为什么很多人一直都把四代机的希望寄托在毛发上?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:37:33


在CD呆的比较久了,一直都能看见“国发不行,要(不得不)靠毛发”的说法,信众颇多,很是流行。

剪大在最近的文章中则对这种说法嗤之以鼻,认为不过是毛粉和盲从者从老经验中脑补出的观点而已。

剪大认为:

一、AL31系列体现的不过是毛子70年代的技术水准,比WS10的核心机落后(体现MD80年代初的核心机技术水平,从两者的推重比就能看出差距),前者更加成熟可靠也很正常,毕竟用的时间更久,之所以在WS10逐渐成熟期间依然采购毛发,不过是因为目前的战斗机都是按照毛发原装来设计的,没必要再勉强装国发。

二、真正的AL41已经死亡(陷入停滞),SX解体后,毛子无力再组织起足够的资源完成这个项目,现在的所谓AL41,117S等不过是AL31的潜力挖掘版本,但是这种挖掘付出了沉重的代价(寿命,可靠性,剪大举例说航展上T50在地面滑行时发动机就失速着火,表明其可靠性极差),这种水平的挖潜WS10也在进行,WS10的核心机可以增推到140千牛水平(据说2009年曾有过这方面的消息),不过寿命和可靠性也会受到影响。毛粉口口声声的大推力大寿命高可靠性优势根本不存在。

三、当年MD的F100(与WS10相当)逐渐成熟时,新一代的F119也已经出现,两者的实现(指F100的成熟与F119的出现)几乎是前后脚的,而今TG的WS10和WS15之间也可能是这样的关系(剪大说希望WS10成为中国的F100)。剪大认为现在WS15的进度是走在AL41前面的,大大超前。

不知诸位CDER(特别是某些毛粉)怎么看?

在CD呆的比较久了,一直都能看见“国发不行,要(不得不)靠毛发”的说法,信众颇多,很是流行。

剪大在最近的文章中则对这种说法嗤之以鼻,认为不过是毛粉和盲从者从老经验中脑补出的观点而已。

剪大认为:

一、AL31系列体现的不过是毛子70年代的技术水准,比WS10的核心机落后(体现MD80年代初的核心机技术水平,从两者的推重比就能看出差距),前者更加成熟可靠也很正常,毕竟用的时间更久,之所以在WS10逐渐成熟期间依然采购毛发,不过是因为目前的战斗机都是按照毛发原装来设计的,没必要再勉强装国发。

二、真正的AL41已经死亡(陷入停滞),SX解体后,毛子无力再组织起足够的资源完成这个项目,现在的所谓AL41,117S等不过是AL31的潜力挖掘版本,但是这种挖掘付出了沉重的代价(寿命,可靠性,剪大举例说航展上T50在地面滑行时发动机就失速着火,表明其可靠性极差),这种水平的挖潜WS10也在进行,WS10的核心机可以增推到140千牛水平(据说2009年曾有过这方面的消息),不过寿命和可靠性也会受到影响。毛粉口口声声的大推力大寿命高可靠性优势根本不存在。

三、当年MD的F100(与WS10相当)逐渐成熟时,新一代的F119也已经出现,两者的实现(指F100的成熟与F119的出现)几乎是前后脚的,而今TG的WS10和WS15之间也可能是这样的关系(剪大说希望WS10成为中国的F100)。剪大认为现在WS15的进度是走在AL41前面的,大大超前。

不知诸位CDER(特别是某些毛粉)怎么看?
117在14吨推力下有4000小时寿命,剪大说改进会损失寿命和可靠,明显是瞎说
“我们不知道计划列装时间,所以也就不存在判断是否按时列装的基准。
WS-15核心机点火比J-20试飞早得多。
发动机的问题反映的是整体工业实力,随着后者的快速前进自然水涨船高,以过去不如人意的历史经验推演未来发展无法得出正确判断,倒退20年,根据兔子60年代以来的战斗机研发历史,你能想象得到J-20么?
J-20目标发动机早已确定,至于试飞时不到位,侧卫原型机阶段长期依赖AL-21F型涡喷,绝大多数雄猫九条命用完也没装上目标发动机...”


“毛子还是有值得学习借鉴的地方,毕竟有冷战几十年的积累,但是工业体系颓废,研发团队青黄不接,出产品的能力已经不行了。”


“不能超巡的关键并非推重比不足,J-20超音速升阻比优于F-22,用更低的干推推重比即可实现超巡,但包括WS-10在内的现役发动机均缺乏长时间超音速运行所需的耐高温能力。推力相同情况下,超音速运行时涡轮前温度显著高于亚音速巡航状态。F-35因为使用衍生于F119,高温工作能力强的F135发动机,得以获得马赫1.2跨音速巡航130海里的能力(比较苗条的35A),之后便需减速冷却发动机。”


这些是剪大文章和讨论中的一些观点


那篇文章里还有关于本坛流传甚广的所谓“601方案为无矢量大迎角60度可控所累输掉四代竞标”这个说法的一些有趣评论,非常有意思,哈哈哈

那篇文章里还有关于本坛流传甚广的所谓“601方案为无矢量大迎角60度可控所累输掉四代竞标”这个说法的一些有趣评论,非常有意思,哈哈哈
117在14吨推力下有4000小时寿命,剪大说改进会损失寿命和可靠,明显是瞎说
这个性能指标是不是从广告宣传单上搬过来的?
介个我没有,大家,一直,都,介个词语表包括我。
因为据说2016年底或者2017年就要正式列装,不用毛发用什么,太行?!同样状态的15乐观点也2018年后堪用吧,这是按照正常的科研节奏,要是出了点什么不正常的事2020年见
莫名其妙被戴上“大家一直都”牌手表
这个性能指标是不是从广告宣传单上搬过来的?
说得好象你用实机测过F100的寿命一样,当然,如你所知,你所说剪大也没测过
07年乃至09年10年太行在干嘛?
而且现在11上装的发动机基本就是第一批次发动机了,从照片上来看很明显不是117S,很可能还是三姨夫或者99M1,这个要更精确的分析才能最终确定(例如某CDer的频谱)。
1、F100成熟,F119就出现了,这是MD,不是TG,你凭什么认为TG的WS10和WS15也是这个逻辑关系?MD什么基础,TG什么基础?MD的发动机何其多,TG呢?有了个WS10,就有和MD平起平坐的资本了么
2、你怎知117S潜力发掘的代价就是付出了沉重的代价?毛子的工业水平是原地踏步的么?只有TG在进步?T50喷火的原因你清楚么?喷个火你就说 可靠性极差,那某发动机喷零件的,该咋说?
3、通篇所说的“剪大”是指的什么?
那篇文章里还有关于本坛流传甚广的所谓“611方案为无矢量大迎角60度可控所累输掉四代竞标”这个说法的一些 ...
不是611是601
在这个问题上只能没裤衩裸奔了
对急于要孩子的人来说,借种虽难看,好过无后吗!
谁说大家都把希望寄托在毛发上了??
这个讨论偶觉得意义不大,而且容易引起争吵。
不是611是601
这是笔误……我写错了
YmzgD 发表于 2014-3-25 20:14
117在14吨推力下有4000小时寿命,剪大说改进会损失寿命和可靠,明显是瞎说
有点吹的成分。推力从12.5增到14吨,寿命反而从900飞到了4000,现在的毛发设计师是从星星来的么?

淡定,再淡定 发表于 2014-3-25 20:32
介个我没有,大家,一直,都,介个词语表包括我。


你没有,但是确实有很多人有,这些人足够代表相当部分CDer是不争的事实,用大家形容并不为过
淡定,再淡定 发表于 2014-3-25 20:32
介个我没有,大家,一直,都,介个词语表包括我。


你没有,但是确实有很多人有,这些人足够代表相当部分CDer是不争的事实,用大家形容并不为过
大家是谁,又被代表了..
大家是谁,又被代表了..
做这种文字游戏没多大意义吧…
1、F100成熟,F119就出现了,这是MD,不是TG,你凭什么认为TG的WS10和WS15也是这个逻辑关系?MD什么基础,T ...
第一个问题,看三楼。

第二个问题,这似乎是常识问题。

第三个问题,剪大是剪水鹱,puffinus,网易博主,NAAS的一位作者
嗯,有理有理,甚合朕意

这个剪大 说了半天都是废话!!!技术先进和投入使用有半毛钱关系 领先三姨一代又怎样??在哪呢????实验室!!!干啥呢?? 做实验!!你妹的 是个饼!还是画的!!被发动机拖死了几次了???谁还敢看着在还发的面  说这是一张好饹饼??当然吃在嘴里的是好饼  毕竟填着肚子咧!!!
一、AL31系列体现的不过是毛子70年代的技术水准,比WS10的核心机落后(体现MD80年代初的核心机技术水平,从两者的推重比就能看出差距),前者更加成熟可靠也很正常,毕竟用的时间更久,之所以在WS10逐渐成熟期间依然采购毛发,不过是因为目前的战斗机都是按照毛发原装来设计的,没必要再勉强装国发。



要说毛发核心机落后,那也是落后于原装的CFM56,不是TH这号山寨样子货。

J10B等新研机就是按照国发原装来设计的,只可惜TH自己不争气,另外TH在研制阶段就已经设计成能与毛发兼容换装了。。。
有点吹的成分。推力从12.5增到14吨,寿命反而从900飞到了4000,现在的毛发设计师是从星星来的么?
就是就是,俄发动机水平怎么能提升那么多呢,所以这是吹牛。因为这是吹牛,所以水平提升不多,这样循环论证,那是无懈可击的

statuepeace24 发表于 2014-3-25 21:54
要说毛发核心机落后,那也是落后于原装的CFM56,不是TH这号山寨样子货。

J10B等新研机就是按照国 ...


J10等型号从设计试飞时就一直使用毛发,自然是按照毛发优化的。

J10B则大部分试飞也是由毛发完成的,太行型号更像是试装
statuepeace24 发表于 2014-3-25 21:54
要说毛发核心机落后,那也是落后于原装的CFM56,不是TH这号山寨样子货。

J10B等新研机就是按照国 ...


J10等型号从设计试飞时就一直使用毛发,自然是按照毛发优化的。

J10B则大部分试飞也是由毛发完成的,太行型号更像是试装
确实不应该自作主张代表大多数CDER。毛发是暂用应急,最终肯定是国发,到你这里变成"希望寄托在毛发上"了。
2233a2010 发表于 2014-3-25 21:57
J10等型号从设计试飞时就一直使用毛发,自然是按照毛发优化的。

J10B则大部分试飞也是由毛发完成的 ...

狡辩无益{:soso_e120:}
正是因为TH不争气,所以J10B的大部分试飞不得不由毛发来完成
1、F100成熟,F119就出现了,这是MD,不是TG,你凭什么认为TG的WS10和WS15也是这个逻辑关系?MD什么基础,T ...
一只野生毛粉出现……

statuepeace24 发表于 2014-3-25 22:03
狡辩无益
正是因为TH不争气,所以J10B的大部分试飞不得不由毛发来完成


任何事都有一个过程,F100当年不仅是机库皇后,而且开了加力都不敢关,F15经常被F5逼到没油。但是MD没有弃之不用。

F14大部分时间都用的是替补发动机,F14也没下马
statuepeace24 发表于 2014-3-25 22:03
狡辩无益
正是因为TH不争气,所以J10B的大部分试飞不得不由毛发来完成


任何事都有一个过程,F100当年不仅是机库皇后,而且开了加力都不敢关,F15经常被F5逼到没油。但是MD没有弃之不用。

F14大部分时间都用的是替补发动机,F14也没下马
确实不应该自作主张代表大多数CDER。毛发是暂用应急,最终肯定是国发,到你这里变成"希望寄托在毛发上"了 ...
就J20而言,就连“应急”的说法都不靠谱
做这种文字游戏没多大意义吧…
游戏盲,包括文字,代表你自己就够了..

二、真正的AL41已经死亡(陷入停滞),SX解体后,毛子无力再组织起足够的资源完成这个项目,现在的所谓AL41,117S等不过是AL31的潜力挖掘版本,但是这种挖掘付出了沉重的代价(寿命,可靠性,剪大举例说航展上T50在地面滑行时发动机就失速着火,表明其可靠性极差),这种水平的挖潜WS10也在进行,WS10的核心机可以增推到140千牛水平(据说2009年曾有过这方面的消息),不过寿命和可靠性也会受到影响。毛粉口口声声的大推力大寿命高可靠性优势根本不存在。


AL41确实已成历史,但你的那位“剪大”为何对type30(在研中的五代毛发)避而不谈?{:soso_e119:}
至于T50航展故障,毛子早就公布了原因(FADEC传感器问题),其实喘振喷火是发动机的常见病,即便成熟可靠如F404、F100也不能幸免,何况一台尚未定型的试飞样机。
毛子放着众多成熟发动机不用,坚定选择“航展喷火”的新机挑大梁,可见其可靠性绝非你臆想的那般不堪,而J20宁愿安装毛发救急,也不敢用“140千牛水平的挖潜WS10”,不正是两者水平优劣的最好注解么。。。
F404失速喷火

F100压气机失速 喷火




二、真正的AL41已经死亡(陷入停滞),SX解体后,毛子无力再组织起足够的资源完成这个项目,现在的所谓AL41,117S等不过是AL31的潜力挖掘版本,但是这种挖掘付出了沉重的代价(寿命,可靠性,剪大举例说航展上T50在地面滑行时发动机就失速着火,表明其可靠性极差),这种水平的挖潜WS10也在进行,WS10的核心机可以增推到140千牛水平(据说2009年曾有过这方面的消息),不过寿命和可靠性也会受到影响。毛粉口口声声的大推力大寿命高可靠性优势根本不存在。


AL41确实已成历史,但你的那位“剪大”为何对type30(在研中的五代毛发)避而不谈?{:soso_e119:}
至于T50航展故障,毛子早就公布了原因(FADEC传感器问题),其实喘振喷火是发动机的常见病,即便成熟可靠如F404、F100也不能幸免,何况一台尚未定型的试飞样机。
毛子放着众多成熟发动机不用,坚定选择“航展喷火”的新机挑大梁,可见其可靠性绝非你臆想的那般不堪,而J20宁愿安装毛发救急,也不敢用“140千牛水平的挖潜WS10”,不正是两者水平优劣的最好注解么。。。
F404失速喷火

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F100压气机失速 喷火

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2233a2010 发表于 2014-3-25 22:07
任何事都有一个过程,F100当年不仅是机库皇后,而且开了加力都不敢关,F15经常被F5逼到没油。但是MD没 ...


如果目前TH有当年机库皇后的一半水准,无论PLA还是611都会抢着用它滴!

1975年F100定型,1979年单发型F100-PW-200开始大批列装F16,并且同时行销世界,立下赫赫战功。反观TH,连自家的一亩三分地都无法保全,至今与J10无缘,别忘了当年TH立项的装机对象就是J10。。。
2233a2010 发表于 2014-3-25 22:07
任何事都有一个过程,F100当年不仅是机库皇后,而且开了加力都不敢关,F15经常被F5逼到没油。但是MD没 ...


如果目前TH有当年机库皇后的一半水准,无论PLA还是611都会抢着用它滴!

1975年F100定型,1979年单发型F100-PW-200开始大批列装F16,并且同时行销世界,立下赫赫战功。反观TH,连自家的一亩三分地都无法保全,至今与J10无缘,别忘了当年TH立项的装机对象就是J10。。。


第一你这个问句的假设不成立,第二你这句话应改成为什么那么多人对国发感到无望?

第一你这个问句的假设不成立,第二你这句话应改成为什么那么多人对国发感到无望?
我擦,希望在回复中看到有人爆料关于th,31f以及一切的一切
LZ发贴前最好做做功课,看看已知战斗机原型机到生产型都用啥发动机,包括F22在内,YF119不是F119,推力要低15%,其它就更不用说了..

statuepeace24 发表于 2014-3-25 22:28
AL41确实已成历史,但你的那位“剪大”为何对type30(在研中的五代毛发)避而不谈?
至 ...


请问你所说的TYPE30进展如何?能比WS15更快?本坛可是一直有人说要靠新一代毛发甚至117S顶包的。

如何评价一款发动机的可靠性?难道是不出毛病?我认为应该是用“事故率”比较合适,你上面举出的例子只能证明别的发动机也出过地面失速着火问题,却不能用来证明117s的可靠性并不差,因为它的装机台数和总运行时间太少了,出了这种事故,就会在数据上导致其事故率大幅上升,即可靠性不佳。

还好,你也承认117S连定型都没完成,可靠性不佳算是坐实了。毛粉们还是不要再指望它了。

J20用的毛发是可靠性好得多的AL31F,而非117S之类的伟哥版,可靠性比太行也高的多,但是几十年的老产品并不能证明新产品可靠性一样好,至于前面有人所谓的推理增加寿命还大幅延长…
statuepeace24 发表于 2014-3-25 22:28
AL41确实已成历史,但你的那位“剪大”为何对type30(在研中的五代毛发)避而不谈?
至 ...


请问你所说的TYPE30进展如何?能比WS15更快?本坛可是一直有人说要靠新一代毛发甚至117S顶包的。

如何评价一款发动机的可靠性?难道是不出毛病?我认为应该是用“事故率”比较合适,你上面举出的例子只能证明别的发动机也出过地面失速着火问题,却不能用来证明117s的可靠性并不差,因为它的装机台数和总运行时间太少了,出了这种事故,就会在数据上导致其事故率大幅上升,即可靠性不佳。

还好,你也承认117S连定型都没完成,可靠性不佳算是坐实了。毛粉们还是不要再指望它了。

J20用的毛发是可靠性好得多的AL31F,而非117S之类的伟哥版,可靠性比太行也高的多,但是几十年的老产品并不能证明新产品可靠性一样好,至于前面有人所谓的推理增加寿命还大幅延长…