一直奇怪115，116舰貌似没有装炮瞄雷达

自顶 做等各位大大解释

坐等LZ杯具

感觉好像只有一个光电转塔 那对超视距的目标如何进行打击呢

zhulibao 发表于 2012-3-28 10:58
自顶 做等各位大大解释
自顶==自残啊

我错了 没怎么发过帖子 不过只想知道答案

一句话，会悲剧

赶快编辑，多写点内容，版规禁止发一句话帖子，被版主看到你就杯具了。
另外自杀貌似也是禁止的。。

这还不简单，链接两张照片过来，主题就丰满了

看了好久 楼都盖到 8层了 楼主还健在 看来 没事了

现代火炮还有不带炮瞄雷达的？？？

zhenlicjdby 发表于 2012-3-28 11:21
看了好久 楼都盖到 8层了 楼主还健在 看来 没事了
说明版主们容许新手犯错 以后再也不犯错了

http://bbs.tiexue.net/post_4109172_1.html

炮瞄雷达哪里去了

说完了导弹，我们再把目光转到舰炮上来。在国产新型战舰的舰炮上，我们至少也可以找到两个“异点”。一是115、116舰上的主炮居然没有炮瞄雷达！二是529、530舰没有沿用此前的100毫米主炮，改用了76毫米舰炮。

一型新舰没有主炮炮瞄雷达，可能的原因不外乎三个：一是缺装；二是相克；三是没用。缺装一般是因为研制生产拖期造成，但115、116舰使用的100毫米主炮炮瞄雷达早已出现在其它舰艇上了，因此这种可能可以排除。相克是因为电磁兼容的问题，炮瞄雷达与其它重要电子装备互相干扰，故取消装备。在四型国产新战舰上，有三型战舰装备了100毫米主炮，其中的两型都有炮瞄雷达。而这三型战舰装备的雷达中，只有“顶盖”导弹跟踪制导雷达是115、116舰独有。也就是说，如果出现相克问题，最大的可能就是出现在“顶盖”与炮瞄雷达之间。不过，单纯的相克也不会导致雷达缺装，因为如果雷达缺装造成主炮效能大幅下降，完全可以换用其他的主炮和炮瞄雷达。这样一来就带出了第三种可能——没用，也就是说炮瞄雷达的功能可以被其它设备所替代。特别是当相克与没用两种情况同时出现的话，缺装雷达就成为了合乎逻辑的选择。

在四型国产新舰上，主炮除了炮瞄雷达外，都装备有含远红外通道的光电瞄准装置。一般来说，光电瞄准装置的精度比雷达更高，而远红外通道不仅可以在夜间使用，也适用于恶劣天候。只有在浓雾、大雨的极端恶劣天候下，远红外的效能才会大幅下降。也就是说，炮瞄雷达不可替代的作用只是出现在少数极端恶劣天候下。炮瞄雷达的工作原理是，雷达跟踪目标的同时，火炮随动系统保持与雷达的指向同步，从而使火炮准确射击；或者由雷达跟踪炮弹的飞行弹道，通过火控计算机推算出弹着点，与目标位置比照，对火炮射击诸元进行修正；也可以用雷达直接测定火炮弹着点，进行修正。第一种方式主要用于对空射击，也可用于对海射击；第二种方式可用于对空、海、陆目标射击；第三种方式主要用于对海射击。在一些情况下，主炮炮瞄雷达的功能也可由其他雷达替代。如舰载导航雷达精度较高，可以发现并测定炮弹落水激起的水柱，所以能够用第三种方式控制主炮对海射击。而115、116舰上的“顶盖”雷达本身就是对空跟踪制导雷达，理论上也可以第一种方式或第二种方式控制主炮对空射击。由于“顶盖”采用相控阵体制，具备较强的多目标跟踪能力，控制火炮射击时，应该不会影响导弹制导。

529、530舰配备76毫米主炮，使中国海军在同一代中型舰艇上出现了两种口径的中口径舰炮，这在世界主要海军中是不多见的。100毫米舰炮来自法国，而从76毫米舰炮的外观上可以确定是俄罗斯的AK－176M。从国外资料看，两型舰炮的战术指标相近，俄76炮的可靠性较好，且初速较高弹道性能良好。相比之下，法100炮工艺先进，结构紧凑、自动化程度高，但法国海军自己至今未曾装备，说明某些方面可能存在缺陷。从国产舰艇装备时间看，100炮列装较早，而76炮在近年设计建造的新舰中使用越来越多，就连排水量在万吨以上的“昆仑山”号船坞登陆舰，也采用了该型舰炮。未来国产战舰采用统一的中口径舰炮，应该是一个合乎逻辑的结果。两种舰炮谁能胜出，只能等待一段时间后，才会看出最终结果。

步步惊心 发表于 2012-3-28 11:23
现代火炮还有不带炮瞄雷达的？？？
伯克的MK45就不带

zhulibao 发表于 2012-3-28 11:05
感觉好像只有一个光电转塔 那对超视距的目标如何进行打击呢
这炮本来就打不到超视距
光电仪够用了，也可以用对海雷达给出诸元，精度稍差点

上海红军战士 发表于 2012-3-28 11:36
http://bbs.tiexue.net/post_4109172_1.html

炮瞄雷达哪里去了
火炮系统保持与雷达指向同步？

实在不知道还有这科技啊...
能详细解释一下不？俺只知道雷达波束是一个角度值，而火炮指向是一射线，实在想象不出火炮指向能和360度指向的雷达同步...而且比如相控阵雷达怎么计算指向？

zhulibao 发表于 2012-3-28 11:05
感觉好像只有一个光电转塔 那对超视距的目标如何进行打击呢
伯克级用的就是光电的

...

13L科普了

ms可以用顶部的sr64

jeffwong 发表于 2012-3-28 11:58
ms可以用顶部的sr64
应该是的

期待天朝能搞个类似倭国的FCS3的系统

“火炮随动系统保持与雷达的指向随动”....
因为雷达的指向本身就是伪命题...
即使导弹，也明确描述“导弹向雷达回波方向飞行”...

本人菜鸟...随便拍...

对空中目标的打击时，火炮随动系统保持与雷达的配合是必要的，火控雷达本来就有炮瞄的功能，“瞄准是另外一回事”的说法不妥。
中俄的大舰主炮一般都较注重对空打击的能力，而伯克等舰一般就不太讲究了

http://www.zhige.net/html/2010/0817/15859.html
http://mall.cnki.net/magazine/Article/JCGC201011008.htm
http://iask.sina.com.cn/b/6461901.html

ziphero 发表于 2012-3-28 12:15
就13楼的科普内容...
本菜鸟实在无法理解...
OK，雷达通过回波进行测距等工作，为了保证对周边的覆盖， ...

对空中目标的打击时，火炮随动系统保持与雷达的配合是必要的，火控雷达本来就有炮瞄的功能，“瞄准是另外一回事”的说法不妥。
中俄的大舰主炮一般都较注重对空打击的能力，而伯克等舰一般就不太讲究了

http://www.zhige.net/html/2010/0817/15859.html
http://mall.cnki.net/magazine/Article/JCGC201011008.htm
http://iask.sina.com.cn/b/6461901.html

不是有顶板还是顶盖雷达嘛

115，116舰应该与22型导弹艇类似，主要是靠光电火控，但也都有雷达的支持

ziphero 发表于 2012-3-28 11:51
火炮系统保持与雷达指向同步？

实在不知道还有这科技啊...
炮瞄雷达也是自动指向，自动进行角度跟踪：即如果目标偏离雷达轴线，则雷达自动跟踪目标（所谓角度跟踪），使得雷达轴线和目标重合，如果雷达轴线和火炮轴线一致，则火炮做到同步随动

hmsh 发表于 2012-3-28 13:33
115，116舰应该与22型导弹艇类似，主要是靠光电火控，但也都有雷达的支持
可是这两个炮的打击目标和范围差远了啊

ziphero 发表于 2012-3-28 12:15
就13楼的科普内容...
本菜鸟实在无法理解...
OK，雷达通过回波进行测距等工作，为了保证对周边的覆盖， ...
炮瞄雷达又不是搜索雷达，干嘛要每分钟多少周这么转圈啊。。

zhulibao 发表于 2012-3-28 13:43
可是这两个炮的打击目标和范围差远了啊
应该都在光电的作用距离内

hmsh 发表于 2012-3-28 12:51
对空中目标的打击时，火炮随动系统保持与雷达的配合是必要的，火控雷达本来就有炮瞄的功能，“瞄准是另 ...
这个本菜鸟理解，比如密集阵，雷达方向和火炮指向是一样的，动则一起动...
如果搜索目标呢？{:3_88:}

本菜鸟理解，
如果对海平面目标，雷达进行搜索的时候，是以自身为原点的一个极坐标体系，对海面目标（掠海飞行的另说），在探测范围内不需要保持持续跟踪吧...比如每10秒刷新一次目标位置这个时候火炮肯定是不随动的。
开始打击的时候，比如某个方向有多个目标，均在炮瞄雷达的覆盖范围内，炮瞄雷达不动即可覆盖所有目标，那么火炮进行打击，火炮动而炮瞄雷达不需要动...

总结本菜鸟的理解能力，
搜索目标提供基本数据，持续跟踪目标，观测打击过程进行修正应该是分开的过程，只是某些雷达能提供上述所有功能...而火炮是火控在控制，雷达只是火控的一个部分。

怎么说呢...
密集阵工作之后，由其他雷达或者密集阵本身的雷达发现目标，然后密集阵自带的雷达控制密集阵进行射击，这个时候可以说密集阵的雷达和火控是一体的，雷达瞄的哪个，火炮打就是哪个，从视觉上看，火炮是随着雷达动的。
但是主炮一般不需要这样吧，雷达和火炮中间夹着火控系统吧....

另外，抛物面雷达还可以说有指向问题，相控阵雷达靠相位来调整主瓣方向，雷达的指向和探测方向并不一致吧。而且雷达波是椎体，火炮走抛物线，指向一致几乎什么都打不着...

13楼说顶盖采用相控阵体制，可以跟踪多目标，但是火炮不可能通过抖动炮管跟踪多目标吧...所以这时候火炮应该是无法随着雷达指向随动的吧

本人在舰炮射击方面纯菜鸟，至今仍停留在通过测距仪测定方位和距离，然后火炮装定，然后形成跨射的水平，对多铆蒸钢还处于学习水平...各位大大随便拍...

ziphero 发表于 2012-3-28 14:39
这个本菜鸟理解，比如密集阵，雷达方向和火炮指向是一样的，动则一起动...
如果搜索目标呢？

...
舰炮一般都是加农炮，抛物线没有榴弹炮那样厉害，并具有高炮的功能，平射、高射时都可能需要炮瞄雷达的作用。这样你就可以参考陆上高炮部队射击时的情形了；
至于相控阵体制和跟踪多目标的问题，可以参考宙斯盾，美国的这种无源相控阵，不像052C的那样，其导弹飞行后期是需要其它照射雷达的指引的；到了13楼说的情况下，这个指引可由光电系统完成，火控系统在这里一样是起到了控制的作用，只不过照射雷达或炮瞄雷达被光电系统取代了。

舰桥那个就是，不然YJ83岂不是也没有制导{:soso_e120:}

舰桥那个就是，不然YJ83岂不是也没有制导{:soso_e120:}

ziphero 发表于 2012-3-28 14:39
这个本菜鸟理解，比如密集阵，雷达方向和火炮指向是一样的，动则一起动...
如果搜索目标呢？

...
我觉得你还不理解现代雷达火控系统的工作原理。。。

ziphero 发表于 2012-3-28 14:39
这个本菜鸟理解，比如密集阵，雷达方向和火炮指向是一样的，动则一起动...
如果搜索目标呢？

...
好吧，我刚才没仔细看。。。

你的理解没啥大问题，舰炮一般不需要也没法随动于火控雷达。

军用橙子 发表于 2012-3-28 15:08
好吧，我刚才没仔细看。。。

你的理解没啥大问题，舰炮一般不需要也没法随动于火控雷达。
那舰炮随动于什么捏？

撒手锏 发表于 2012-3-28 15:10
那舰炮随动于什么捏？
按坦克火控里面火炮轴线和瞄准线的随动关系来看，火控雷达引导射击的舰炮不存在这种随动关系。

军用橙子 发表于 2012-3-28 15:08
好吧，我刚才没仔细看。。。

你的理解没啥大问题，舰炮一般不需要也没法随动于火控雷达。
没必要可以理解，但是您确定舰炮没法随动于火控雷达？？

军用橙子 发表于 2012-3-28 15:22
按坦克火控里面火炮轴线和瞄准线的随动关系来看，火控雷达引导射击的舰炮不存在这种随动关系。
哪种随动关系？

bozies 发表于 2012-3-28 15:26
没必要可以理解，但是您确定舰炮没法随动于火控雷达？？
因为火控雷达不存在瞄准线这个定义，扫描波束中轴线或者天线中位线都不能等同于瞄准线。