老外讨论中国的尚武精神-216楼更新-老外评论抗美援朝很 ...

刚刚在龙腾看到此贴，其中一位的回复令我汗颜，此君相当熟识中国历史知识。（也许此君是个中国人？在想了一下也许6楼这位才是中国人？）

先把6楼的回复贴过来，因为6楼的回复引出了这个熟识中国历史之人，而且两人观点相左！

6楼的回复：
中国自始就是一个混乱的社会，冲突和矛盾充满了各个层面。那里的人们是世界上最有教养和最没有教养的，最有爱国心和最没有爱国心的。不像其他主要文明，中华文明从未真正崇尚武力，它崇尚的是天下和谐和个人修养的提升。如果你研究一下中国的历史，在过去1000年里，中华文明在它所能触及到的领域里一直是最强大的文明。但是中国没有统治（不包括朝鲜和越南，两者都是附属国）或征服其他国家。那种“我是第一，你们不值得我浪费时间”的心理一直存在。这种心理使整个社会不寻求用武力的方式来解决问题。
中国是近几千年来最发达的国家，那里有法律和秩序。不像日本和中世纪欧洲，中国不需要骑士和武士，所有的纷争和冲突都能被律法和政治机器所镇压。
这对国家来说既有好处也有坏处。在现代的全球化环境下，这是一件坏事，因为世界又变成一个与几千年前一样的弱肉强食的丛林时代。中国这种文质彬彬的传统使人民变得软弱，遇到不平除了口头谴责外一事无成。中国外交部现在有一个绰号叫做谴责部。
一言以蔽之，今天的中国文化就是一种懦弱的文化，它不能也不会保护自己。

下面是熟识中国历史那位针对6楼的回复，而且全部都是：

1-在我看来，每个社会都像你所描述的那样。你能找到哪个主流社会有全民同等的教育水平或同等的爱国心吗？几乎不能。二战时的德国占领区，许多国家的爱国者们联合起来反抗纳粹到底，而这些国家的其他一些人则尽力成为德国人的朋友，这是一种爱国主义和非爱国主义的组合模式。每个社会都是不同个性和特质的混合体，尤其是那些规模大的社会，如中国。在中国和美国这种包含多种不同文化的社会，你很容易发现许多互相矛盾的特质。

我不得不说中国是一个非常暴力的社会。你的言论显示你严重缺乏中国历史知识。如果你回顾中国历史，它充斥着流血冲突，包括血腥征伐和大量处死战俘。每一次朝代的更迭都伴随着几十年的流血战争。最极端的例子是上百年不断的战争。我敢说，5000年的中国文明史中，中国人花费了其中一半在打仗。不然你以为中国是怎么变成这么大的？没有国家从一建立就能据有像中国现在这么大的面积。中国的国土是通过军事扩张得来的。春秋时期，上百个小国间进行了超过400年的政治和军事斗争。其后400多年的战国时期在新兴国家和军阀之间又发生了持续的战争。秦始皇统一中国不久后，又一场内战爆发了，并最终导致秦朝的灭亡和汉朝的建立。汉朝时，中国又进行了一系列的军事扩张，并使当时中国领土向西延伸至今天的阿富汗和中亚，向东延伸至太平洋，向北延伸至西伯利亚，向南到达越南、老挝和柬埔寨，当时基本上亚洲大部分都属于中国。
后来由于汉朝的衰弱，中国失去了部分领土，而地方文明则占据了那些地方，特别是在西部。唐宋时中国又通过军事征服收回大部分领土，因为没有哪个文明会乐意将他们的土地献给其他文明。宋朝后期，中国又失去了一些领土。蒙古兴起，得到了大部分土地，包括整个亚洲和一半欧洲。当然，在中国的官史看来，蒙古帝国也是中国的一部分，即元朝。明清两朝又见大规模向西军事扩张。新疆和西藏就是这些军事征伐的主要战果。
西方许多人感觉中国不曾占领过其他国家，因为中国在近两百年没有占领过其他国家。这给人一种印象：中国不大使用军事力量。而事实是，中国在很久很久以前就已经占领了广袤的领土。古中国主要处于黄河的中段和东段，相当于美国一个州的面积。经过不断的军事扩张，中国才有了现在的面积。因为他们已经占领了可见可及的一切，没有什么还能让他们去征服了。对于古代中国人来说，他们基本上征服了他们已知世界里的一切。他们向北到达了西伯利亚，向西抵达沙漠，向东向南到达了海洋。他们还能去哪？而且，不像那些著名的曾经征服广阔领土又全部丢失的西方帝国，中国努力保留大部分领土并且有效地促进当地民族融合，以至于他们中的大部分人认为自己是中国人。所以后来中国的领土面积并未发生大的变化。

2-就像我上面提到的，军阀割据在中国存在并且非常普遍。周朝时，中国有超过800年处于军阀混战时期。而且军阀割据还不断地出现在新旧王朝交替时期。大部分新王朝产生于旧王朝的军阀。甚至到了上世纪40年代，军阀仍是当时中国文化的重大特征。


这是对中国文化的又一个错误评价（指#6说的“中国这种文质彬彬的传统使人民变得软弱”一段）。正如我描述的那些苦难史，中国没有“软弱”的历史，而是充满了流血和暴力冲突。
事实上，中国史是用鲜血写就的。因此，中国人民下定决心后是坚韧刚强的。在朝鲜战场上，中国军队承受了上百万的伤亡。任何西方国家处于中国上世纪50年代的困难境地，他们早就会停止抵抗并退出朝鲜，因为伤亡已超出了公众所能承受的数量。但是在后方人民的全力支持下中国没有停止抵抗。没有人考虑过退出，人们不断地把儿子和丈夫送上前线。朝鲜战争发生在国共内战结束后不久，而国共内战紧随着二战，二战前是辛亥革命，辛亥革命前是鸦片战争。从十九世纪40年代起，中国人就没有停止过打仗。朝鲜战争开始前，中国在100年间失去了近一半的人口。你能想象在中国这么大的土地上有多少人吗？任何意志不坚定的国家早在那之前就会哭求援助并逃跑。而所有中国人都支持政府继续斗争。现在你还认为一个懦弱软弱的文明能够做这样的事吗？

3-如果你是中国的领导人你会如何做？每次有人惹恼你就送他一颗炸弹？中国人现在做的只是一种策略。他们充分了解自己目前的经济和军事实力不允许他们像超级大国一样行事。为了成为超级大国，他们需要发展经济，这需要和平的环境。现在，他们所做的一切都是为了这个。比如，维持国内外的和平环境。一旦他们强大起来，他们会以不同的方式行事。
为了证明我的观点，我举两个例子：一是1962年中印边界冲突。中国和印度当时对于谁是亚洲领导者存在分歧。为了“给印度一个教训”，中国领导人下命令“入侵”印度。中国解放军应言挺进印度200公里以教训印度。然后是上世纪70年代和80年代，中国打越南，也是为了给越南一个教训。不多不少，两次都没有什么实际的收获，只是为了教训一下。为什么？因为当时中国的战略目标和现在有很大差异。中国当时并未计划发展经济而是心怀统治亚洲的理念。因为印度和越南挡了道，所以他们清除了道路障碍，如此而已。因此如果强硬手段符合中国战略目标，中国不怕来硬的。当前的目标是发展经济，任何军事行动都会妨碍他们的目标，所以他们不会采取行动。显然，他们发出很多谴责不是因为他们软弱，而是顾及目前的经济萌芽，因为他们想要赚钱以支持国家崛起。

中国不能为自己撑腰不是因为他们害怕，只是因为时机不对。没人能否认狮子是丛林之王。但是当这只狮子还处在幼年期，他最好放低身段以隐藏身影，因为这是一只土狼，甚至一只野狗也能杀掉并吃掉他。一个真正自信的个体/文明懂得什么时候该屈什么时候该伸。

  对于此君的回复我基本上是认同，只是对（1-是1962年中印边界冲突。中国和印度当时对于谁是亚洲领导者存在分歧. 2-中国当时并未计划发展经济而是心怀统治亚洲的理念，因为印度和越南挡了道，所以他们清除了道路障碍，如此而已）这二句保留意见。

  此外还有一些其他的评论，但都不够出彩，有兴趣的自己去看下：
h t t p://www.ltaaa.com/bbs/thread-46731-1-1.html

  再次对龙腾译者airil 表示感谢，让我们有机会看到这种高质量的贴！

  还有此贴个人认为是个很好的打脸资料。

刚刚在龙腾看到此贴，其中一位的回复令我汗颜，此君相当熟识中国历史知识。（也许此君是个中国人？在想了一下也许6楼这位才是中国人？）

先把6楼的回复贴过来，因为6楼的回复引出了这个熟识中国历史之人，而且两人观点相左！

6楼的回复：
中国自始就是一个混乱的社会，冲突和矛盾充满了各个层面。那里的人们是世界上最有教养和最没有教养的，最有爱国心和最没有爱国心的。不像其他主要文明，中华文明从未真正崇尚武力，它崇尚的是天下和谐和个人修养的提升。如果你研究一下中国的历史，在过去1000年里，中华文明在它所能触及到的领域里一直是最强大的文明。但是中国没有统治（不包括朝鲜和越南，两者都是附属国）或征服其他国家。那种“我是第一，你们不值得我浪费时间”的心理一直存在。这种心理使整个社会不寻求用武力的方式来解决问题。
中国是近几千年来最发达的国家，那里有法律和秩序。不像日本和中世纪欧洲，中国不需要骑士和武士，所有的纷争和冲突都能被律法和政治机器所镇压。
这对国家来说既有好处也有坏处。在现代的全球化环境下，这是一件坏事，因为世界又变成一个与几千年前一样的弱肉强食的丛林时代。中国这种文质彬彬的传统使人民变得软弱，遇到不平除了口头谴责外一事无成。中国外交部现在有一个绰号叫做谴责部。
一言以蔽之，今天的中国文化就是一种懦弱的文化，它不能也不会保护自己。

下面是熟识中国历史那位针对6楼的回复，而且全部都是：

1-在我看来，每个社会都像你所描述的那样。你能找到哪个主流社会有全民同等的教育水平或同等的爱国心吗？几乎不能。二战时的德国占领区，许多国家的爱国者们联合起来反抗纳粹到底，而这些国家的其他一些人则尽力成为德国人的朋友，这是一种爱国主义和非爱国主义的组合模式。每个社会都是不同个性和特质的混合体，尤其是那些规模大的社会，如中国。在中国和美国这种包含多种不同文化的社会，你很容易发现许多互相矛盾的特质。

我不得不说中国是一个非常暴力的社会。你的言论显示你严重缺乏中国历史知识。如果你回顾中国历史，它充斥着流血冲突，包括血腥征伐和大量处死战俘。每一次朝代的更迭都伴随着几十年的流血战争。最极端的例子是上百年不断的战争。我敢说，5000年的中国文明史中，中国人花费了其中一半在打仗。不然你以为中国是怎么变成这么大的？没有国家从一建立就能据有像中国现在这么大的面积。中国的国土是通过军事扩张得来的。春秋时期，上百个小国间进行了超过400年的政治和军事斗争。其后400多年的战国时期在新兴国家和军阀之间又发生了持续的战争。秦始皇统一中国不久后，又一场内战爆发了，并最终导致秦朝的灭亡和汉朝的建立。汉朝时，中国又进行了一系列的军事扩张，并使当时中国领土向西延伸至今天的阿富汗和中亚，向东延伸至太平洋，向北延伸至西伯利亚，向南到达越南、老挝和柬埔寨，当时基本上亚洲大部分都属于中国。
后来由于汉朝的衰弱，中国失去了部分领土，而地方文明则占据了那些地方，特别是在西部。唐宋时中国又通过军事征服收回大部分领土，因为没有哪个文明会乐意将他们的土地献给其他文明。宋朝后期，中国又失去了一些领土。蒙古兴起，得到了大部分土地，包括整个亚洲和一半欧洲。当然，在中国的官史看来，蒙古帝国也是中国的一部分，即元朝。明清两朝又见大规模向西军事扩张。新疆和西藏就是这些军事征伐的主要战果。
西方许多人感觉中国不曾占领过其他国家，因为中国在近两百年没有占领过其他国家。这给人一种印象：中国不大使用军事力量。而事实是，中国在很久很久以前就已经占领了广袤的领土。古中国主要处于黄河的中段和东段，相当于美国一个州的面积。经过不断的军事扩张，中国才有了现在的面积。因为他们已经占领了可见可及的一切，没有什么还能让他们去征服了。对于古代中国人来说，他们基本上征服了他们已知世界里的一切。他们向北到达了西伯利亚，向西抵达沙漠，向东向南到达了海洋。他们还能去哪？而且，不像那些著名的曾经征服广阔领土又全部丢失的西方帝国，中国努力保留大部分领土并且有效地促进当地民族融合，以至于他们中的大部分人认为自己是中国人。所以后来中国的领土面积并未发生大的变化。

2-就像我上面提到的，军阀割据在中国存在并且非常普遍。周朝时，中国有超过800年处于军阀混战时期。而且军阀割据还不断地出现在新旧王朝交替时期。大部分新王朝产生于旧王朝的军阀。甚至到了上世纪40年代，军阀仍是当时中国文化的重大特征。


这是对中国文化的又一个错误评价（指#6说的“中国这种文质彬彬的传统使人民变得软弱”一段）。正如我描述的那些苦难史，中国没有“软弱”的历史，而是充满了流血和暴力冲突。
事实上，中国史是用鲜血写就的。因此，中国人民下定决心后是坚韧刚强的。在朝鲜战场上，中国军队承受了上百万的伤亡。任何西方国家处于中国上世纪50年代的困难境地，他们早就会停止抵抗并退出朝鲜，因为伤亡已超出了公众所能承受的数量。但是在后方人民的全力支持下中国没有停止抵抗。没有人考虑过退出，人们不断地把儿子和丈夫送上前线。朝鲜战争发生在国共内战结束后不久，而国共内战紧随着二战，二战前是辛亥革命，辛亥革命前是鸦片战争。从十九世纪40年代起，中国人就没有停止过打仗。朝鲜战争开始前，中国在100年间失去了近一半的人口。你能想象在中国这么大的土地上有多少人吗？任何意志不坚定的国家早在那之前就会哭求援助并逃跑。而所有中国人都支持政府继续斗争。现在你还认为一个懦弱软弱的文明能够做这样的事吗？

3-如果你是中国的领导人你会如何做？每次有人惹恼你就送他一颗炸弹？中国人现在做的只是一种策略。他们充分了解自己目前的经济和军事实力不允许他们像超级大国一样行事。为了成为超级大国，他们需要发展经济，这需要和平的环境。现在，他们所做的一切都是为了这个。比如，维持国内外的和平环境。一旦他们强大起来，他们会以不同的方式行事。
为了证明我的观点，我举两个例子：一是1962年中印边界冲突。中国和印度当时对于谁是亚洲领导者存在分歧。为了“给印度一个教训”，中国领导人下命令“入侵”印度。中国解放军应言挺进印度200公里以教训印度。然后是上世纪70年代和80年代，中国打越南，也是为了给越南一个教训。不多不少，两次都没有什么实际的收获，只是为了教训一下。为什么？因为当时中国的战略目标和现在有很大差异。中国当时并未计划发展经济而是心怀统治亚洲的理念。因为印度和越南挡了道，所以他们清除了道路障碍，如此而已。因此如果强硬手段符合中国战略目标，中国不怕来硬的。当前的目标是发展经济，任何军事行动都会妨碍他们的目标，所以他们不会采取行动。显然，他们发出很多谴责不是因为他们软弱，而是顾及目前的经济萌芽，因为他们想要赚钱以支持国家崛起。

中国不能为自己撑腰不是因为他们害怕，只是因为时机不对。没人能否认狮子是丛林之王。但是当这只狮子还处在幼年期，他最好放低身段以隐藏身影，因为这是一只土狼，甚至一只野狗也能杀掉并吃掉他。一个真正自信的个体/文明懂得什么时候该屈什么时候该伸。

  对于此君的回复我基本上是认同，只是对（1-是1962年中印边界冲突。中国和印度当时对于谁是亚洲领导者存在分歧. 2-中国当时并未计划发展经济而是心怀统治亚洲的理念，因为印度和越南挡了道，所以他们清除了道路障碍，如此而已）这二句保留意见。

  此外还有一些其他的评论，但都不够出彩，有兴趣的自己去看下：
h t t p://www.ltaaa.com/bbs/thread-46731-1-1.html

  再次对龙腾译者airil 表示感谢，让我们有机会看到这种高质量的贴！

  还有此贴个人认为是个很好的打脸资料。