不解决动力问题,要么继续生产052D,要么断顿

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:39:43


各路普遍观点052D首批建12艘,现已服役3艘,剩下的9艘最迟也会在4年内服役,也就是说第12艘最晚会在2019年服役。2020年服役的舰,2017年就要开工。
目前052D是我们最强防空舰,但由于动力的因素限制了吨位,导致只有64孔垂发,相比自身那倒是巨大的提升,但对于将来的航母护航,则显出了不足,再说编队护航的还有054B那48或64孔(猜的),就太囧了,21世界过了俩十年之后,没有96孔以上的,真不好意思出来见人(话说本人也是美粉),其实我是觉得64孔分配(远近防空,反潜,反舰,陆攻)起来太纠结了。

因此个人认为052D建造12艘已足矣,剩下的就由万多的052E来继续(不要问为什么,我给不了太多理由,只说兔子是最大的美粉,十有八九会有万吨大区),至于055它要是万吨的就没052E啥事了,要是万四,那就是顶提子的位,注定不会造太多。
有人说武二弟造18艘甚至更多有啥不好,好就算是18艘,这多出的6艘也要个2-3年的服役间隔,也就是说最迟2022年,最早2021年服役第18艘,期间还有055。如果052E出来了,各位觉得这三种级别会同时造吗,如果您认为有了055,052E没啥必要了,就当我前面啥也没说。

也就是说本人倾向于052E,而且越早越好(如果要在2020前后服役保证不断顿,2017年就要开工了)。

继续,如果注定有万吨大区,那么它出现早晚的唯一限制因素恐怕就是动力问题了,因为其他的可以升级改造,动力就难了。
动力方面先说这个综合电推:

综电加上很NB的间冷回热燃机(上学那会这个叫闭循环,不知道啥时候改名了),这么些个高大上的玩意儿,有了它,动力灵活多变,要多爽有多爽,可惜现在兔子还不成熟,再加前一段,牛牛的45和美帝的朱姆动力都出了事,在这里本人认为科技进步是历史的必然,过分夸大和恐惧都是不客观的,但前提是你要能说服自己,验证合格了就上,不合格那就搞合格了再上。现在明显兔子还没说服自己,据说综电的054B已经开造了,但是这个建造周期3.4年,服役验证个2年,早说也就是2020后的事了,如果说052E可以等054B验证完了再搞,那052E成军后已经是2025年的事了,不知道各位急不急,反正我是挺着急的。

再说说常规动力

052D动力:
柴燃交替CODOG
2×GAT-25000燃气涡轮国产化版/56000KW(度娘显示有67000,本人持怀疑态度,)
2×MTU-20 V956 TB92柴油机国产化版/ 10420KW
舰长,约157米
舷宽,约19米
排水量,满载约7000吨
航速,32节(该数据出至度娘,本人认为有水分)
由于是柴燃交替动力,也就是说最大可用功率就是俩燃机的功率和,不能同时利用柴油机动力,限于目前燃机动力(普遍在25000-30000),要么用两台,吨位造小些(025c,052d)想提高吨位就是个悲剧;要么土豪来四个,像伯克、什么大王、金刚、爱宕,但是经济性就悲剧了,而且对续航的影响很大。

我现在想说的是能不能用两大两小的燃气轮机组合呢,柴燃不能并车是因为转速难以匹配(是这个吧,现在找不到资料了),但不同型号的燃气轮机呢,如果结构类似,转速应该有调和的空间,因此我认为可行。

在这个可行的基础上本人给052E配了一套动力,如下:
2×QC280 /56000KW
2×QC70  /14000KW
(QC70是726的动力,726之所以没有量产,跟这个应该有很大关系,不过现在太行都行了,QC70没道理不行吧)

4台并车,就是70000KW,也就是70MW,推个1万吨跑30节应给没问题吧。

动力方面参考如下,
四土豪4台LM2500,100MW动力,万吨,30+节,这个推力肯定有浪费,实际需求多少不详,

看看牛牛的电推:
舰长,152.4米
舷宽,21.2米
标准排水量,5,800吨
满载排水量,8,000吨(设计)7,350吨(实际,因财政预算问题实际配置从轻从简)
动力,2×Converteam推进用电动机/54000(40MW)双轴
最高速度,30节(数据出至度娘)

再看朱姆:
舰长,182.8米
舷宽,24.1 米
排水量,满载14564吨
动力系统,2×永磁电进电机(合计78MW,约104557轴马力),双轴推进
航速,30节

但由于常规动力没有计算传动效率,本人没这方面数据,估计怎么也有75%以上吧,按0.78算(这样算的话052D,56MW*0.78=43.7MW,与牛牛吨位、动力类似。哎呀蒙的我自己都信了)
那么70MW*0.78=54.6MW,介于45和朱姆之间(7000吨和14000吨,40MW和78MW),呀,万吨大区的动力有了,鼓掌,,,


PS:上述计算本人明显忽略了动力和吨位的匹配关系,还有长宽比的影响,太对了,因为根本就不会算。只因本人忧国忧民,,,好吧其实是愤青,灵机一现出了上面的东西,请轻喷,如有高人、达人也可以指点一下。

题外:
本人军迷生涯大概起于01年左右,不记得是被谁带沟里了。话说上学那会什么舰载武器(内附航母卡片,不过没收集很多)、兵器知识、舰船知识,环球时报,还有野鸡杂志,都是省吃俭用买来的,现在工作了,反而只在网上看些没营养的了。。谁还记得当年的鹰击12,射程300+公里,速度3-4马赫,什么末端攻击时释放了4个诱饵蛋,速度降至3马赫(ta妈de,十多年了还记得那令人振奋的数据,那本野鸡杂志现在还躺在老家书柜里),可惜文章没有图片,直到有一天我在网上看到了鹰击91(kh-31p),还有它的四个销魂的凸出,渐渐的鹰击12和鹰击91的身影开始重合,再看看YJ91的参数,我就笑了。。还记得一篇叫“金刚的沉没”,话说一架小强带着两枚改进为红外导引头的鹰击8(?),趁夜色掠海前进,射程内跃升、发射,等金刚发现时导弹来不及反应,释放的雷达干扰对红外导引头不起作用,结果两枚鹰击命中,金刚沉没,那时候装了左轮的115还没服役(只可惜现在已经没人记得它了,俄式神盾),还不知道什么是宙斯盾。。。还记得当年的“飞豹A咬翻大航母”,还记得航母杀手,恐怖的日炙(舰船武器愣是说俄罗斯用了最好的技术改进了后两艘137、138),还记得歼10出来那一年的号称3.5代,结果自己文章里和双风,F16做了一下对比,然后就没有然后了,还有炒了多年的战神(最开始还没轰6K这个型号),现在依然在说道。随着时间的推移,兔子的进步,广大军迷越来越不需要这些精神食粮了。

话说时隔十多年,还在B2羡慕ing,,

说些历史并不是摆什么优越感,这些对于老军迷差远了,而且到现在也只是多了些零散的数据,系统的理解并没有多少,只是打了这么多字,有感而发。

以上。



各路普遍观点052D首批建12艘,现已服役3艘,剩下的9艘最迟也会在4年内服役,也就是说第12艘最晚会在2019年服役。2020年服役的舰,2017年就要开工。
目前052D是我们最强防空舰,但由于动力的因素限制了吨位,导致只有64孔垂发,相比自身那倒是巨大的提升,但对于将来的航母护航,则显出了不足,再说编队护航的还有054B那48或64孔(猜的),就太囧了,21世界过了俩十年之后,没有96孔以上的,真不好意思出来见人(话说本人也是美粉),其实我是觉得64孔分配(远近防空,反潜,反舰,陆攻)起来太纠结了。

因此个人认为052D建造12艘已足矣,剩下的就由万多的052E来继续(不要问为什么,我给不了太多理由,只说兔子是最大的美粉,十有八九会有万吨大区),至于055它要是万吨的就没052E啥事了,要是万四,那就是顶提子的位,注定不会造太多。
有人说武二弟造18艘甚至更多有啥不好,好就算是18艘,这多出的6艘也要个2-3年的服役间隔,也就是说最迟2022年,最早2021年服役第18艘,期间还有055。如果052E出来了,各位觉得这三种级别会同时造吗,如果您认为有了055,052E没啥必要了,就当我前面啥也没说。

也就是说本人倾向于052E,而且越早越好(如果要在2020前后服役保证不断顿,2017年就要开工了)。

继续,如果注定有万吨大区,那么它出现早晚的唯一限制因素恐怕就是动力问题了,因为其他的可以升级改造,动力就难了。
动力方面先说这个综合电推:

综电加上很NB的间冷回热燃机(上学那会这个叫闭循环,不知道啥时候改名了),这么些个高大上的玩意儿,有了它,动力灵活多变,要多爽有多爽,可惜现在兔子还不成熟,再加前一段,牛牛的45和美帝的朱姆动力都出了事,在这里本人认为科技进步是历史的必然,过分夸大和恐惧都是不客观的,但前提是你要能说服自己,验证合格了就上,不合格那就搞合格了再上。现在明显兔子还没说服自己,据说综电的054B已经开造了,但是这个建造周期3.4年,服役验证个2年,早说也就是2020后的事了,如果说052E可以等054B验证完了再搞,那052E成军后已经是2025年的事了,不知道各位急不急,反正我是挺着急的。

再说说常规动力

052D动力:
柴燃交替CODOG
2×GAT-25000燃气涡轮国产化版/56000KW(度娘显示有67000,本人持怀疑态度,)
2×MTU-20 V956 TB92柴油机国产化版/ 10420KW
舰长,约157米
舷宽,约19米
排水量,满载约7000吨
航速,32节(该数据出至度娘,本人认为有水分)
由于是柴燃交替动力,也就是说最大可用功率就是俩燃机的功率和,不能同时利用柴油机动力,限于目前燃机动力(普遍在25000-30000),要么用两台,吨位造小些(025c,052d)想提高吨位就是个悲剧;要么土豪来四个,像伯克、什么大王、金刚、爱宕,但是经济性就悲剧了,而且对续航的影响很大。

我现在想说的是能不能用两大两小的燃气轮机组合呢,柴燃不能并车是因为转速难以匹配(是这个吧,现在找不到资料了),但不同型号的燃气轮机呢,如果结构类似,转速应该有调和的空间,因此我认为可行。

在这个可行的基础上本人给052E配了一套动力,如下:
2×QC280 /56000KW
2×QC70  /14000KW
(QC70是726的动力,726之所以没有量产,跟这个应该有很大关系,不过现在太行都行了,QC70没道理不行吧)

4台并车,就是70000KW,也就是70MW,推个1万吨跑30节应给没问题吧。

动力方面参考如下,
四土豪4台LM2500,100MW动力,万吨,30+节,这个推力肯定有浪费,实际需求多少不详,

看看牛牛的电推:
舰长,152.4米
舷宽,21.2米
标准排水量,5,800吨
满载排水量,8,000吨(设计)7,350吨(实际,因财政预算问题实际配置从轻从简)
动力,2×Converteam推进用电动机/54000(40MW)双轴
最高速度,30节(数据出至度娘)

再看朱姆:
舰长,182.8米
舷宽,24.1 米
排水量,满载14564吨
动力系统,2×永磁电进电机(合计78MW,约104557轴马力),双轴推进
航速,30节

但由于常规动力没有计算传动效率,本人没这方面数据,估计怎么也有75%以上吧,按0.78算(这样算的话052D,56MW*0.78=43.7MW,与牛牛吨位、动力类似。哎呀蒙的我自己都信了)
那么70MW*0.78=54.6MW,介于45和朱姆之间(7000吨和14000吨,40MW和78MW),呀,万吨大区的动力有了,鼓掌,,,


PS:上述计算本人明显忽略了动力和吨位的匹配关系,还有长宽比的影响,太对了,因为根本就不会算。只因本人忧国忧民,,,好吧其实是愤青,灵机一现出了上面的东西,请轻喷,如有高人、达人也可以指点一下。

题外:
本人军迷生涯大概起于01年左右,不记得是被谁带沟里了。话说上学那会什么舰载武器(内附航母卡片,不过没收集很多)、兵器知识、舰船知识,环球时报,还有野鸡杂志,都是省吃俭用买来的,现在工作了,反而只在网上看些没营养的了。。谁还记得当年的鹰击12,射程300+公里,速度3-4马赫,什么末端攻击时释放了4个诱饵蛋,速度降至3马赫(ta妈de,十多年了还记得那令人振奋的数据,那本野鸡杂志现在还躺在老家书柜里),可惜文章没有图片,直到有一天我在网上看到了鹰击91(kh-31p),还有它的四个销魂的凸出,渐渐的鹰击12和鹰击91的身影开始重合,再看看YJ91的参数,我就笑了。。还记得一篇叫“金刚的沉没”,话说一架小强带着两枚改进为红外导引头的鹰击8(?),趁夜色掠海前进,射程内跃升、发射,等金刚发现时导弹来不及反应,释放的雷达干扰对红外导引头不起作用,结果两枚鹰击命中,金刚沉没,那时候装了左轮的115还没服役(只可惜现在已经没人记得它了,俄式神盾),还不知道什么是宙斯盾。。。还记得当年的“飞豹A咬翻大航母”,还记得航母杀手,恐怖的日炙(舰船武器愣是说俄罗斯用了最好的技术改进了后两艘137、138),还记得歼10出来那一年的号称3.5代,结果自己文章里和双风,F16做了一下对比,然后就没有然后了,还有炒了多年的战神(最开始还没轰6K这个型号),现在依然在说道。随着时间的推移,兔子的进步,广大军迷越来越不需要这些精神食粮了。

话说时隔十多年,还在B2羡慕ing,,

说些历史并不是摆什么优越感,这些对于老军迷差远了,而且到现在也只是多了些零散的数据,系统的理解并没有多少,只是打了这么多字,有感而发。

以上。

支持原创。055直上电推最好不过。
楼主你说了算
打了这么多字啊,原谅我,看不完。
其实是一直在等待606的产品能够投产,确实有点耽误事了。去年qc70才算正式小规模量产,但是产量还是保证不了。056的最佳方案是两台qc70COGAG,054B的最佳配置方案是2台qc128COGAG,052E的最佳方案是4台qc185COGAG,055的最佳方案是2台qc280ic+2台qc70COGAG


话说GT25000呢?

话说GT25000呢?
楼主说的野鸡杂志内容我大都看过。。。。。。另外为什么总有人提出052e呢
懒得看了 无聊胡扯 直接4狗头完事
同道中人,
我觉得2*qc280+2*qc70推055是不是小了,或者我不知道qc280ic的实际功率,
既然055可以配两种燃机,052e也可以啊,两大两小兼顾高速,低速效费比不是更好,
其实是一直在等待606的产品能够投产,确实有点耽误事了。去年qc70才算正式小规模量产,但是产量还是保证不 ...
同道中人,
我觉得2*qc280+2*qc70推055是不是小了,或者我不知道qc280ic的实际功率,
既然055可以配两种燃机,052e也可以啊,两大两小兼顾高速,低速效费比不是更好,
longxia 发表于 2016-3-15 08:48
懒得看了 无聊胡扯 直接4狗头完事
头像是谁啊
……没想到这个标题也能凑出这么多字……
……四台狗头轻松搞定常排万二055的事儿用得着“忧国忧民”?……
……所以少看野鸡杂志,多忙忙工作跟生活的事儿得了……
25000现在的年产量供给海军建设绰绰有余
同道中人,
我觉得2*qc280+2*qc70推055是不是小了,或者我不知道qc280ic的实际功率,
既然055可以配 ...
qc280ic的功率根据2014年中试的结果显示是达到40mw的,超过罗罗MT30,DDG1000是两台MT30+两台RR4500驱动永磁电机推进,两台qc280ic+两台qc70的功率是要大于MD方案的。不过估计首批055仍会采取稳妥的常规方案四台cq280COGAG。

另外052E估计会放大身材到9000吨排量否则没有意义,所以采用4部减功增寿版的qc280COGAG也是不错的选择。
25000现在的年产量供给海军建设绰绰有余
qc280目前年产量10台
觉得052d挺好啊!坑少什么的也还可以吧,觉得坑少,不如说4坑一蛋还没研发好。研发好了,32中程,24远程,8反潜,8反舰。还有要你命。还是比较强大的了。
其实是一直在等待606的产品能够投产,确实有点耽误事了。去年qc70才算正式小规模量产,但是产量还是保证不 ...
QC-70效率低,还不如单台185


楼主还是动力电力分离的传统思维,不得综电要领。综电要考虑停泊锚泊最小负荷到全速火力全开最大负荷的大范围用电工况。原动机又要尽量简化。那么两型机,大机考虑全速,小机考虑锚泊兼顾低速,功率比10比1左右是比较合适的。
组合方式,1+2,1+3,2+2,2+3,2+4,3+3。总数六台以下都可以,配置非常灵活。

两台大机不够,四台过剩,那就三台好了

楼主还是动力电力分离的传统思维,不得综电要领。综电要考虑停泊锚泊最小负荷到全速火力全开最大负荷的大范围用电工况。原动机又要尽量简化。那么两型机,大机考虑全速,小机考虑锚泊兼顾低速,功率比10比1左右是比较合适的。
组合方式,1+2,1+3,2+2,2+3,2+4,3+3。总数六台以下都可以,配置非常灵活。

两台大机不够,四台过剩,那就三台好了
嗯,跟欧洲那一水的48单元比起来,以7000吨的舰体,强行塞进64单元大型通用垂发,必然牺牲了其它方面的性能,也许是续航,也许是结构强度,052D堪称纸面狂魔。
       楼上各位,谁要QC70来用的,先看下热效率。
       粗略的算下,做巡航用,是否有性价比。
不同燃并车,可以去看小日本。不要想当然。
wangwenliang 发表于 2016-3-15 09:28
嗯,跟欧洲那一水的48单元比起来,以7000吨的舰体,强行塞进64单元大型通用垂发,必然牺牲了其它方面的性能 ...
根数跟谁比不好去跟欧洲人比!欧洲人的战场环境设定是我们比得了的。。
嗯,跟欧洲那一水的48单元比起来,以7000吨的舰体,强行塞进64单元大型通用垂发,必然牺牲了其它方面的性能 ...
欧洲哪种武装游轮舒适性谁比得了?比战斗力要看伯克这些玩意。
QC-70效率低,还不如单台185
ddg1000的rr4500效率也不高
lz絮絮叨叨说了一大堆,我怎么没太看出来题目和文章内容的联系啊
ddg1000的rr4500效率也不高
只要小功率燃,效率都不会太高。燃越大效率越高。
052D的两台GT25000总功率是6万7马力,动力完全够用,055用的是四台,至于楼主偏要生产96单元的货,对不起中国海军没这个规划,我认为的052E应该用的是CODLOG,还是64单元单机库(双机库没必要)不过换掉517雷达,。
柴燃联合,也许就能比柴燃交替好一些。
当然全燃会更好。
仔细看看中国海军的战略,主战舰艇应该是4000吨级、6000吨级、10000吨级这么3个平台,052系列定位于6000吨级平台,过万吨那是055的事,怎么可能再出现一个9000-10000吨的052E?难道决策者脑子进水了?建议地摊文学少看,看多了把人看傻了。
请哪一位大神举一个实例举出某一次海战有舰艇打完所有的对空对舰导弹?
054B在建了吗??
只要小功率燃,效率都不会太高。燃越大效率越高。
但是小功率燃气轮机对于巡洋舰低速航行时候还是更重要的。否则ddg1000也不会采取两mt30+两rr4500的方案了
嗯,跟欧洲那一水的48单元比起来,以7000吨的舰体,强行塞进64单元大型通用垂发,必然牺牲了其它方面的性能 ...
现在很多资料都显示052D满排绝对不止7000吨很可能是8000吨,TB玩了个文字游戏。
仔细看看中国海军的战略,主战舰艇应该是4000吨级、6000吨级、10000吨级这么3个平台,052系列定位于6000吨 ...
估计下一步的方案是1500、4000、8000、12000这几个排量等级
LantianYY 发表于 2016-3-15 09:19
QC-70效率低,还不如单台185
185怎样了?能用了不?
也许直接4台185就挺好的
其实是一直在等待606的产品能够投产,确实有点耽误事了。去年qc70才算正式小规模量产,但是产量还是保证不 ...
qc70就不要想着什么上驱逐舰护卫舰,热效率太低!比柴油机确有体积小的优势,但护卫舰驱逐舰不在乎这点体积差
现在很多资料都显示052D满排绝对不止7000吨很可能是8000吨,TB玩了个文字游戏。
是网友在玩文字游戏,根本就没有8000吨,按大神以及官方的说法,就是六千吨级,最大排水量接近七千吨!
只听说055快来了,没听说052E,052E估计就是052D全电改进版本吧?
和055不是竞争关系,055是12000-13000吨驱逐舰,按条约就是以前的重巡洋舰;052是6000-7000吨驱逐舰,按条约应该是轻巡洋舰,现在也可以叫护卫舰了。
捞一分。
qc70就不要想着什么上驱逐舰护卫舰,热效率太低!比柴油机确有体积小的优势,但护卫舰驱逐舰不在乎这点体 ...
qc70主要是给野牛和056B这种小型舰艇使用,体积优势和加速能力还是很有用的。056这身材的能保证30节速度了。