超级军网为什么很多人都觉得F35是坑人的玩意？军盲求指引...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 01:34:38
外观这东西仁者见仁的，我个人感觉F35不算丑，虽然比不上爱抚娘娘，但是也不至于说难看。
至于内在的实力，你说我说的其实也没人能对F35的真是能力做个定论。本来一个飞行系统要适应多种任务的设定就是高难度的，现在能有这样的完成度其实也不错了。F135的大推力虽然不能让F35真的像闪电一样敏捷，但也不至于干不过三代机。面对四代机的时候，F35的网络能力可能比机动能力更强。可能任何时候面对的都不会是一架或者两架F35，而是整个参加作战的F35系统。你雷达再强，也不可能比几架飞机上面的雷达共同作用更先进吧？F35带来的革命可能比F22还要大。如果我们一直只是单纯的看单机，那毫无疑问F35不是黑丝的对手，甚至F22也不一定行。可我们的黑丝能同时面对一个系统么？如果没有相对应的方法，不一定能在F35面前有大优势。小日本虽然是美犬，但也不是没脑子的，F35整个系统能做什么他们肯定比我们清楚。如果真的如我们所认为的，F35都没有招架之力的话，那难道他们真的打算用成批的F35当炮灰为美爹拖延时间么？
还有说F35研发受阻，进度不好的。其实看看，F35在06年试飞，11年就装备部队了，也不算慢了。而且F35B用一个机械风扇吹出来的风的推力都大概跟发财1一样了，这材料技术，加工工艺和设计水平绝对是强大的。
不要觉得F35是个肉包子，美国人再傻也不会用一个只能骗钱的东西装备作战部队的。
仔细看来，也不算丑嘛。
外观这东西仁者见仁的，我个人感觉F35不算丑，虽然比不上爱抚娘娘，但是也不至于说难看。
至于内在的实力，你说我说的其实也没人能对F35的真是能力做个定论。本来一个飞行系统要适应多种任务的设定就是高难度的，现在能有这样的完成度其实也不错了。F135的大推力虽然不能让F35真的像闪电一样敏捷，但也不至于干不过三代机。面对四代机的时候，F35的网络能力可能比机动能力更强。可能任何时候面对的都不会是一架或者两架F35，而是整个参加作战的F35系统。你雷达再强，也不可能比几架飞机上面的雷达共同作用更先进吧？F35带来的革命可能比F22还要大。如果我们一直只是单纯的看单机，那毫无疑问F35不是黑丝的对手，甚至F22也不一定行。可我们的黑丝能同时面对一个系统么？如果没有相对应的方法，不一定能在F35面前有大优势。小日本虽然是美犬，但也不是没脑子的，F35整个系统能做什么他们肯定比我们清楚。如果真的如我们所认为的，F35都没有招架之力的话，那难道他们真的打算用成批的F35当炮灰为美爹拖延时间么？
还有说F35研发受阻，进度不好的。其实看看，F35在06年试飞，11年就装备部队了，也不算慢了。而且F35B用一个机械风扇吹出来的风的推力都大概跟发财1一样了，这材料技术，加工工艺和设计水平绝对是强大的。
不要觉得F35是个肉包子，美国人再傻也不会用一个只能骗钱的东西装备作战部队的。
仔细看来，也不算丑嘛。
至于内在的实力，你说我说的其实也没人能对F35的真是能力做个定论。本来一个飞行系统要适应多种任务的设定就是高难度的，现在能有这样的完成度其实也不错了。F135的大推力虽然不能让F35真的像闪电一样敏捷，但也不至于干不过三代机。面对四代机的时候，F35的网络能力可能比机动能力更强。可能任何时候面对的都不会是一架或者两架F35，而是整个参加作战的F35系统。你雷达再强，也不可能比几架飞机上面的雷达共同作用更先进吧？F35带来的革命可能比F22还要大。如果我们一直只是单纯的看单机，那毫无疑问F35不是黑丝的对手，甚至F22也不一定行。可我们的黑丝能同时面对一个系统么？如果没有相对应的方法，不一定能在F35面前有大优势。小日本虽然是美犬，但也不是没脑子的，F35整个系统能做什么他们肯定比我们清楚。如果真的如我们所认为的，F35都没有招架之力的话，那难道他们真的打算用成批的F35当炮灰为美爹拖延时间么？
还有说F35研发受阻，进度不好的。其实看看，F35在06年试飞，11年就装备部队了，也不算慢了。而且F35B用一个机械风扇吹出来的风的推力都大概跟发财1一样了，这材料技术，加工工艺和设计水平绝对是强大的。
不要觉得F35是个肉包子，美国人再傻也不会用一个只能骗钱的东西装备作战部队的。
仔细看来，也不算丑嘛。
外观这东西仁者见仁的，我个人感觉F35不算丑，虽然比不上爱抚娘娘，但是也不至于说难看。至于内在的实力，你说我说的其实也没人能对F35的真是能力做个定论。本来一个飞行系统要适应多种任务的设定就是高难度的，现在能有这样的完成度其实也不错了。F135的大推力虽然不能让F35真的像闪电一样敏捷，但也不至于干不过三代机。面对四代机的时候，F35的网络能力可能比机动能力更强。可能任何时候面对的都不会是一架或者两架F35，而是整个参加作战的F35系统。你雷达再强，也不可能比几架飞机上面的雷达共同作用更先进吧？F35带来的革命可能比F22还要大。如果我们一直只是单纯的看单机，那毫无疑问F35不是黑丝的对手，甚至F22也不一定行。可我们的黑丝能同时面对一个系统么？如果没有相对应的方法，不一定能在F35面前有大优势。小日本虽然是美犬，但也不是没脑子的，F35整个系统能做什么他们肯定比我们清楚。如果真的如我们所认为的，F35都没有招架之力的话，那难道他们真的打算用成批的F35当炮灰为美爹拖延时间么？
还有说F35研发受阻，进度不好的。其实看看，F35在06年试飞，11年就装备部队了，也不算慢了。而且F35B用一个机械风扇吹出来的风的推力都大概跟发财1一样了，这材料技术，加工工艺和设计水平绝对是强大的。
不要觉得F35是个肉包子，美国人再傻也不会用一个只能骗钱的东西装备作战部队的。
仔细看来，也不算丑嘛。
你从头到尾没提价格
价格这个东西不好说的，跟盟国一个价，自己采购就另一个价了。而且就算是这个价格放着，以后的维护和包养也还是成本低的。
如果算上用一个战斗装备而把其他国家拉拢过来并且控制在手里的效果来说，那价格就更不高了。
这东西跟作战一样，不能只看表面价值的。
如果算上用一个战斗装备而把其他国家拉拢过来并且控制在手里的效果来说，那价格就更不高了。
这东西跟作战一样，不能只看表面价值的。
现在要20亿美刀
提价格又怎样？第一天有媒体称“F-35涨价到1.5亿比F-22都贵”，第二天就有媒体说“F-22单价4亿”
到底是谁坑人呢？国内媒体连URF、APUC、PAUC等价格口径都搞不清，说价格从来不标明币值年份，拿着F-35低速生产的价格和F-22全速生产价格对比，忽悠广大军迷，职业道德低下。
到底是谁坑人呢？国内媒体连URF、APUC、PAUC等价格口径都搞不清，说价格从来不标明币值年份，拿着F-35低速生产的价格和F-22全速生产价格对比，忽悠广大军迷，职业道德低下。
35哥扫飞了一大票国家四代机计划 让很多国家无路可退 才是它最厉害的地方10个月，3贴
4楼是你本尊？
4楼是你本尊？
CD上阿Q太多,鸵鸟不少.
不管怎样 我还是比较看好F-35B的
等中国海军双发海重四试飞的时候，美国就会说F-35不行了。
单发战斗机不是追求质量的东西。
单发战斗机不是追求质量的东西。
投这么多银子去坑爹,我不信
从X35开始 这货就一直处于严重超支的阶段
肥电就是......
A、C也还罢了，B实在坑爹
纵观以前美国研发的东西，有没有坑人坑得比较厉害的？
同意楼主的观点。F35就是未来的F16
shadeworks 发表于 2012-3-17 21:14 
纵观以前美国研发的东西，有没有坑人坑得比较厉害的？
F111....那坑爹的发展史...
纵观以前美国研发的东西，有没有坑人坑得比较厉害的？
F111....那坑爹的发展史...
坑不坑人得看怎么卖了，你买一部iphone4s不算被坑，但是你买一部被黄牛加了2000米的iphone4s 就是被坑了。
我们常说的坑人并不是说美国的技术有问题。
任何一款武器都会碰到不可阻挡的困难，这是一定的，也是无可避免的。哪怕我们军迷再怎么笑F35哪里哪里不行，但也无可否认他是一款不错的飞机。
我们所说的坑人，又或者说我个人认为它坑人的地方是在于价格，以及背后的动机。
这些方面就如同楼上几楼所说的，价格过于昂贵，时间的花费要大大的超过预期的时间。而且由于外销版本对技术的限制导致可能连3.5代飞机都打不过。
你看看现在各国的反应就知道我所说的是事实了，其一，日本等国不断抱怨价格过高（这是价格所带来的影响）。其二，研发进度超时而导致某些购买方的航母要裸奔（这是时间方面的影响）。澳大利亚的部门对其战力表示怀疑，认为它可能打不过SU35。（这是技术方面的影响）
同时，最重要的是这个项目几乎把这些购买方的国家在飞机上的研究项目产生了停滞，从而导致的技术与时间的双重浪费。这才是最严重的影响。
任何一款武器都会碰到不可阻挡的困难，这是一定的，也是无可避免的。哪怕我们军迷再怎么笑F35哪里哪里不行，但也无可否认他是一款不错的飞机。
我们所说的坑人，又或者说我个人认为它坑人的地方是在于价格，以及背后的动机。
这些方面就如同楼上几楼所说的，价格过于昂贵，时间的花费要大大的超过预期的时间。而且由于外销版本对技术的限制导致可能连3.5代飞机都打不过。
你看看现在各国的反应就知道我所说的是事实了，其一，日本等国不断抱怨价格过高（这是价格所带来的影响）。其二，研发进度超时而导致某些购买方的航母要裸奔（这是时间方面的影响）。澳大利亚的部门对其战力表示怀疑，认为它可能打不过SU35。（这是技术方面的影响）
同时，最重要的是这个项目几乎把这些购买方的国家在飞机上的研究项目产生了停滞，从而导致的技术与时间的双重浪费。这才是最严重的影响。
坑盟国不坑自己。
查查汇率，10亿人民币买个3.75代的机场围墙保卫者
javy 发表于 2012-3-17 20:01
价格这个东西不好说的，跟盟国一个价，自己采购就另一个价了。而且就算是这个价格放着，以后的维护和包养也 ...
为什么说坑人
因为一个35把欧洲的战斗机研究制造能力全都阉割了
此后基本欧洲就要靠MD的飞机过日子的
自己的空防完全控制在MD手中
第二，MD利用各个国家的费用大肆发展自己的飞机技术
35的高技术堆砌让单价从3000万涨到1.2亿
轻型机变成重型机
对此欧洲各成员国毫无办法，只能掏钱
这不是坑人还是什么？
价格这个东西不好说的，跟盟国一个价，自己采购就另一个价了。而且就算是这个价格放着，以后的维护和包养也 ...
为什么说坑人
因为一个35把欧洲的战斗机研究制造能力全都阉割了
此后基本欧洲就要靠MD的飞机过日子的
自己的空防完全控制在MD手中
第二，MD利用各个国家的费用大肆发展自己的飞机技术
35的高技术堆砌让单价从3000万涨到1.2亿
轻型机变成重型机
对此欧洲各成员国毫无办法，只能掏钱
这不是坑人还是什么？
javy 发表于 2012-3-17 20:01
价格这个东西不好说的，跟盟国一个价，自己采购就另一个价了。而且就算是这个价格放着，以后的维护和包养也 ...
MD不是坑自己人
是坑的欧洲人
价格这个东西不好说的，跟盟国一个价，自己采购就另一个价了。而且就算是这个价格放着，以后的维护和包养也 ...
MD不是坑自己人
是坑的欧洲人
很大一部分人都是在看笑话，因为MD太贱，所以喷他机机
md的东西坑人主要是体现在价格上，虽然会视亲密关系性能有所区别，但质量和性能还是实打实的。就拿f35来说，有兴趣的可以去翻翻以前的杂志，当初的报价已经考虑通货膨胀等涨价因素。而老毛子的东西是看起来便宜，用起来以前是性能坑爹，现在是费用、性能、质量都坑爹。
F35B的问题现在很大，主要是超重还有发动机的问题，进而导致成本急剧上升。据说现在经过计算已经达到2亿多美元一架了！！日本前些日子抗议说如果F35再涨价的话，日本就不买了！！估计是气话，到时候心疼也得掏腰包！！
肥电坑人主要在于设计目标和现实状况之间的矛盾，外形只是因为肥了点被笑称而已。
对MD自己没啥，能满足自己需要，但对于跟班
daoling 发表于 2012-3-17 20:05
35哥扫飞了一大票国家四代机计划 让很多国家无路可退 才是它最厉害的地方
很多国家被这个难产儿被绑架了，如果再拖个3年5年，相当一部分国家就要发疯了，战机断层起码10年
35哥扫飞了一大票国家四代机计划 让很多国家无路可退 才是它最厉害的地方
很多国家被这个难产儿被绑架了，如果再拖个3年5年，相当一部分国家就要发疯了，战机断层起码10年
35最大的问题是设计理念出了问题，一个飞机想什么功能都有，结果是什么功能都不强大，就一而再而在三的修改，耽误了研发周期，等都改的差不多了，过去好几年了，发现重量超标了，又要改，再次改好了，发现电子设备落伍了，继续改，结果是改来改去，35成了百病缠身，丢不得吃不下的怪胎
黑马/mg 发表于 2012-3-17 23:45
很多国家被这个难产儿被绑架了，如果再拖个3年5年，相当一部分国家就要发疯了，战机断层起码10年
是啊 就算我们怎么说35怎么性能不给力 价格贵 很多国家还是只能掏钱买。。
很多国家被这个难产儿被绑架了，如果再拖个3年5年，相当一部分国家就要发疯了，战机断层起码10年
是啊 就算我们怎么说35怎么性能不给力 价格贵 很多国家还是只能掏钱买。。要看怎么说，如果你把他当做一战斗轰炸机，他是合格的，md也正是如此，但很多国家买他指望拿他当空优主力，那就要说道说道。
1、隐身性能不佳，达不到真正丝带的标准。从大垂尾、发动机舱、尾喷口、座舱等布局以及yst、澳大利亚某空军专家等人的分析还有落马自己公布的情况来看，肥电的隐身性能是不如黑丝和F22的，可能与t50差不多甚至不如，这就给空战带来先天劣势，远程做不到先敌发现。
2、过于肥壮、带来推重比不足。追求多功能，结果导致身躯过于肥壮、虽然有超级发动机加持，仍然推重比不足，带来的后果就是机动性不足。同样是由于肥壮的原因，这货的翼载荷不是很高，而是极高。不但不如f15，也不如F16和虫子，甚至不如F4，甚至甚至甚至……不如被md空军飞行员戏称为“人操火箭”的F104，而F104的“臭名昭著”可是大名鼎鼎的，肥电连他都不如……再加上坑爹的推重比，这机动性可想而知。好家伙，远程本来隐身就已经不行了，近距离丝带之间的狗斗又是惨不忍睹……叫人怎么觉得他不坑人？
3、F35可以拿出来的说的东西，就三样，一是多功能性二是航电先进三是体系；可惜这三样只在md那里存在，别人都用不上；多功能性是md的定位，别的国家可是拿他当空优，而他的特性又决定了他做空优对上真正的四代机绝对是惨剧；体系问题不消谈，哪个国家也没有md的体系，有了md的体系，j20碰上F16也要小心，和F35本身关系不大；就说吹肥电的，最喜欢说的就是航电。可惜再先进的航电也只是“软实力”，基础设计才是真正的“硬实力”，因为航电你可以装我也可以装，说什么F35装上先进航电能赢F22的，估计都是心智未开，美国人是傻子，战斗轰炸用的F35都装先进航电居然不知道给空优的F22升级？你要硬说F35装上他所谓先进航电一定能赢J20我无话可说，嘴炮而已，无法辩驳，因为我也不知道J20航电啥样，知道也不能告诉你。但F35的航电要是装上了能赢J20我估计F16装上应该也差不多能赢，因为这说明双方航电差距太大了。就好像二战的P51野马装上有源相控阵（假如能装上的话）带上pl12d连上预警机必定胜过单打独斗还不装雷达的j11一样。
所以，看一个战斗机好不好，是不能看航电和所谓的“体系”的，除非你说野马比j11好，我也无话可说。一个战斗机设计得好不好，看的就是气动布局、发动机、rcs截面积、机动性等“硬实力”，“硬实力”越好，加上好的“软实力”就会更强大。而F35的硬实力，很明显，不好！他是典型的硬实力不行就狂吹体系和航电等软实力，明眼人都看的出来，什么体系、航电，你肥电装得，我石榴姐装不得？F22装不得？不行就是不行，吃再多伟哥也不如天然强壮，何况人家既天然强壮又吃伟哥，你就更比不了啦。over！
要看怎么说，如果你把他当做一战斗轰炸机，他是合格的，md也正是如此，但很多国家买他指望拿他当空优主力，那就要说道说道。
1、隐身性能不佳，达不到真正丝带的标准。从大垂尾、发动机舱、尾喷口、座舱等布局以及yst、澳大利亚某空军专家等人的分析还有落马自己公布的情况来看，肥电的隐身性能是不如黑丝和F22的，可能与t50差不多甚至不如，这就给空战带来先天劣势，远程做不到先敌发现。
2、过于肥壮、带来推重比不足。追求多功能，结果导致身躯过于肥壮、虽然有超级发动机加持，仍然推重比不足，带来的后果就是机动性不足。同样是由于肥壮的原因，这货的翼载荷不是很高，而是极高。不但不如f15，也不如F16和虫子，甚至不如F4，甚至甚至甚至……不如被md空军飞行员戏称为“人操火箭”的F104，而F104的“臭名昭著”可是大名鼎鼎的，肥电连他都不如……再加上坑爹的推重比，这机动性可想而知。好家伙，远程本来隐身就已经不行了，近距离丝带之间的狗斗又是惨不忍睹……叫人怎么觉得他不坑人？
3、F35可以拿出来的说的东西，就三样，一是多功能性二是航电先进三是体系；可惜这三样只在md那里存在，别人都用不上；多功能性是md的定位，别的国家可是拿他当空优，而他的特性又决定了他做空优对上真正的四代机绝对是惨剧；体系问题不消谈，哪个国家也没有md的体系，有了md的体系，j20碰上F16也要小心，和F35本身关系不大；就说吹肥电的，最喜欢说的就是航电。可惜再先进的航电也只是“软实力”，基础设计才是真正的“硬实力”，因为航电你可以装我也可以装，说什么F35装上先进航电能赢F22的，估计都是心智未开，美国人是傻子，战斗轰炸用的F35都装先进航电居然不知道给空优的F22升级？你要硬说F35装上他所谓先进航电一定能赢J20我无话可说，嘴炮而已，无法辩驳，因为我也不知道J20航电啥样，知道也不能告诉你。但F35的航电要是装上了能赢J20我估计F16装上应该也差不多能赢，因为这说明双方航电差距太大了。就好像二战的P51野马装上有源相控阵（假如能装上的话）带上pl12d连上预警机必定胜过单打独斗还不装雷达的j11一样。
所以，看一个战斗机好不好，是不能看航电和所谓的“体系”的，除非你说野马比j11好，我也无话可说。一个战斗机设计得好不好，看的就是气动布局、发动机、rcs截面积、机动性等“硬实力”，“硬实力”越好，加上好的“软实力”就会更强大。而F35的硬实力，很明显，不好！他是典型的硬实力不行就狂吹体系和航电等软实力，明眼人都看的出来，什么体系、航电，你肥电装得，我石榴姐装不得？F22装不得？不行就是不行，吃再多伟哥也不如天然强壮，何况人家既天然强壮又吃伟哥，你就更比不了啦。over！
sion22 发表于 2012-3-17 21:13
A、C也还罢了，B实在坑爹
为何？俺觉得就B烦人，小弟的小平顶都变成轻型航母了，整天在我们近海转来转去。。。
A、C也还罢了，B实在坑爹
为何？俺觉得就B烦人，小弟的小平顶都变成轻型航母了，整天在我们近海转来转去。。。
欧洲不是还有台风吗，不一定要买F35啊
我们的黑丝凭啥没有网络能力？
日本不是有没有脑子的问题，而是无论怎样，也只有F35可买。
日本不是有没有脑子的问题，而是无论怎样，也只有F35可买。
F-35坑人之处在于不能对抗J-20.
F111....那坑爹的发展史...
自从f111事件USNA坑了USAF以后，美国空军曾经发誓再也不要任何一款被海水泡过的飞机.
自从f111事件USNA坑了USAF以后，美国空军曾经发誓再也不要任何一款被海水泡过的飞机.
sion22 发表于 2012-3-17 21:13
A、C也还罢了，B实在坑爹
c的jj太短，也很坑爹啊
A、C也还罢了，B实在坑爹
c的jj太短，也很坑爹啊
哎，球电坑爹的地方在于限制了用户的选择，那些购买球电的国家指望着球电作为制空主力，而球电的空优能力对MD不重要而被随意牺牲，如果哪天出口型中四出现了，看球电坑爹不?
不坑爹，坑儿子。