驳发动机心脏说

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 02:31:48
很多人都感觉在放大发动机的问题，并且将其定义为战机的心脏。巴特，那真不是心脏。从生物学功能上面来讲，心脏应该是油泵和电力管理系统，发动机是肌肉……
现在的状况就是，发动机不行，就好比两个人打架，其中一个肌肉不行。在冷兵器格斗中这是压倒性的劣势，但是假如战斗方式不是冷兵器格斗而是持枪互射，这块头上面的优势就要小很多了。这是三代机面临的情况。
四代机面临的情况更加与肌肉块头大小关系不大：两个拿枪的人在伸手不见五指 的地方持枪射击，而且目标不是彼此而是一个无法隐形的东西……谁肌肉比谁强，这个时候还那么重要么？相比而言，保证这种战斗方式的前提……隐形才更加重要。保证航程、武器射程都比机动性要重要。很多人都感觉在放大发动机的问题，并且将其定义为战机的心脏。巴特，那真不是心脏。从生物学功能上面来讲，心脏应该是油泵和电力管理系统，发动机是肌肉……
现在的状况就是，发动机不行，就好比两个人打架，其中一个肌肉不行。在冷兵器格斗中这是压倒性的劣势，但是假如战斗方式不是冷兵器格斗而是持枪互射，这块头上面的优势就要小很多了。这是三代机面临的情况。
四代机面临的情况更加与肌肉块头大小关系不大：两个拿枪的人在伸手不见五指 的地方持枪射击，而且目标不是彼此而是一个无法隐形的东西……谁肌肉比谁强，这个时候还那么重要么？相比而言，保证这种战斗方式的前提……隐形才更加重要。保证航程、武器射程都比机动性要重要。
隐身不行的时候说隐身不重要。。。发动机不行的时候说动力不重要。。。。
发动机也重要
没有心脏，肌肉就死了
发动机是很重要的，这个最好别质疑了。如果没有好的发动机，只有隐身，那我们还发展J20做什么，J21的隐身看起来也不差。他俩的差别就是J20是重点，要4S，而海东青J21隐身就够了，4S，先不考虑吧。
当然，LZ有些观点我还是赞成，最近我看到某些人为了辩护，常说，只要发动机强劲，一款砖头也能怎地怎地的。一切都往发动机倾斜，我真的觉得这些人真的是为了日后如果不理想，就赖发动机了
发动机很重要很关键，这个是一个基本原则，不过也不能以偏概全，否则物极必反，还是要具体问题具体分析，一定要结合具体案例来看的，毕竟工程技术人员不是傻瓜，发动机好的时候要采取适合好发动机的设计，发动机不给力的时候要运用其他手段尽量予以弥补，当然性能上也要有所取舍。总体上，有个好发动机对总体设计是有利的。
幻影2000是个比较好的例子
只说一点，飞机整体布局很大程度是围绕动力系统设计的，有什么发动机，设计什么飞机，要用F119神器在手，我朝歼20也用不着蛋疼去挖尽气动潜力

但是什么都归于发动机也是不客观的，不是光有发动机就有一切，还有很多很多积淀，不是一天两天能赶上的，同样，光给你F119，成飞也造不出F22

凡事不能教条主义，还得具体问题具体分析
thomas1987 发表于 2013-2-4 10:00
只说一点，飞机整体布局很大程度是围绕动力系统设计的，有什么发动机，设计什么飞机，要用F119神器在手，我 ...
我友情提醒你一下
同样，光给你F119，成飞也造不出F22
你这句话会得罪一批人的
htl 发表于 2013-2-4 10:16
我友情提醒你一下
同样，光给你F119，成飞也造不出F22
你这句话会得罪一批人的
我自己就是成粉，这话说出来有什么不敢的？除非这帮人无视中国现阶段在材料、气动和结构设计上与美帝的巨大差距
thomas1987 发表于 2013-2-4 10:19
我自己就是成粉，这话说出来有什么不敢的？除非这帮人无视中国现阶段在材料、气动和结构设计上与美帝的巨 ...
我知道你是成粉，我曾经看过你的发言，因为你的头像，知道。
但有人不知道，或忘了。你这样说，会被某些，怎么说呢，我说点不好听的，狂热分子，围殴的
我友情提醒你一下
同样，光给你F119，成飞也造不出F22
你这句话会得罪一批人的
你断张取意的本事确实了得！
htl 发表于 2013-2-4 10:22
我知道你是成粉，我曾经看过你的发言，因为你的头像，知道。
但有人不知道，或忘了。你这样说，会被某些 ...
嘿嘿，这种人在坛子上太多了，如果因为他们会喷你，所以你就不说实话了，这坛子不就变成了由狂热喷子们占领的一言堂了么？我始终相信这里不会变成铁血种花
GCXYJ 发表于 2013-2-4 10:23
你断张取意的本事确实了得！
断章取义的不是我，我同意那位兄弟的这个说法。但我怕有些人不同意
娘娘的发动机牛逼吧！一个小小的供痒系统照样折腾她死去活来。
thomas1987 发表于 2013-2-4 10:23
嘿嘿，这种人在坛子上太多了，如果因为他们会喷你，所以你就不说实话了，这坛子不就变成了由狂热喷子们占 ...
只是友情提醒你一下，做好这方面准备吧。如果没有，当然最好了。
你说的我很同意，握握爪
楼主忽视了一个问题,好的发动机,更小的体积和更轻的重量,却可以提供更强劲的动力,这样在设计的时候隐身外形有更多的选择,而我们的歼20外形真的想设计的那么复杂吗,不是,是因为动力不足,所以要在气动布局上下功夫,甚至要在隐身上做出一些牺牲
当然飞机不是发动机,是一个系统,这个系统里的每个子系统都很重要,好的飞机一定不是某个子系统优秀,而是都优秀,并且被很好的整合
zhuleichun1 发表于 2013-2-4 10:28
娘娘的发动机牛逼吧！一个小小的供痒系统照样折腾她死去活来。
何必呢，正视差距，奋起直追。


发动机推力只要不是太难看就可以有很多方式来补 比如少装一点油和弹 整机推比就上去了 整机推比丑也并非意为着十恶不赦  整天张口闭口正视差距的人心目中 空战就是比谁发动机好 其实装什么清醒 ？说发动机不是绝对的 就总有一群人跳出来让你正视差距  很多HKC手上的国发黑材料不见得少 我想说清醒党歇歇吧  很多清醒党根本不是BKC 只是刚当军迷找个东西刷存在罢了

发动机推力只要不是太难看就可以有很多方式来补 比如少装一点油和弹 整机推比就上去了 整机推比丑也并非意为着十恶不赦  整天张口闭口正视差距的人心目中 空战就是比谁发动机好 其实装什么清醒 ？说发动机不是绝对的 就总有一群人跳出来让你正视差距  很多HKC手上的国发黑材料不见得少 我想说清醒党歇歇吧  很多清醒党根本不是BKC 只是刚当军迷找个东西刷存在罢了
等兔子赶上PW,GE的时候就不用强调发动机的重要了
按楼主意思，F111比F22更适合做下一代
虽然一架飞机是由很多子系统所集成,但发动机最重要,这一点应该是不用质疑的,
htl 发表于 2013-2-4 09:29
发动机是很重要的，这个最好别质疑了。如果没有好的发动机，只有隐身，那我们还发展J20做什么，J21的隐身看 ...
你不觉得这就是J21的生存空间么？
zhuleichun1 发表于 2013-2-4 10:28
娘娘的发动机牛逼吧！一个小小的供痒系统照样折腾她死去活来。
类比到生理上，这个问题算是什么问题呢？……脑血栓？
alsars 发表于 2013-2-4 11:09
你不觉得这就是J21的生存空间么？
可不，我现在还真的这样认为了。我这两天和一个为10不装TH辩护的人交谈，按照他们的神逻辑，要等WS15完全达标，完全成熟，才换J20。我说了，最少20年，这20年真的是J21的好时机，而且20年之后，谁知道J20B什么的还有多少装备需要了，那个时候科技要到什么程度了？
缺无花 发表于 2013-2-4 10:35
楼主忽视了一个问题,好的发动机,更小的体积和更轻的重量,却可以提供更强劲的动力,这样在设计的时候隐身外形 ...
这没有忽视。即使是黑夜持枪撸目标，肌肉块大的能拿大枪，能穿厚甲，能绕远路，优势也是不小的，只不过比起直接角力来优势小一些罢了。
thomas1987 发表于 2013-2-4 10:19
我自己就是成粉，这话说出来有什么不敢的？除非这帮人无视中国现阶段在材料、气动和结构设计上与美帝的巨 ...
如果TB真能造出F119，那么材料什么的也不见得差的到哪里去。
可不，我现在还真的这样认为了。我这两天和一个为10不装TH辩护的人交谈，按照他们的神逻辑，要等WS15完全 ...
WS15还要二十年……哪来的神逻辑
如果TB真能造出F119，那么材料什么的也不见得差的到哪里去。
YF119的推力和推比 还没毛子的三代推改型好看呢 美国人不是天顶星人
abcdefgcnmgb 发表于 2013-2-4 11:14
WS15还要二十年……哪来的神逻辑

人家认为，10不换TH是因为TH有些性能下降，就不能承受，因此有充分的理由不换。我是按照他们的这个逻辑，现在WS15还没出来，等出来了，地面试验，找11做小白鼠，实验个差不多了，才能安在20上，在20上还得实验呢，而且要完全符合20的要求，有一点不行都不行，才能用因此，我说了，J20A最少20年。我是按照他们的逻辑推的。那个为10不换TH辩护的人也说了，WS15性能不行，当然不能用了，之类的。
因此，请你别误会，我没这个意思，我是按照他们的逻辑说的。
有一定道理，比如米格23，有当时世界推力最大的发动机，性能却那么烂！
虽然一架飞机是由很多子系统所集成,但发动机最重要,这一点应该是不用质疑的,
呸，在你这种人眼里，只要是中国的短板就是飞机设计最重要的吧？什么航电什么气动都无关紧要？典型的军白，为黑而黑。
印度采用F404/414作为LCA的发动机，够先进了吧，你敢说LCA战斗力强？F14比F15重得多，用的发动机却差不多，你敢拍胸脯说同时代的F14打不过F15？
越来越觉得发动机神教恶心了。
有一定道理，比如米格23，有当时世界推力最大的发动机，性能却那么烂！
米格23要说制空 在二代里还是老大的 和早期的三代哪怕是单挑也有一战的机会 如果体系下对抗三代机体系打赢还是很有可能的 这飞机截击和空优都挺厉害的
abcdefgcnmgb 发表于 2013-2-4 10:41
发动机推力只要不是太难看就可以有很多方式来补 比如少装一点油和弹 整机推比就上去了 整机推比丑也并非意为 ...
正解，就跟大运出来一样，一个劲的喷发动机，要知道我们国土面积东南距、西北距才多大，目前都不需要出国干活，在国内飞飞就行，足够了，这点航程，省油重，多装货。我们所说的大运缺乏，不是指性能，而是指数量，毛子卡我们，只卖20、30架，机队总的运输力量不够。等到十年后要出国干活时，发动机也搞成了。
先解决有无问题，发动机不行，就不造四代机了，没钱就不吃饭了？要是等到发动机行，六代机就开造了，还不是永远落后。用实际项目促进发动机的发展才是正道。J20出来正好刺激发展发动机，不要本末倒置了。

hzpxxxyyyzzz 发表于 2013-2-4 11:18
呸，在你这种人眼里，只要是中国的短板就是飞机设计最重要的吧？什么航电什么气动都无关紧要？典型的军白 ...


79年F14虐了F15 24胜8平1负  F14换发之前用的发动机和WS9差不多的………那时候14似乎还没换发
hzpxxxyyyzzz 发表于 2013-2-4 11:18
呸，在你这种人眼里，只要是中国的短板就是飞机设计最重要的吧？什么航电什么气动都无关紧要？典型的军白 ...


79年F14虐了F15 24胜8平1负  F14换发之前用的发动机和WS9差不多的………那时候14似乎还没换发
蚊子也是肉 发表于 2013-2-4 10:55
等兔子赶上PW,GE的时候就不用强调发动机的重要了
从隐身到座舱盖，从雷达到发动机，只要兔子还没亮出来的，都是巨大差距，然后就是二十 三十年，再就是洗洗睡了，好冷静啊，真一个寒气逼人的冷。
htl 发表于 2013-2-4 11:18
人家认为，10不换TH是因为TH有些性能下降，就不能承受，因此有充分的理由不换。我是按照他们的这个逻辑 ...
动辄“人家”如何如何，只能充分暴露“足下”如何如何。
其余不解释，这貌似是足下的一贯风格。
alsars 发表于 2013-2-4 11:10
类比到生理上，这个问题算是什么问题呢？……脑血栓？
哮喘吧，看过《鬼脚七》，里面的督军功夫超牛，跟鸦片贩子打的时候，就是因哮喘发作，被……
发动机很重要，但不是万能药，战机其他部分也是如此，一款战机的任何一个部分都很难对其他战机形成绝对优势，如果在技术上没有质的突破的情况下（比如新的隐身技术，）一味提高某项性能会使效费比会急剧降低，而兼顾各项性能才能达到最好的效果。
拿发动机来说，所谓发动机足够强劲，就能使一块砖头如何。。。不是要把飞机造成砖头，而是说，如果发动机足够强劲，就能完全在不考虑升力性能的情况下，按照气动最优化设计，以求达到最理想的机动性，这样的结果就是发动机需要更大的推力，而且耗能非常大，作战半径相对常规机动布局的飞机会差很多，显然很长时期内是不可取的。
正解，就跟大运出来一样，一个劲的喷发动机，要知道我们国土面积东南距、西北距才多大，目前都不需要出国 ...
在很多人看来 比运输机的载重就是比发动机的最大推力… 典型的例子 安22的运力够变态 速度也不慢 还是涡桨机  推力只能用P=FV来算 所以这货巡航的推力很小 结果载重和航程都很漂亮
发动机不是心脏，那你说什么是
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