超级军网都在说鸡肋的事，我看LCS才是鸡肋！！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:36:16
雪貂说022是鸡肋，大家都随声附和。其实焦点就在于022与LCS的较量（很显然022去打航母不现实，打潜艇也没能力）
雪貂说022这辈子也碰不到LCS，所以没有用武之地，所以是白花钱，如果事实如此，那么可以说我们花的是小冤枉钱，而老美是花的大冤枉钱，因为LCS就是这样一个昂贵的鸡肋！！
一种武器的出现，必然有它出现的道理，要有现实或者假想中的敌人才能体现其价值。老美现在觉得它在公海上已经没有敌人了，所以为了从国会骗取海军军费，于是就搞了个所谓的“转型”，所谓的“由海向陆”的转变，搞出了一个所谓的“濒海战斗舰”LCS，这个舰和以往的战舰有何不同呢？我看除了速度快一点以外，似乎没有任何“质”的变化，所谓的“网络中心战”的节点啦，无人机，无人艇的平台啦，这些在现有的舰艇上都可以实现，低可探测性也不是它的专利，现在但凡是新造的舰艇，都强调这些方面。这就带出一个问题，这样一种舰艇，它能实现怎样一种功能呢？从LCS现有的武器配备来看，基本上放弃了防空，虽然有安装简化版“宙斯盾”的防空型LCS出现，但那主要是为了出口，对于拥有十几艘航母，八十几艘宙斯盾舰的GLA来说，一艘3000吨级的舰艇放弃防空能力也是情有可原的。反舰也不需要LCS操心，那么多虫子和狼群可不是吃素的，据说GLA赋予它的任务主要是近海反潜、反水雷和支持特种部队的渗透，不过我觉得这些任务完全可以由其他平台来担任，何必需要LCS呢？LCS再先进，本质上仍然是一种水面舰艇，在隐蔽性上永远比不上潜艇，如果对方没有，或者是丧失了制空能力，LCS便可以大摇大摆的进入对方领海，不过这样的任务大可不必由LCS这样昂贵的舰艇来执行，随便找两艘吨位小一点的哪怕是渔船改造一下就可以收拾残局了。如果对方仍然握有制空权，LCS敢到人家家门口反潜扫雷放海豹么？这些任务交给潜艇更合适！剩下来一种情况就是双方处于胶着状态，不过对于GLA来说，这种状态持续的时间不会很久，一旦GLA执意要夺取某个地方的制空权，最多个把星期内就能做到，为了这短短的几十天，造六十多艘昂贵的LCS实在是没有什么必要！至于什么反恐啦，反海盗啦、反走私啦、缉毒啦，海岸警卫队是干什么活的？？
总之一句话，LCS是高不成低不就，强的对手它惹不起，弱的对手用着又显得浪费，不是鸡肋又是什么呢？？我看不过是为了养活美国那些可怜的造船企业而想出来的馊主意，近年来美国在小型舰艇方面日益荒废，国际订单都被欧洲企业抢走，不靠这个大单子维持恐怕日后就造不出轻型舰艇了！！雪貂说022是鸡肋，大家都随声附和。其实焦点就在于022与LCS的较量（很显然022去打航母不现实，打潜艇也没能力）
雪貂说022这辈子也碰不到LCS，所以没有用武之地，所以是白花钱，如果事实如此，那么可以说我们花的是小冤枉钱，而老美是花的大冤枉钱，因为LCS就是这样一个昂贵的鸡肋！！
一种武器的出现，必然有它出现的道理，要有现实或者假想中的敌人才能体现其价值。老美现在觉得它在公海上已经没有敌人了，所以为了从国会骗取海军军费，于是就搞了个所谓的“转型”，所谓的“由海向陆”的转变，搞出了一个所谓的“濒海战斗舰”LCS，这个舰和以往的战舰有何不同呢？我看除了速度快一点以外，似乎没有任何“质”的变化，所谓的“网络中心战”的节点啦，无人机，无人艇的平台啦，这些在现有的舰艇上都可以实现，低可探测性也不是它的专利，现在但凡是新造的舰艇，都强调这些方面。这就带出一个问题，这样一种舰艇，它能实现怎样一种功能呢？从LCS现有的武器配备来看，基本上放弃了防空，虽然有安装简化版“宙斯盾”的防空型LCS出现，但那主要是为了出口，对于拥有十几艘航母，八十几艘宙斯盾舰的GLA来说，一艘3000吨级的舰艇放弃防空能力也是情有可原的。反舰也不需要LCS操心，那么多虫子和狼群可不是吃素的，据说GLA赋予它的任务主要是近海反潜、反水雷和支持特种部队的渗透，不过我觉得这些任务完全可以由其他平台来担任，何必需要LCS呢？LCS再先进，本质上仍然是一种水面舰艇，在隐蔽性上永远比不上潜艇，如果对方没有，或者是丧失了制空能力，LCS便可以大摇大摆的进入对方领海，不过这样的任务大可不必由LCS这样昂贵的舰艇来执行，随便找两艘吨位小一点的哪怕是渔船改造一下就可以收拾残局了。如果对方仍然握有制空权，LCS敢到人家家门口反潜扫雷放海豹么？这些任务交给潜艇更合适！剩下来一种情况就是双方处于胶着状态，不过对于GLA来说，这种状态持续的时间不会很久，一旦GLA执意要夺取某个地方的制空权，最多个把星期内就能做到，为了这短短的几十天，造六十多艘昂贵的LCS实在是没有什么必要！至于什么反恐啦，反海盗啦、反走私啦、缉毒啦，海岸警卫队是干什么活的？？
总之一句话，LCS是高不成低不就，强的对手它惹不起，弱的对手用着又显得浪费，不是鸡肋又是什么呢？？我看不过是为了养活美国那些可怜的造船企业而想出来的馊主意，近年来美国在小型舰艇方面日益荒废，国际订单都被欧洲企业抢走，不靠这个大单子维持恐怕日后就造不出轻型舰艇了！！
雪貂说022这辈子也碰不到LCS，所以没有用武之地，所以是白花钱，如果事实如此，那么可以说我们花的是小冤枉钱，而老美是花的大冤枉钱，因为LCS就是这样一个昂贵的鸡肋！！
一种武器的出现，必然有它出现的道理，要有现实或者假想中的敌人才能体现其价值。老美现在觉得它在公海上已经没有敌人了，所以为了从国会骗取海军军费，于是就搞了个所谓的“转型”，所谓的“由海向陆”的转变，搞出了一个所谓的“濒海战斗舰”LCS，这个舰和以往的战舰有何不同呢？我看除了速度快一点以外，似乎没有任何“质”的变化，所谓的“网络中心战”的节点啦，无人机，无人艇的平台啦，这些在现有的舰艇上都可以实现，低可探测性也不是它的专利，现在但凡是新造的舰艇，都强调这些方面。这就带出一个问题，这样一种舰艇，它能实现怎样一种功能呢？从LCS现有的武器配备来看，基本上放弃了防空，虽然有安装简化版“宙斯盾”的防空型LCS出现，但那主要是为了出口，对于拥有十几艘航母，八十几艘宙斯盾舰的GLA来说，一艘3000吨级的舰艇放弃防空能力也是情有可原的。反舰也不需要LCS操心，那么多虫子和狼群可不是吃素的，据说GLA赋予它的任务主要是近海反潜、反水雷和支持特种部队的渗透，不过我觉得这些任务完全可以由其他平台来担任，何必需要LCS呢？LCS再先进，本质上仍然是一种水面舰艇，在隐蔽性上永远比不上潜艇，如果对方没有，或者是丧失了制空能力，LCS便可以大摇大摆的进入对方领海，不过这样的任务大可不必由LCS这样昂贵的舰艇来执行，随便找两艘吨位小一点的哪怕是渔船改造一下就可以收拾残局了。如果对方仍然握有制空权，LCS敢到人家家门口反潜扫雷放海豹么？这些任务交给潜艇更合适！剩下来一种情况就是双方处于胶着状态，不过对于GLA来说，这种状态持续的时间不会很久，一旦GLA执意要夺取某个地方的制空权，最多个把星期内就能做到，为了这短短的几十天，造六十多艘昂贵的LCS实在是没有什么必要！至于什么反恐啦，反海盗啦、反走私啦、缉毒啦，海岸警卫队是干什么活的？？
总之一句话，LCS是高不成低不就，强的对手它惹不起，弱的对手用着又显得浪费，不是鸡肋又是什么呢？？我看不过是为了养活美国那些可怜的造船企业而想出来的馊主意，近年来美国在小型舰艇方面日益荒废，国际订单都被欧洲企业抢走，不靠这个大单子维持恐怕日后就造不出轻型舰艇了！！雪貂说022是鸡肋，大家都随声附和。其实焦点就在于022与LCS的较量（很显然022去打航母不现实，打潜艇也没能力）
雪貂说022这辈子也碰不到LCS，所以没有用武之地，所以是白花钱，如果事实如此，那么可以说我们花的是小冤枉钱，而老美是花的大冤枉钱，因为LCS就是这样一个昂贵的鸡肋！！
一种武器的出现，必然有它出现的道理，要有现实或者假想中的敌人才能体现其价值。老美现在觉得它在公海上已经没有敌人了，所以为了从国会骗取海军军费，于是就搞了个所谓的“转型”，所谓的“由海向陆”的转变，搞出了一个所谓的“濒海战斗舰”LCS，这个舰和以往的战舰有何不同呢？我看除了速度快一点以外，似乎没有任何“质”的变化，所谓的“网络中心战”的节点啦，无人机，无人艇的平台啦，这些在现有的舰艇上都可以实现，低可探测性也不是它的专利，现在但凡是新造的舰艇，都强调这些方面。这就带出一个问题，这样一种舰艇，它能实现怎样一种功能呢？从LCS现有的武器配备来看，基本上放弃了防空，虽然有安装简化版“宙斯盾”的防空型LCS出现，但那主要是为了出口，对于拥有十几艘航母，八十几艘宙斯盾舰的GLA来说，一艘3000吨级的舰艇放弃防空能力也是情有可原的。反舰也不需要LCS操心，那么多虫子和狼群可不是吃素的，据说GLA赋予它的任务主要是近海反潜、反水雷和支持特种部队的渗透，不过我觉得这些任务完全可以由其他平台来担任，何必需要LCS呢？LCS再先进，本质上仍然是一种水面舰艇，在隐蔽性上永远比不上潜艇，如果对方没有，或者是丧失了制空能力，LCS便可以大摇大摆的进入对方领海，不过这样的任务大可不必由LCS这样昂贵的舰艇来执行，随便找两艘吨位小一点的哪怕是渔船改造一下就可以收拾残局了。如果对方仍然握有制空权，LCS敢到人家家门口反潜扫雷放海豹么？这些任务交给潜艇更合适！剩下来一种情况就是双方处于胶着状态，不过对于GLA来说，这种状态持续的时间不会很久，一旦GLA执意要夺取某个地方的制空权，最多个把星期内就能做到，为了这短短的几十天，造六十多艘昂贵的LCS实在是没有什么必要！至于什么反恐啦，反海盗啦、反走私啦、缉毒啦，海岸警卫队是干什么活的？？
总之一句话，LCS是高不成低不就，强的对手它惹不起，弱的对手用着又显得浪费，不是鸡肋又是什么呢？？我看不过是为了养活美国那些可怜的造船企业而想出来的馊主意，近年来美国在小型舰艇方面日益荒废，国际订单都被欧洲企业抢走，不靠这个大单子维持恐怕日后就造不出轻型舰艇了！！
你把美国佬当傻瓜了。
你以为美国佬就没有犯傻的时候？！就没有过鸡肋？！
当然不是傻瓜，而是迫不得已的办法，造船厂没有生意了怪谁？？
本来军工企业是要服从和服务于国防事业，现在整个国防体系却是用来养活美国的重工业，这就是美国的无奈！！美国式的资本主义很快就要走到尽头了
本来军工企业是要服从和服务于国防事业，现在整个国防体系却是用来养活美国的重工业，这就是美国的无奈！！美国式的资本主义很快就要走到尽头了
对美国来说，LCS远远称不上昂贵。
对于美国来说其实也还是贵的,因为超支严重啊......
鸡肋不鸡肋，看他干嘛
LCS是去对方海岸打杂的，这些狗屁倒灶的事情用大型舰艇做，贵不说，效果还不好，所以有了LCS这个玩意，按照米国标准，LCS还真不贵，之所以LCS最后弄那么大，其实还是远洋航行的需要
LCS是去对方海岸打杂的，这些狗屁倒灶的事情用大型舰艇做，贵不说，效果还不好，所以有了LCS这个玩意，按照米国标准，LCS还真不贵，之所以LCS最后弄那么大，其实还是远洋航行的需要
和DDG相比当然不算贵，不过作为一种“低成本”近海作战舰艇来说，就有些离谱了，关键是性价比实在太差，你说它执行什么任务好呢？？对付基地组织？？
在CVBG扫荡之后，像扫雷，反小艇，为两栖作战提供直接支援，近岸封锁这类杂活，用DDG做太不合算，也不方便，数量也不够
其实说白了，LCS做的就是风帆时代Sloop，Corvette，蒸汽时代的PGB的活
其实说白了，LCS做的就是风帆时代Sloop，Corvette，蒸汽时代的PGB的活
０２２不是鸡肋！
DD（X）不是说YY成鸡肋就能YY成鸡肋地。
鸡肋不鸡肋关键看对的起对不起它的价钱！！
实际上,我倒是经常啃鸡肋的,味道还可以....如今吃肉太多也不好......
对于LCS,我就觉得这个似乎不是其最初想要的东西,容易让人感慨理想与现实的差距.
对于LCS,我就觉得这个似乎不是其最初想要的东西,容易让人感慨理想与现实的差距.
原帖由 f22 于 2007-7-10 22:33 发表
０２２不是鸡肋！
支持022和lcs本来就是不同国情下诞生的两种不同用途的装备，怎么能混为一谈，说成鸡肋？
所有水面舰艇，除了航母，都是鸡肋。
出于居住性，航海性能的考虑（LCS毕竟是要跨洋投送的），LCS增肥几乎是必然的了
原帖由 雪千寻 于 2007-7-10 22:47 发表
实际上,我倒是经常啃鸡肋的,味道还可以....如今吃肉太多也不好......
对于LCS,我就觉得这个似乎不是其最初想要的东西,容易让人感慨理想与现实的差距.
美国并不是只有中国这样一个潜在敌人。
LCS对中国没什么用的机会，对一些小国却是大有用武之地。
请站在全球海军的视角来看美国海军的军备发展规划。
LCS对中国没什么用的机会，对一些小国却是大有用武之地。
请站在全球海军的视角来看美国海军的军备发展规划。
原帖由 jcDDG 于 2007-7-10 22:56 发表
出于居住性，航海性能的考虑（LCS毕竟是要跨洋投送的），LCS增肥几乎是必然的了
所以啊,当世界警察也不容易啊.......
以PLAN的眼光看，奢侈的LCSS是鸡肋；
以GLA的眼光看，它与CVN-77/DDG-1000/SSN-774/LPD-17是一个紧密结合的有机整体！
以GLA的眼光看，它与CVN-77/DDG-1000/SSN-774/LPD-17是一个紧密结合的有机整体！
LCS有可能成为鸡肋。
022决不可能成为鸡肋，因为022是臭狗屎。
022决不可能成为鸡肋，因为022是臭狗屎。
谁说的！０２２是鸡肋？？？
美国的很多装备发展思路不能用其它的国家的情况去套，美国的军舰是不得不大，因为往哪边走都是大洋， 美国的装甲车不得不小，因为出门就要先钻130的小货舱。 LCS要去别人的滨海，就得给弟兄们准备好吃的睡的看书的打牌的地方，要准备好干粮蔬菜果冻奶酪， 想几百吨解决问题，不可能。 其它国家只是守守国门，造个小艇不用管这么多。
LCS快速，隐身，在自身作战体系的掩护下在对方濒海环境中扫雷反潜是符合其自身作战思路的，谈不上鸡肋。
LCS快速，隐身，在自身作战体系的掩护下在对方濒海环境中扫雷反潜是符合其自身作战思路的，谈不上鸡肋。
原帖由 白云居士 于 2007-7-11 00:01 发表
美国的很多装备发展思路不能用其它的国家的情况去套，美国的军舰是不得不大，因为往哪边走都是大洋， 美国的装甲车不得不小，因为出门就要先钻130的小货舱。 LCS要去别人的滨海，就得给弟兄们准备好吃的睡的看 ...
靠，美国搞个低端的JSF，内油都超过当年的F15，想起来就气:Q
LCS恐怕也有护卫舰预备队的味道吧，佩里级完全后继无人也不行。一旦需要，LCS本身的电子、航空设备加装小盾和VLS，就是个很不错的FF了。
上面两个人这种话还是表讲
原帖由 cougar 于 2007-7-10 22:56 发表
美国并不是只有中国这样一个潜在敌人。
LCS对中国没什么用的机会，对一些小国却是大有用武之地。
请站在全球海军的视角来看美国海军的军备发展规划。
问题是对付小国需要这样的装备么？？飞机一炸就什么都解决了，对付朝鲜、伊朗、委内瑞拉也用不了60艘LCS吧？？一不小心被人家击沉了多没面子？？
美国固然不止中国这样一个潜在敌人，不过美国的潜在敌人大多是LCS惹不起的。对于小国，开一艘航母过去比派一百艘LCS都管用！！
原帖由 朋友a 于 2007-7-11 09:00 发表
LCS恐怕也有护卫舰预备队的味道吧，佩里级完全后继无人也不行。一旦需要，LCS本身的电子、航空设备加装小盾和VLS，就是个很不错的FF了。
LCS这样的吨位，作为护卫舰肯定是不够的，咱们的054都不止3000吨了，老美要全球部署，续航力低的舰艇都不适合。下一代的DDG都要14000吨了！护卫舰怎么说也得超过5000吨吧！
原帖由 白云居士 于 2007-7-11 00:01 发表
美国的很多装备发展思路不能用其它的国家的情况去套，美国的军舰是不得不大，因为往哪边走都是大洋， 美国的装甲车不得不小，因为出门就要先钻130的小货舱。 LCS要去别人的滨海，就得给弟兄们准备好吃的睡的看 ...
人家送的鸡肋自然嚼着味道不错，不过叫你花大价钱买鸡肋吃就不值得了！！而且一买就是十几斤！
原帖由 前線 于 2007-7-11 07:14 发表
靠，美国搞个低端的JSF，内油都超过当年的F15，想起来就气:Q
低端只是相对于自己的高端而言，实际上像美国这种状况，资金和研发力量都朝军事方面严重倾斜，别的国家是无法比拟的。不过老美也是没有办法，它的民用重工业已经难以为继了，只能依靠军事订货来拉动，这样的发展，注定不能长久！！
原帖由 我是谁 于 2007-7-11 12:07 发表
问题是对付小国需要这样的装备么？？飞机一炸就什么都解决了，对付朝鲜、伊朗、委内瑞拉也用不了60艘LCS吧？？一不小心被人家击沉了多没面子？？
美国固然不止中国这样一个潜在敌人，不过美国的潜在敌人大多是LCS惹不起的。对于小国，开一艘航母过去比派一百艘LCS都管用！！
如果要在一个小国沿岸进行持续封锁，就需要相对廉价的LCS，用高价值的大型军舰效费比太差。
60艘本身也要考虑在港、在航、在勤、在修的数量，所以对需要全球存在的美军来并不一定很多。
LCS惹不起？LCS是要在美用强大武力干掉其大部分打击力量后，去持续存在、持续封锁用的东西，如果惹不起就用其它武力打到惹得起为止。
当然LCS还有一个保障登陆的作用，但说老实话，个人感觉，美军未来在登陆问题上会越来越谨慎。
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不是吨位问题，主要是船型不适合远洋航行
美国的造船工业基本没有民用订单，全部靠大宗的军方订单撑着，DDG1000的数量这么少，迟早要给工业界一个交代，顺便也弥补数量上的不足
原帖由 cougar 于 2007-7-11 12:51 发表
不是吨位问题，主要是船型不适合远洋航行
确实，不过LCS不同佩里那样要去大西洋护航，就是做FF用也是在局部海区内，比如西太平洋、波斯湾等，而且真要这样用就是长驻于此。
LCS是美国没有钱的表现
原帖由 朋友a 于 2007-7-11 13:17 发表
确实，不过LCS不同佩里那样要去大西洋护航，就是做FF用也是在局部海区内，比如西太平洋、波斯湾等，而且真要这样用就是长驻于此。
对啊，所以LCS跟能伴随美航母编队的护卫舰差异还是很大的，这点我们的观点应该一致吧？呵呵
原帖由 朋友a 于 2007-7-11 12:27 发表
佩里级就是标排2700，满排3500的东西，续航力4500海里，这还是冷战时代和苏联争霸，面对庞大的红色水下舰队时用的。别人的护卫舰也许要更重，因为那起的是斯普鲁恩斯级的作用；但是老美的不用，他那是板凳中 ...
当时的美军正处于二战后大量发展大型水面舰艇的黄金时期，不缺大型水面舰艇。而现在情况有所不同，大型水面舰艇除了航母和两栖舰，其他的如驱逐舰和巡洋舰是越造越少，未来肯定会出现一个缺乏大型舰艇的时期（太贵了，CGX要50亿美刀，快赶上航母了）这时轻中型舰艇的重要性就突出了，而高不成低不就的LCS很难担当如此重任！！
虽然说产业的发展是向高技术服务业进化，但美国毕竟不是香港，几亿人口不可能统统从事服务业。传统的制造业还是创造就业机会的主力，高附加值产业虽然利润高，但对创造就业机会贡献很小。最终导致的结果就是美国很可能像补贴农业那样补贴制造业（实际上军事预算就是一种变相的补贴），否则制造业一旦死掉大量的失业人员美国是无法消化的，会导致混乱，最终导致美国的衰落甚至崩溃，当然很多人是不会同意我这种看法的，但一旦到了大量补贴制造业的地步，也就是美国开始走下坡路了。现在美国的造船也就靠造军舰苟延残喘，接下来就是汽车业，一旦被日本汽车挤死，就有好戏看了！！;P
原帖由 雪千寻 于 2007-7-10 22:17 发表
对于美国来说其实也还是贵的,因为超支严重啊......
对于伯克、弗吉尼亚、DDG1000动辄二三十亿的价格来说，LCS即使超支也算不上昂贵。超支和昂贵是两个概念。
就好比一个一直是5毛钱的东西，别人突然收你6毛，你也觉得很不爽。并不是说多了1毛钱就掏不起觉得贵了。;P ;P
美军只是因为财务问题暂停了LCS的建造，不希望多掏冤枉钱。但好像没有听说因为嫌贵削减订货吧。
原帖由 我是谁 于 2007-7-11 18:30 发表
当时的美军正处于二战后大量发展大型水面舰艇的黄金时期，不缺大型水面舰艇。而现在情况有所不同，大型水面舰艇除了航母和两栖舰，其他的如驱逐舰和巡洋舰是越造越少，未来肯定会出现一个缺乏大型舰艇的时期（ ...
美国的造船业并不是苟延残喘，只是对于民船建造这种较低附加值的传统重工业不屑参与而放弃罢了，美国的人工费用昂贵也是一个因素。
但是在造船业，美国依旧是当之无愧的技术领跑者。
LZ的思维说白了就是"海岸警卫队"思维!