尹卓:军工围绕型号研发已落后 应做成货架式产品

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 04:05:40
真是“三句话不离本行”,海军少将、全国政协委员尹卓在得知记者来自《中国航空报》时,直截了当地进入了主题,对于我国高端装备制造业的重要组成部分——军工企业的发展,提出了自己的建议。

国家应该加大对军工企业基础研究的投入

尹卓认为,航空工业这几年发展的速度越来越快,形势越来越好,令人欣喜。但是,跟发达国家相比,还是有差距的。他建议国家要对包括航空工业在内的军工企业再花大力气,加大一些投入。他认为,长期以来,我们形成了一种“一切围绕型号”的

思维方式,这种做法延误了很多宝贵的研制时间。他说:“军事工业是我国高端制造业很重要的支撑部分,它非常注重实践能力。就是说,你理论上能计算出来、设计出来,但是在工艺上能不能实现,是需要实践检验的,比如说材料、气动外形、软件系统、航电系统等。一些基础的学科实验和基础的研究,不能跟着型号走。型号是一个特例,覆盖面很窄,而这些是基础性的行业,是整个研制过程中每一个型号都不可或缺的。”这些基础研究,国家必须重视并且加大投入,对军工企业要加大扶持力度,要养一批科研人员,让他们不为自己吃饭着急,心无旁骛地踏踏实实做研究。基础研究短期看是花钱的,但对产业的长远发展有好处。尹卓用了一个的比喻:你养了一只小鸡,一定要等它长成了之后才能要求它下蛋,否则它下不了蛋,即使下了蛋也太小不能孵化。

把航空发动机做成货架产品

发动机产业是航空工业发展的关键领域。世界上的航空强国,无一不是把航空发动机的研发制造技术牢牢掌握在自己手中。谈到航空发动机产业的发展,尹卓认为,应该把航空发动机以及燃气轮机、大型柴油机等与航空发动机相关的产品都做成货架产品。“一切围绕型号,有了型号,才能有投资——这是前苏联留下来的管理模式,非常不科学。在以前我们的军工行业的起步阶段、经费奇缺的情况下可以这样做,但是现在我们的工业基础非常雄厚,我们的民用工业已经得到了长足的发展,特别是我们国家有了一定的经济基础,我们有能力把航空工业的基础打得更坚固一些。”尹卓认为,航空发动机应该按照自己的规律和谱系来发展,成为货架产品后,型号需要哪一款发动机,就取用哪一

款,或稍加改造就可以使用。因为,一代发动机的研发需要15~20多年才能成熟,而型号的研制周期大都在十年以内。不仅航空发动机如此,航空用的特殊材料也是一样的,都需要从基础打起。如果基础工作做好了,发动机成为一种货架式产品,会大大缩短型号的研制周期。

尹卓认为,相对于其他行业来讲,军工企业的自主创新更加重要。“我们拿航天与航空比较一下,航天技术因为我们买不到,只能靠自己研发,因此航天的自主研发做得比较好。航空技术,自从能从国外买以后,把我们自己的创新压制下来,这是一个需要从国家层面进行反思的问题。”尹卓说,“中国是一个大国,战斗力的形成不能靠买,这是关系到国家安全的大问题,一定要靠自主创新来解决我们的基础发展。”(记者 刘文波 徐一新)  
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_03/12/13139499_0.shtml真是“三句话不离本行”,海军少将、全国政协委员尹卓在得知记者来自《中国航空报》时,直截了当地进入了主题,对于我国高端装备制造业的重要组成部分——军工企业的发展,提出了自己的建议。

国家应该加大对军工企业基础研究的投入

尹卓认为,航空工业这几年发展的速度越来越快,形势越来越好,令人欣喜。但是,跟发达国家相比,还是有差距的。他建议国家要对包括航空工业在内的军工企业再花大力气,加大一些投入。他认为,长期以来,我们形成了一种“一切围绕型号”的

思维方式,这种做法延误了很多宝贵的研制时间。他说:“军事工业是我国高端制造业很重要的支撑部分,它非常注重实践能力。就是说,你理论上能计算出来、设计出来,但是在工艺上能不能实现,是需要实践检验的,比如说材料、气动外形、软件系统、航电系统等。一些基础的学科实验和基础的研究,不能跟着型号走。型号是一个特例,覆盖面很窄,而这些是基础性的行业,是整个研制过程中每一个型号都不可或缺的。”这些基础研究,国家必须重视并且加大投入,对军工企业要加大扶持力度,要养一批科研人员,让他们不为自己吃饭着急,心无旁骛地踏踏实实做研究。基础研究短期看是花钱的,但对产业的长远发展有好处。尹卓用了一个的比喻:你养了一只小鸡,一定要等它长成了之后才能要求它下蛋,否则它下不了蛋,即使下了蛋也太小不能孵化。

把航空发动机做成货架产品

发动机产业是航空工业发展的关键领域。世界上的航空强国,无一不是把航空发动机的研发制造技术牢牢掌握在自己手中。谈到航空发动机产业的发展,尹卓认为,应该把航空发动机以及燃气轮机、大型柴油机等与航空发动机相关的产品都做成货架产品。“一切围绕型号,有了型号,才能有投资——这是前苏联留下来的管理模式,非常不科学。在以前我们的军工行业的起步阶段、经费奇缺的情况下可以这样做,但是现在我们的工业基础非常雄厚,我们的民用工业已经得到了长足的发展,特别是我们国家有了一定的经济基础,我们有能力把航空工业的基础打得更坚固一些。”尹卓认为,航空发动机应该按照自己的规律和谱系来发展,成为货架产品后,型号需要哪一款发动机,就取用哪一

款,或稍加改造就可以使用。因为,一代发动机的研发需要15~20多年才能成熟,而型号的研制周期大都在十年以内。不仅航空发动机如此,航空用的特殊材料也是一样的,都需要从基础打起。如果基础工作做好了,发动机成为一种货架式产品,会大大缩短型号的研制周期。

尹卓认为,相对于其他行业来讲,军工企业的自主创新更加重要。“我们拿航天与航空比较一下,航天技术因为我们买不到,只能靠自己研发,因此航天的自主研发做得比较好。航空技术,自从能从国外买以后,把我们自己的创新压制下来,这是一个需要从国家层面进行反思的问题。”尹卓说,“中国是一个大国,战斗力的形成不能靠买,这是关系到国家安全的大问题,一定要靠自主创新来解决我们的基础发展。”(记者 刘文波 徐一新)  
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_03/12/13139499_0.shtml
问题在于,我们的刚刚把基础打好了点,还不能这么快进入到这个阶段吧
其实大家都希望如此,只是还需要很大的投入才行,起码现在的发动机还做不到


分系统、子系统,有自己相对独立的发展路径,不完全依赖型号,做到标准化,的确是趋势;
问题在于体制和实力;
原来围绕主机开展分系统研制的原因是只有主机立项,才有子系统、分系统的立项,才有经费。

自主发展的先决条件是自主生存、自筹资金;
或者改革拨款体制,没有主机项目也可以为分系统单独立项;
对企业和国家、军方的项目规划、资金管理部门都是考验。

分系统、子系统,有自己相对独立的发展路径,不完全依赖型号,做到标准化,的确是趋势;
问题在于体制和实力;
原来围绕主机开展分系统研制的原因是只有主机立项,才有子系统、分系统的立项,才有经费。

自主发展的先决条件是自主生存、自筹资金;
或者改革拨款体制,没有主机项目也可以为分系统单独立项;
对企业和国家、军方的项目规划、资金管理部门都是考验。
绿林奸汉 发表于 2012-3-12 17:57
分系统、子系统,有自己相对独立的发展路径,不完全依赖型号,做到标准化,的确是趋势;
问题在于体制和实 ...
路径依赖一下子改不掉滴。
军队的采购定价体制也需要改革,要引入市场模式
暂时不可能,一来企业得有很雄厚的资金,二来一旦军方不要还得有条退路可以外销,这两个条件现在我们都还不具备
这么快进入到这个阶段
不就是技术牵引么~~~钱啊钱~~要是那么好弄为什么至今只有MD一家能这样搞~~
学611引导客户?
老外也很关注土鳖这方面动向啊。
Chinese Defence Official Proposes to Make Aircraft Engines Into Shelf Products
http://www.defpro.com/news/details/33303/
China should increase its investment in the basic research of military enterprises

15:55 GMT, March 13, 2012 Rear Admiral Yin Zhuo of the Navy of the Chinese People's Liberation Army (PLA), member of the Expert Advisory Committee for Military Informationization of the PLA and member of the National Committee of the Chinese People’s Political Consultative Conference (CPPCC), proposed for an increase in the national investment in military industry enterprises including the aviation industry. He said, “We have formed an "all-follow-the-models" way of thinking for a long time, and this approach has delayed a lot of valuable researches and manufactures. The military industry serves as an important support to China's high-end manufacturing industry and some basic scientific experiments and researches cannot just follow the models.”

Yin Zhuo stated basic researches may be money-consuming in the short term, but it is beneficial to the development of the industry in the long run.

MAKING AIRCRAFT ENGINES INTO SHELF PRODUCTS

The engine industry is a critical field for the development of the aviation industry. Speaking of the development of the aviation engine industry, Yin Zhuo believes that aviation engines and those products related to it such as gas turbines and large diesel engines should be made into shelf products. After the shelf products are available, the engine can be chosen for a specific model as required, or can be modified prior to usage. Making engines into shelf products will considerably shorten the research and development cycle of a model.

Yin Zhuo believes that in comparison with other industries, independent innovation is more important to military enterprises. “Take the aerospace and the aviation for a comparison. Since we are unable to purchase aerospace technologies, we can only rely on our own research and development. As a result, the independent research and development in the aerospace field has been doing much better.”

“China is a big country and its generation of combat power cannot depend on purchasing.” said Yin Zhuo, “This is a crucial issue relating to our national security. It has to be solved by relying on independent innovation.”
这套做法主机厂未必乐得见啊
有道理!
比较赞成他的观点,只有这样,才能走入良性循环。学前苏联的模式,在市场大环境的背景下搞计划模式,那是极不负责任的作茧自缚!不过说起来容易做起来难,这肯定会触动某些人的敏感神经,要有竞争首先要打破垄断,好不容易统一了武林的左冷婵等人首先会反对
很早就有人提出来了,但现阶段不可能,至少要到十二五这个阶段完了吧~
这不是什么新鲜话题了,在型号研制中早就开始推行三化设计了。通用化,模块化,系列化。
如果当年涡扇六没有随着型号下马,而是一直坚持下来,能成神马样子?
谁都想自己家门口有个大超市,但是现在刚刚才开始发展,只有一个小卖部啊
非常怀疑老尹的航空知识,有一次居然说苏35有鸭翼,鸡动不逊娘娘,真乃神论
慢慢来吧,一口吃不成大胖子
话不能这么说。
只有各配套子系统的技术水平略微超前起码平行于型号的指标要求的时候才可能实现货架式的配套。
而由于我国配套产业现实水平相对较低,而某些型号的技术水平相对要求较高,因此必然出现型号来拉动配套子系统研发的情况。这是装备现代化,乃至工业化过程必然经历的过程。欧美也是这么经历过的。欧美的军备研发历史上也出现过子系统难以满足计划要求而导致计划修改甚至下马的情况。
各配套子系统所在产业也必须通过几个型号的拉动,才能有足够的动力跟进追赶,进而才能够在一定的条件下实现突破适当超前。
发动机和材料,投资大见效慢,有些主机设计单位连材料设计专业都不设,就靠工艺部门工艺审查时候把个材料关,只求不用错料,不求先进与否。
如果当年涡扇六没有随着型号下马,而是一直坚持下来,能成神马样子?
1、不会再90年代又回头干ws-9。2成发不用在现在还仿那个D-30。3、可以在此基础上研制燃气轮机在90年代末21世纪初就有一型合适的舰船主机。4、拥有一支走完型号全过程,有较丰富经验的研制团队,在之后太行的研发过程中能少走许多弯路。
战机NO1 发表于 2012-3-14 07:36
比较赞成他的观点,只有这样,才能走入良性循环。学前苏联的模式,在市场大环境的背景下搞计划模式,那是极 ...
您的说法似乎与尹将军的不同或相反
yangkeyang 发表于 2012-3-14 10:15
非常怀疑老尹的航空知识,有一次居然说苏35有鸭翼,鸡动不逊娘娘,真乃神论
这个还是去问问度娘吧
有见地、有远见、说得好,远见卓识啊!!!
为什么老尹是政协委员呢?难道是民主党派?民主党派成员能从军并且授少将?不懂.......
发动机和材料,投资大见效慢,有些主机设计单位连材料设计专业都不设,就靠工艺部门工艺审查时候把个材料关 ...
悲哀啊。
尹将军的希望是好的,不过实现嘛.....
还是一步步来吧
yangkeyang 发表于 2012-3-14 10:15
非常怀疑老尹的航空知识,有一次居然说苏35有鸭翼,鸡动不逊娘娘,真乃神论
老的Su-35的确有鸭翼,航展上的表演,也显示了极高的亚音速机动性水平。
蚊子也是肉 发表于 2012-3-12 18:40
军队的采购定价体制也需要改革,要引入市场模式
像美国一样的坑爹报价方式?
loong5 发表于 2012-3-12 17:51
问题在于,我们的刚刚把基础打好了点,还不能这么快进入到这个阶段吧
尹卓指出我们面临的不足,清晰认识总比糊里糊涂的好,发展就有方向了
JSTCVW09CD 发表于 2012-3-12 18:08
路径依赖一下子改不掉滴。
没有看到兔子在改变吗,而且兔子的货架产品各个军工行业也快体现雏形了。
蚊子也是肉 发表于 2012-3-12 18:40
军队的采购定价体制也需要改革,要引入市场模式
像毛子军工一样漫天要价?你货架产品都没有出来搞这些不就是毛子现在这样的。

现在不是什么市场体制,关键是要货架产品的建立和配套成熟。
enterpriseteam 发表于 2012-3-14 06:28
这套做法主机厂未必乐得见啊
不改变就是死,现在看西安的主机所,都和黎明等在竞争的有点趋势了。
langge945 发表于 2012-3-14 16:24
没有看到兔子在改变吗,而且兔子的货架产品各个军工行业也快体现雏形了。
喔,这样啊。 看来你是某个大集团的军品部主任的角色了。
yangkeyang 发表于 2012-3-14 10:15
非常怀疑老尹的航空知识,有一次居然说苏35有鸭翼,鸡动不逊娘娘,真乃神论
苏35早期版本的确有鸭翼,后来取消了。
除了超音速机动能力,也真是差不多。
货架产品各个所都在搞,但是军工产品有个特点,品种很多,但是量却少,跟民品完全不一样,所以研发人员比较辛苦
美国各个大公司保险柜里的机密东西都比军方要求的技术高!尤其是臭鼬工厂!所以军方提出要求他们就很快能拿出产品来!问题是咱们口袋里没有啊!要上机型了才发现好多技术咱们根本就没有!悲哀啊!