f35带来的深思﹣也谈tg中四发展思路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:54:03
f35带来的深思﹣也谈tg中四发展思路
做为有史以来最大的武器采购订单,f35给我们带来巨大的震撼、冲击和其所带有问题的反思。由于作战飞机的价格不断攀升,从第三代开始美国开始实行高低搭配,而电子技术的进步以及精确弹药的发展,使现代战斗机越来越少单一功能,基本都是多用途作战飞机,即使是j7这样的老式平台,经过简单改装也可以使用gps制导武器。
冷战结束以后,由于苏联这个最大敌人的轰然倒下,美国一时失去了对手,大量武器项目被砍。而且通过20世纪末,21世纪初的几场战争,美军总结了未来战争的样式,推出了f35。f35不像f16那样仅仅是f15的低配版,对f22而言,f35是f22的功能补充版,或者说是美军冷战结束后适应新作战环境的产物,相对f22,f35有更大的主弹仓,以及外形隐身性能相对f22减落,但相应增加前所未有强大的战场感知能力,可以说f35是第一个为网络话设计的作战飞机,他也是有史以来代替飞机种类最多的作战飞机。
对于作战飞机而言突破的最好途径还是低空突破,而低空飞行现代飞机很难突破1.2马赫,同时35的首要目标是对地,为降低成本以及降低研制难度,35放弃了超巡,超音速机动,选择相对f119更省油的大涵道比发动机f135。这些都是f35跨时代的设计理念。
但也由于md的贪大求全,特别是人类历史以来代替作战飞机种类最多的作战飞机,35不免造成样样通样样松,特别又肥有重,机动性相对3代机不占优势。已因为三军通用兼顾东西太多,造成进度严重拖慢,其影响甚至不如上代的f16。f16除了做不到垂直降落,稍加改进海军完全可用,历史上16也竞争过海军项目。
那么中国作为j20配套的作战的4代机应该怎样呢?是做为j20的功能补充,还是仅仅是像mig29那样的功能弱化版?这值得我们深思...f35带来的深思﹣也谈tg中四发展思路
做为有史以来最大的武器采购订单,f35给我们带来巨大的震撼、冲击和其所带有问题的反思。由于作战飞机的价格不断攀升,从第三代开始美国开始实行高低搭配,而电子技术的进步以及精确弹药的发展,使现代战斗机越来越少单一功能,基本都是多用途作战飞机,即使是j7这样的老式平台,经过简单改装也可以使用gps制导武器。
冷战结束以后,由于苏联这个最大敌人的轰然倒下,美国一时失去了对手,大量武器项目被砍。而且通过20世纪末,21世纪初的几场战争,美军总结了未来战争的样式,推出了f35。f35不像f16那样仅仅是f15的低配版,对f22而言,f35是f22的功能补充版,或者说是美军冷战结束后适应新作战环境的产物,相对f22,f35有更大的主弹仓,以及外形隐身性能相对f22减落,但相应增加前所未有强大的战场感知能力,可以说f35是第一个为网络话设计的作战飞机,他也是有史以来代替飞机种类最多的作战飞机。
对于作战飞机而言突破的最好途径还是低空突破,而低空飞行现代飞机很难突破1.2马赫,同时35的首要目标是对地,为降低成本以及降低研制难度,35放弃了超巡,超音速机动,选择相对f119更省油的大涵道比发动机f135。这些都是f35跨时代的设计理念。
但也由于md的贪大求全,特别是人类历史以来代替作战飞机种类最多的作战飞机,35不免造成样样通样样松,特别又肥有重,机动性相对3代机不占优势。已因为三军通用兼顾东西太多,造成进度严重拖慢,其影响甚至不如上代的f16。f16除了做不到垂直降落,稍加改进海军完全可用,历史上16也竞争过海军项目。
那么中国作为j20配套的作战的4代机应该怎样呢?是做为j20的功能补充,还是仅仅是像mig29那样的功能弱化版?这值得我们深思...
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相似布局

总推比超过F35就行
单一个肥电也许没什么,但是融入进霉菌体系的肥电就不是那么简单的了
也许我们也可以有自己的中四,但是思路必须是自己的,不盲目跟在霉菌后面跑就是了
f35作为一个跨时代的平台最大的优势就是可以去山寨化,你几乎不可能仿制,或者即便可以仿制也做不到那么大的投资来支持.
两个国家战略完全相反,一个攻一个守,因此不能学F35的以对地攻击为主,而是以制空为主,因此我国中四必须超音速巡航以配合20对抗22、35.对空内置,对地外挂隐形茧包。
我国的中4估计还是空优机,单发机成本低,做为J20补充,多用途对地由J20发展一款改进型。
额 MD的发展思路还是很符合自己需要的哦
今天tx刚刚说中四不可能,不知道各位牛人怎么看
oaki911 发表于 2012-3-5 19:59
两个国家战略完全相反,一个攻一个守,因此不能学F35的以对地攻击为主,而是以制空为主,因此我国中四必须超 ...
我很怀疑在J20没靠谱之前会启动中四计划,毕竟,咱们的国力远比不上美帝。另外,PS:兄台头像里的小LOLI是谁?;P
实际上F35是一种只适合在美军中服役的飞机,放到其它国家都会悲剧。
强烈怀疑肥电的耐用性和可维护性……

功能太多的东西一般都不够皮实……皮实的东西一般功能多不起来……瑞士军刀除外……
qq潜 发表于 2012-3-5 19:42
也许我们也可以有自己的中四,但是思路必须是自己的,不盲目跟在霉菌后面跑就是了
赞同!!!
小四除了出口创汇其它死路一条....500架J20够太平洋和印度洋用了.
oaki911 发表于 2012-3-5 19:59
两个国家战略完全相反,一个攻一个守,因此不能学F35的以对地攻击为主,而是以制空为主,因此我国中四必须超 ...
个人 认为 超巡不是必须的 关键是机动必须 达到标准
再次证明装备论证的重要性,对比试飞也不见得就能选到好方案,F35是贪大求全的冒进项目,其他国家特别是鳖国确实要以此为戒...
单从营销观点来看,F35获得巨大的成功。本身F35没有具体应对的目标,客户需求无从得知,是MD制造了未来的幻想敌,并把F35卖了出去……
现在!MD的幻想变成了现实,J20填补了幻想的空缺。
星尘战士 发表于 2012-3-6 01:31
个人 认为 超巡不是必须的 关键是机动必须 达到标准
跨音速机动性很难超过F35,只有超音速机动性有可能胜过F35,所以要强调超音速巡航哪怕是只有10-15分钟也足以确定优势。瑞典的FS2020,就只强调了2点:超音速巡航、内置弹仓2中2近,是完全可以实现的。
2012-3-6 07:31 上传


跨音速机动性很难超过F35,只有超音速机动性有可能胜过F35,所以要强调超音速巡航哪怕是只有10-15分钟也足 ...
那么我鳖中四实打实的小黑丝???
当然是功能补充版;
F-35的思路大半没错,但垂直起降要求不应该塞进去。

an_999 发表于 2012-3-5 22:25
我很怀疑在J20没靠谱之前会启动中四计划,毕竟,咱们的国力远比不上美帝。另外,PS:兄台头像里的小LOLI是 ...


老LOLI了,韩国艺术体操队员 孙妍

http://www.tianjinwe.com/rollnew ... 101126_2634104.html
http://sports.sina.com.cn/o/p/2011-04-06/13535521881.shtml
http://www.hinews.cn/news/system/2011/04/06/012283003.shtml
an_999 发表于 2012-3-5 22:25
我很怀疑在J20没靠谱之前会启动中四计划,毕竟,咱们的国力远比不上美帝。另外,PS:兄台头像里的小LOLI是 ...


老LOLI了,韩国艺术体操队员 孙妍

http://www.tianjinwe.com/rollnew ... 101126_2634104.html
http://sports.sina.com.cn/o/p/2011-04-06/13535521881.shtml
http://www.hinews.cn/news/system/2011/04/06/012283003.shtml
没事 发表于 2012-3-6 02:36
单从营销观点来看,F35获得巨大的成功。本身F35没有具体应对的目标,客户需求无从得知,是MD制造了未来的幻 ...
不是营销成功,是各国忙着交保护费,就是一坨屎他们也会抢着买。F35也不能对抗J20,35偏重攻击,20纯空优,扯不上
q996851230 发表于 2012-3-6 07:36
那么我鳖中四实打实的小黑丝???
应该是,否则和F35同质,出口没人要,国内和F60相比也无明显特点、竞争会相当惨烈。
LantianYY 发表于 2012-3-6 07:34
呵呵,FS2020可是四中两近
我们不追求4中,2中足以,换取更好的超音速性能和隐身性能,采用更细长的机身比例。
蓬舟 发表于 2012-3-5 20:01
我国的中4估计还是空优机,单发机成本低,做为J20补充,多用途对地由J20发展一款改进型。
同意这种类似棍子和筷子搭配的看法。不过更倾向于中4不存在,即使有也只是停留在粗糙的纸面设计理念上,从空兔目前的战略和正在执行的布置规划中,看不出有中4的生存空间,而且也不可能这样满地撒钱的乱花资金。j20后,中小战机的重点研究应该是类似XB47的先进轰/歼无人机。
当然是功能补充版;
F-35的思路大半没错,但垂直起降要求不应该塞进去。
明白人就大哥一个啊
如果中四也是空优的话,为何不多造几架J20呢,中四再便宜,研发费用估计也是要千亿级别的吧。除非某天TG找到人来一起分摊,或者就是研发一款多用途的四代机。另外不看好TG的单发四代机,要搞还是搞双发的好了
茅塞不开 发表于 2012-3-5 19:44
f35作为一个跨时代的平台最大的优势就是可以去山寨化,你几乎不可能仿制,或者即便可以仿制也做不到那么大的投 ...
而且,谁愿意仿制这样一个不行的东西呢?
alsars 发表于 2012-3-6 09:20
而且,谁愿意仿制这样一个不行的东西呢?
不行?我倒是觉得它很有集人类目前战斗机方面的设想或者梦想的大成,垂直起降,隐形,高度智能,目前最先进的态势感知能力,似乎每一个都是目前航空领域的梦想.再把它集于一身.可见的将来,在他这个级别的飞机都不会是它的对手,不仅仅是战场上,甚至是商业上也是如此.
F35是挺好的丝带,不过感觉以MD的能力,完全可以做得更好。
现在的F35虽然还是很牛B,但是总觉得在四代机里,显得有点儿平庸,可能是过于强调对地攻击能力了吧。MD有点一根筋,换一种飞机来拆房子不好么,丝带隐形需要内置弹仓,本来就不可能像三代机一样当炸弹卡车,本来就是单发丝带,内置弹仓潜力天生首先,干嘛还非要强调这个能力。
我倒觉得三军通用的要求对F35虽然有影响,但对F35A和F35C的影响应该没有对地攻击要求的影响那么大。

所以TB要搞中四的话,一定要做好平衡,我们的发动机能力比MD差,像F35那样的大弹仓肯定是别想了,超巡如果要求太高的话也只好放弃,超机动能力也可以适当降低一下,隐身不能放弃,电子能力不能放弃。如果平衡做的好,那么TB中四可以用牺牲对地能力的代价换来和F35正面对抗的能力,这也是值得的。
以F35的水平,J20一个干两个都行,所以J20的效费比不会比F35差。
但是F35的最大优势是很容易上舰,J20不行。
那么我们上舰四代机的任务就落在“中四”身上了。
所以我们的“中四”如何保证在上舰的同时战斗力能超过F35是个难题。
377366785 发表于 2012-3-6 09:38
以F35的水平,J20一个干两个都行,所以J20的效费比不会比F35差。
但是F35的最大优势是很容易上舰,J20不行 ...
你让35把雷达,光学什么的都关掉,j20大概一个打他十个都可以,但是现实吗?我个人以为,以20的隐身水准,大概最多也就是正面和35相当的样子,雷达电子什么的已经可以不做评论了
ruuyy 发表于 2012-3-6 09:11
如果中四也是空优的话,为何不多造几架J20呢,中四再便宜,研发费用估计也是要千亿级别的吧。除非某天TG找到 ...
大国一般都要搞二款,以防一个出事故趴窝全国空军0战斗力,不过楼上所说j20带X47B这类的无人机,也是个出路。
茅塞不开 发表于 2012-3-6 09:27
不行?我倒是觉得它很有集人类目前战斗机方面的设想或者梦想的大成,垂直起降,隐形,高度智能,目前最先进的态 ...
这些都集于一身不假,可是作为一件武器,最最重要的作战性能不行,可谓舍本逐末了。
就好像你有一把刀,刀鞘、护手都精美无比,可是最最重要的钢质却不好,它还能叫做是好刀么?
377366785 发表于 2012-3-6 09:38
以F35的水平,J20一个干两个都行,所以J20的效费比不会比F35差。
但是F35的最大优势是很容易上舰,J20不行 ...
J20上舰怎么就不行了呢?双发,着舰钩布置无问题,进气口也不阻碍加强起落架。当然垂直起降是别想了。
茅塞不开 发表于 2012-3-6 09:44
你让35把雷达,光学什么的都关掉,j20大概一个打他十个都可以,但是现实吗?我个人以为,以20的隐身水准,大概最 ...
美国人都承认F35干不过J20。从4S的角度考虑,J20干F35,一干两,应该不会有很大压力。
alsars 发表于 2012-3-6 09:50
这些都集于一身不假,可是作为一件武器,最最重要的作战性能不行,可谓舍本逐末了。
就好像你有一把刀, ...
现在看来,还没有出现可以明显怀疑35性能的理由.每一个指标都在原先设想的框架内.唯一可以被人诟病的好像也就是比22相对降低的隐身指标,至于可不可以超巡什么的,本来就不会在35上用.我相信其实美帝其实可以做的更好,如果美帝一开始就不把它当作联盟空军的标配,而只给自己用的话.
377366785 发表于 2012-3-6 09:56
美国人都承认F35干不过J20。从4S的角度考虑,J20干F35,一干两,应该不会有很大压力。
35干不过20那最好了,好事呀
茅塞不开 发表于 2012-3-6 09:57
现在看来,还没有出现可以明显怀疑35性能的理由.每一个指标都在原先设想的框架内.唯一可以被人诟病的好像也 ...
主要是降低了的隐身指标、大的离谱的翼载荷、小的离谱的最大速度(超巡倒在其次)。其实说这东西能做超机动我还将信将疑,但是离敏捷这个形容十万八千里。而这与其定位是不符合的,因为MD不会出售F22,其盟国也只能拿这个空战不行的东西去空战。