需求决定价值,驳"歼10鸡肋说"

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 11:50:40
需求决定价值,驳"歼10鸡肋说"

现阶段中国各方面发展不错,给了大家很多信心和激励,但个人觉得目前中国思想上比较浮躁冒进,颇有几分以前大跃进的架势,让人担忧。比如说前一阵的"歼10鸡肋说"
http://lt.cjdby.net/thread-1333243-1-3.html
这个观点认为,歼10因为航程,载弹量等方面的劣势,制空能力和多用途能力及潜力远不及歼11,因此在空军中地位越来越鸡肋

当然这个论点遭到很多网友反驳,但我看来,大多数反对意见是从性价比,性能等方面入手,很少有其作战需求定位的反驳,这里想谈一下。

首先,需求和目的才是决定我军建设的出发点,那么在现阶段,对于我国空军,其力量建设的出发点是什么呢?我觉得目前有两种观点:

第一 攻势空军建设,增强空军远程打击力量,要求空军机型普遍具有大航程多用途能力,我认为其假想敌多为周边中小型国家,如果针对美帝,空军应该更加重视空优型机型,否则连制空权都抢不到,空中打击更无从说起。

第二 制空型空军建设,这里首先强化的是制空能力,也在一定程度上兼顾打击能力。在这种思路下,战机的制空能力是属于突出位置,而多用途能力要求要低一些。这种建设思路的假想敌自然是米帝这样的军事强国,其任务的优先级可以这样描述
本土制空〉远程制空〉远程攻击,因为面对米帝占优势的空军,先要确保本土制空权,然后才考虑对地打击能力。

现阶段美军在亚太地区军事部署的动向,目前美军军事力量处于缩减阶段,但美军大力加强亚太军事力量,基地向关岛后移,发展远程打击无人机,很明显是针对中国,就是说,美军在亚太军事部署是以同中国直接对抗为目的的,其军事力量对于亚太其他国家,已经完全够用,既不需要加强,也不需要后移。

目前阶段,我国空军力量对于周边中小国家威慑力。因为系统作战的理念,个人认为中国已经取得对于周边中小国家的压倒性优势,就算面对日本,印度,或者整个东盟,都不落下风,空军打击力量虽然同美差距很大,但对付这些国家也算够用了。但在这种情况下,并不能有效威慑周边各国,连最弱的菲律宾都干接二连三的一再挑衅我国,原因也很明显,美国的存在。就是说,我国军事力量即便对于周边国家形成再大的优势,如果不能抗衡美国的话,也是没什么效果的。

所以,目前阶段,我国军事建设是以和美国抗衡为最终目标,在这个前提下,歼10就有了在空军立足的根本,在本土制空的目标下,不亚于甚至优于歼11的空战能力,较低的采购价格和维持费用。

目前阶段歼10和歼11都是国内生产,其各方面技术水平,及成本控制不会有太大区别,主要区别在于性能需求与设计思路。
我觉得歼10在往强化空优方向上发展,而歼11则在向多用途,提升攻击能力上发展。在本土制空的前提下,歼10的航程和载弹量都是够用了的,而原设计中对于空战考虑更多,加上RSC和红外特性小的优势,以及费用上的优势,确实比歼11更适于执行这一任务。

而对枭龙而言,如果以和美国对抗为目标,确实叫做不够用。毕竟最低档的对手都是F16级别的,作战效能让人怀疑,而且目前枭龙的发展方向看来是多用途,潜在客户定位在小型穷国,对于中国空军才是真正的鸡肋,打美国用不上,不打美国其它飞机已经够用了。需求决定价值,驳"歼10鸡肋说"

现阶段中国各方面发展不错,给了大家很多信心和激励,但个人觉得目前中国思想上比较浮躁冒进,颇有几分以前大跃进的架势,让人担忧。比如说前一阵的"歼10鸡肋说"
http://lt.cjdby.net/thread-1333243-1-3.html
这个观点认为,歼10因为航程,载弹量等方面的劣势,制空能力和多用途能力及潜力远不及歼11,因此在空军中地位越来越鸡肋

当然这个论点遭到很多网友反驳,但我看来,大多数反对意见是从性价比,性能等方面入手,很少有其作战需求定位的反驳,这里想谈一下。

首先,需求和目的才是决定我军建设的出发点,那么在现阶段,对于我国空军,其力量建设的出发点是什么呢?我觉得目前有两种观点:

第一 攻势空军建设,增强空军远程打击力量,要求空军机型普遍具有大航程多用途能力,我认为其假想敌多为周边中小型国家,如果针对美帝,空军应该更加重视空优型机型,否则连制空权都抢不到,空中打击更无从说起。

第二 制空型空军建设,这里首先强化的是制空能力,也在一定程度上兼顾打击能力。在这种思路下,战机的制空能力是属于突出位置,而多用途能力要求要低一些。这种建设思路的假想敌自然是米帝这样的军事强国,其任务的优先级可以这样描述
本土制空〉远程制空〉远程攻击,因为面对米帝占优势的空军,先要确保本土制空权,然后才考虑对地打击能力。

现阶段美军在亚太地区军事部署的动向,目前美军军事力量处于缩减阶段,但美军大力加强亚太军事力量,基地向关岛后移,发展远程打击无人机,很明显是针对中国,就是说,美军在亚太军事部署是以同中国直接对抗为目的的,其军事力量对于亚太其他国家,已经完全够用,既不需要加强,也不需要后移。

目前阶段,我国空军力量对于周边中小国家威慑力。因为系统作战的理念,个人认为中国已经取得对于周边中小国家的压倒性优势,就算面对日本,印度,或者整个东盟,都不落下风,空军打击力量虽然同美差距很大,但对付这些国家也算够用了。但在这种情况下,并不能有效威慑周边各国,连最弱的菲律宾都干接二连三的一再挑衅我国,原因也很明显,美国的存在。就是说,我国军事力量即便对于周边国家形成再大的优势,如果不能抗衡美国的话,也是没什么效果的。

所以,目前阶段,我国军事建设是以和美国抗衡为最终目标,在这个前提下,歼10就有了在空军立足的根本,在本土制空的目标下,不亚于甚至优于歼11的空战能力,较低的采购价格和维持费用。

目前阶段歼10和歼11都是国内生产,其各方面技术水平,及成本控制不会有太大区别,主要区别在于性能需求与设计思路。
我觉得歼10在往强化空优方向上发展,而歼11则在向多用途,提升攻击能力上发展。在本土制空的前提下,歼10的航程和载弹量都是够用了的,而原设计中对于空战考虑更多,加上RSC和红外特性小的优势,以及费用上的优势,确实比歼11更适于执行这一任务。

而对枭龙而言,如果以和美国对抗为目标,确实叫做不够用。毕竟最低档的对手都是F16级别的,作战效能让人怀疑,而且目前枭龙的发展方向看来是多用途,潜在客户定位在小型穷国,对于中国空军才是真正的鸡肋,打美国用不上,不打美国其它飞机已经够用了。
最重要的一点是什么?这是国产战机的又一个里程碑,是新航空业的又一个实践力作。别以为验证机、原型机出来了就算是完成了科研指标,就貌似可以开始更先进更高地指标,批量装备就可又是一码事了,没有实用的东西最终都是纸上谈兵,列装这也是探索和进步的一部分。

哪怕J11各项性能都比J10强2倍也要继续搞,再鸡肋也是自己的战机。八爷也是一样,鱼窝的雷达被解密了以后全靠八爷挑大梁,这是不受外国控制的比较高档次的飞机。
性能,是在项目开发之前有目标要求、开发过程中不断努力和妥协、开发完成后最终定型的东西。都希望J10强力,虽然目前的优势就那些,但是J10还没弱到跟IDF、LCA那样那样水平,列装很正常。没有J10的列装哪有J20的诞生和列装?就算MD送给我们F22、貌似送我们T50,以后真打起来,可靠吗?如果外国的飞机哪一天被暴露有致命弱点,我们的JJ全都趴窝?
2L说的很有道理,“再鸡肋也是自己的”这是关键中的关键!打起来自己的东西才放心。
貌似LZ整个搞错了。歼-10的趋势是类似于F-16的多用途,歼-11系列才是真正的制空战斗机。
楼主牛逼!就凭码了这么多字,就比瞎扯的一句话帖子牛逼1000倍!
这是看到现在分析最靠谱的了
有道理的,另外除了性能,J10还有数量和成本的优势。
J10应该是一直延续的空优的方向延续下去,棍子系列和水果系列才是往多用途方向发展的~
蓝色的歌 发表于 2012-3-4 17:28
貌似LZ整个搞错了。歼-10的趋势是类似于F-16的多用途,歼-11系列才是真正的制空战斗机。
歼-10系列是真正的制空战斗机。 11系列才是多用途越发明显。  
熟练工人 发表于 2012-3-4 18:45
歼-10系列是真正的制空战斗机。 11系列才是多用途越发明显。
你让重型三代机去扔炸弹,轻型飞机去格斗?败家子啊
什么鸡肋,我对歼10的未来是充满信心的
guaxiaolao 发表于 2012-3-4 18:56
你让重型三代机去扔炸弹,轻型飞机去格斗?败家子啊
重型三代机航程远 载弹多 它不多用途才很败家,10设计之初就是空战第一,综合的效费比不如11。
鸡肋???那连鸡肋都打不过的算什么??鸡屁股么???
guaxiaolao 发表于 2012-3-4 18:56
你让重型三代机去扔炸弹,轻型飞机去格斗?败家子啊

QQ截图20120304190606.jpg
顺带说一句。J10是中型飞机。。不是轻型飞机~~
熟练工人 发表于 2012-3-4 19:01
重型三代机航程远 载弹多 它不多用途才很败家,10设计之初就是空战第一,综合的效费比不如11。
我实在是不想跟你争论制空到底是让J10去还是J11B去,按你的理论,那老美的F15都可以退休了,让载弹量更大的轰炸机去扔炸弹不就行了么
guaxiaolao 发表于 2012-3-4 18:56
你让重型三代机去扔炸弹,轻型飞机去格斗?败家子啊
F15E和苏34笑而不语。 F16不去说它,米格29有对地的多用途型号吗?
什么鸡肋啊,上次扬基不是说了么,海军硬生生地从空军嘴里抢了几架回来,哪个鸡肋有这种待遇啊
我实在是不想跟你争论制空到底是让J10去还是J11B去,按你的理论,那老美的F15都可以退休了,让载弹量更大 ...
美国的15的确现在以对地型号为改进方向,中国的10一直是以空优为主的。
去掉美俄,能够自行研制三代机的国家一个手都能数过来
J10作为独创一方的三代机,自豪都来不及何来鸡肋一说
何况,设计理念的先进使J10研制成功的时候一点也不落后,理应成为主力
关键在于自行研制,你让三哥自己弄一个出来,还会那么热衷去买吗?
af2023 发表于 2012-3-4 19:29
美国的15的确现在以对地型号为改进方向,中国的10一直是以空优为主的。
我保留我的意见,你觉得装备一台发动机的中轻型飞机要比装备两台发动机的中重型战斗机更适合担当制空任务的话,我无话可说
guaxiaolao 发表于 2012-3-4 19:43
我保留我的意见,你觉得装备一台发动机的中轻型飞机要比装备两台发动机的中重型战斗机更适合担当制空任务 ...
谁告诉你多用途等于只能对敌攻击,
guaxiaolao 发表于 2012-3-4 19:43
我保留我的意见,你觉得装备一台发动机的中轻型飞机要比装备两台发动机的中重型战斗机更适合担当制空任务 ...
但我认为以j10的载弹量去搞多用途,不是自找死路么?
同样4代机我也认为,中4只能搞纯空优,重4可以同时发展空优和多用途型。
被禁言的礼物飞 发表于 2012-3-4 19:51
谁告诉你多用途等于只能对敌攻击,
我说了多用途只能对地攻击?你哪个眼睛看到了我说多用途只能对地攻击?
guaxiaolao 发表于 2012-3-4 20:01
我说了多用途只能对地攻击?你哪个眼睛看到了我说多用途只能对地攻击?
你10楼
你让重型三代机去扔炸弹,轻型飞机去格斗
蓝色的歌 发表于 2012-3-4 17:28
貌似LZ整个搞错了。歼-10的趋势是类似于F-16的多用途,歼-11系列才是真正的制空战斗机。
J10才是目前空军的制空第一号吧。
嗯,确实,TG现在还木有到把歼10当鸡肋的地步,说到底,这个都是自行研制的最先进战斗机之一了。
看了上面的
难道要娘娘去空中缠斗么
分析比较客观,棍子侧重空优,筷子侧重多用途或对地攻击,他俩是互补,写那篇文章的作者要不是军盲,要不就是别有用心。
buaaxd 发表于 2012-3-4 20:07
J10才是目前空军的制空第一号吧。
乃见过美国空军把F-16当作主力制空战斗机使用的?貌似海湾战争时期美军指挥官告诫石榴姐飞行员——谁打下来一架敌机我就把他送回国去。
蓝色的歌 发表于 2012-3-4 20:23
乃见过美国空军把F-16当作主力制空战斗机使用的?貌似海湾战争时期美军指挥官告诫石榴姐飞 ...
你难道认为J10在TB空军的战斗序列里就相当于MD的F16?
buaaxd 发表于 2012-3-4 20:34
你难道认为J10在TB空军的战斗序列里就相当于MD的F16?
10号机设计之初就考虑到了制空需要,但是作为一款中型战斗机……其载弹量与燃油系数相比较重型战斗机都是有缺陷的,现在有更强的制空战斗机11号机出现……10么我觉得还是多用途吧。
一款基本准备停产的飞机还在咋呼鸡肋不鸡肋!

等着看10B的成绩吧!还有过两年看JF-20(?)在巴基斯坦的表现吧!
整个一鸡肋的啊。
歼10纯空优,先保证自己领空不让别人随便进来
看了楼上某些人说的话,不禁让我想起某兄的ID “傻货满天飞” 啊

话说,引用不算出口成脏吧
美国有F15,但也有F16啊,TG有了J11, 为什么J10就成鸡肋了呢。再说不能一味靠引进,引进在短时期内能见效果,但长期看还是得靠自己研发,两条腿走路才能走得远。J10就是那第二条腿。虽然比J11那条细了些,走走(撸撸)就粗了
我一直认为10比11的制空更到位,11体格太大了,为了航程付出的代价,而且苏联对27的定位和咱们对11的定位肯定不一样,所以咱们把11向多用途化发展是极为正确的,10的任务就是制空权
j10就是一块敲门砖 没有j10 我们还在玩8爷呢
pupu说2005年之后J10是目前经过战术合练中的王者
这话要重复重复再重复