和F-16C也才25度啊!

F-5E这种被称为“水平机动性好”的飞机最大瞬盘才17度来着。
我已经对这种话题完全没有讨论的欲望了,各位继续吧
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:05
你太瞧得起MIG21了,从实战看,MIG21和幻影Ⅲ的对抗,基本上败多胜少,包括毛子亲自驾驶的在内(当然比例 ...
说的是7E
ZQSMA 发表于 2013-4-17 15:59
比斯系列大多数情况下更像火箭。

毛子喜欢把米格-21往F-104的方向改进。

兔子不小心仿制了米格-21MF后的感觉就跟吃了苍蝇一样……
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:02
最后发展的MIG21BIS,因为发动机比较给力,据说可以与早期F16抗衡。
仅仅是在某个特定范围的垂直性能,也就是4000米以下高度(一说4500米),发动机使用特殊动力模式(CSR)下比斯会飚出与石榴接近的垂直性能。

这个性能不是随便可用的,油耗超高、时间限制、寿命损耗不说,貌似在这个模式下的水平性能依旧是渣渣。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-4-17 16:08
说的是7E
7E,如果限制条件,限制高度速度,只允许贴身肉搏,或许能差不多。但要是放开了,那就别扯了。就犹如8爷和6爷比狗斗一样。
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:05
你太瞧得起MIG21了,从实战看,MIG21和幻影Ⅲ的对抗,基本上败多胜少,包括毛子亲自驾驶的在内(当然比例 ...
幻影III的翼载比米格-21低多了,丫起飞翼载连300KG/平米都不到,加上升阻比更好,瞬盘完虐米格-21.

反倒是米格-21不怎么样的爬升性能可以吃死幻影,这跟越南米格-21对比F-4的优劣完全相反。
hhf911 发表于 2013-4-17 16:06
歼-7E的最大瞬盘很明确,22度,这个指标已经很不错了,跟F-15差不多,就算是苏-27和F-16C也才25度啊!

...
八爷的瞬盘,我手里没有明确的参数,不好说,不过有些试飞员的说法间接证明八爷瞬盘也不差,类似幻影系列的特性。
ZQSMA 发表于 2013-4-17 16:11
仅仅是在某个特定范围的垂直性能,也就是4000米以下高度(一说4500米),发动机使用特殊动力模式(CSR)下 ...
这个是我们看的有差别了,我看的资料是能抗衡,基本上能抗衡,不是仅包括你说的。反正,我也是说的能抗衡,战胜可没指望,整体上还是差,毕竟不是一代的。
xiaotian2 发表于 2013-4-17 16:05
8爷面对的是F-16,F--15;SU--27,米格--29,怎么打?
可以跟越南的米格-21和阿三的米格-21、米格-23干几下,另外97年之前WW只有F-104和F-5E。
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:11
7E,如果限制条件,限制高度速度,只允许贴身肉搏,或许能差不多。但要是放开了,那就别扯了。就犹如8爷和 ...
7E也不行,包括换了发动机的改进版也是一样,和F16差距很大,就是纯炮战一样是被灭的份,只是没有米格21那么难看罢了。
hhf911 发表于 2013-4-17 16:12
幻影III的翼载比米格-21低多了,丫起飞翼载连300KG/平米都不到,加上升阻比更好,瞬盘完虐米格-21.

反 ...
我记得看过一篇很早的文章,给出了8爷,幻影,MIG29,好像还有F16的一部分机动数据,幻影的瞬盘非常好,数一数二,稳盘,还不如8爷,垫底。这也是幻影气动的特点
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:02
最后发展的MIG21BIS,因为发动机比较给力,据说可以与早期F16抗衡。
那个发动机貌似可以打鸡血把推力提升到90KN级?
hhf911 发表于 2013-4-17 16:16
那个发动机貌似可以打鸡血把推力提升到90KN级?
是有这一说,代价也大。但这个发动机整体上指标性能要好于昆仑。
ZQSMA 发表于 2013-4-17 16:15
7E也不行,包括换了发动机的改进版也是一样,和F16差距很大,就是纯炮战一样是被灭的份,只是没有米格21那 ...
哈,你这话要早十来年左右说,就能被扣上唱衰的大帽子,被喷死。
不管是黑还是不黑,八爷还在雾里,不清不楚。
4.83G的稳盘,不错了,应该是比幻影强吧?
J7E的机动性是靠双三角的涡流,升力系数好;J8是靠前缘弯扭,升阻比强。

不过有个决定性的东西:J7发射导弹之后,机翼晃动很大,容易失控。
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:16
我记得看过一篇很早的文章,给出了8爷,幻影,MIG29,好像还有F16的一部分机动数据,幻影的瞬盘非常好,数 ...
幻影2000?

稳盘不如8爷就很奇怪了,按理说三角翼常规布局的升阻比是不如无尾三角翼的,双方推比差不多,但升力性能肯定是幻影2000比较好,歼-8II应该不如幻影2000才对。

不过也不一定,因为歼-8II的SEP和幻影2000差不多是一模一样的,这个跟升力性能也有关系,SEP差不多,推比差不多,那么升力性能是不是也差不多呢?

晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:13
这个是我们看的有差别了,我看的资料是能抗衡,基本上能抗衡,不是仅包括你说的。反正,我也是说的能抗衡 ...


这个估计是你看了当初荷兰飞飞测试的那篇文章的翻译删减稿,事实上后面还有很长的一段,描述了多个场景下的情况,21比斯开CSR对机动是有限制的,典型的包线图中不包含这种模式下的性能,一个21比斯的最大盘旋包线(减速盘旋哦,不是稳盘,这个是说的最短时间)


晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:13
这个是我们看的有差别了,我看的资料是能抗衡,基本上能抗衡,不是仅包括你说的。反正,我也是说的能抗衡 ...


这个估计是你看了当初荷兰飞飞测试的那篇文章的翻译删减稿,事实上后面还有很长的一段,描述了多个场景下的情况,21比斯开CSR对机动是有限制的,典型的包线图中不包含这种模式下的性能,一个21比斯的最大盘旋包线(减速盘旋哦,不是稳盘,这个是说的最短时间)

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2013-4-17 16:25 上传

hhf911 发表于 2013-4-17 16:24
幻影2000?

稳盘不如8爷就很奇怪了,按理说三角翼常规布局的升阻比是不如无尾三角翼的,双方推比差不多 ...
我记得数据是转弯半径,8爷好于幻影。
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:18
是有这一说,代价也大。但这个发动机整体上指标性能要好于昆仑。
唉……

昆仑现在还搞不利索
hhf911 发表于 2013-4-17 16:27
唉……

昆仑现在还搞不利索
好像也不需要在搞了,WP13虽然有不如意的地方,但也够了。
晚上的太阳 发表于 2013-4-17 16:20
哈,你这话要早十来年左右说,就能被扣上唱衰的大帽子,被喷死。
没事,我不怕,简单改个双三角翼,配个小前缘襟翼就能抗衡F16,谁爱做梦谁去做去,单纯比较,人家16是全展前缘襟翼,边条+梯形翼+翼身融合,升力系数高出这种小改几个档次,还不说动力上的差距。