超级军网驳：所谓的中五鸡肋以及高低搭配【原创】（针对挑起沈成 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:05:42
看了本坛转的两篇长贴
即所谓的中五鸡肋以及高低搭配
本菜有些不同观点不吐不快：
（以下还是按中四重四来讨论）
首先，J20与鹘鹰的单价与性能没有解密之前完全是空对空。
通篇意淫想当然，我完全可以意淫鹘鹰可以J20一半的价格实现J20四分之三的功能。
其次，总是拿三代机的对抗理论来意淫四代机的对抗。
可以告诉作者，对付四代机最好的武器绝对不是四代机。
最后，中四不是用来跟重四高低搭配的。
四代机的体系不能再用三代机的高低搭配来衡量讨论。
F35也不是用来跟F22搭配使用的。
我对四代机的理解：
1、战略威慑。
由于四代机对三代机的代差，威慑只有三代和三代半的国家。
像核武器一样，对有四代机的国家起到拒止作用
2、战场尖兵。
依靠隐身速度等优势，偷袭对方重要军事目标。
3、关于使用。
四代机的使用与三代机完全不同，
试问现在我们就是有完整的J20b，
能绝对保证发现全部来偷袭的F22吗
你都不知道来了没有，就更遑论去空战了
反之如果能发现，用防控导弹不是比飞机更好？
四代机只是保证，如果别人来偷袭我们了
我们也可以用四代机去偷袭他们
并且让敌人所有的三代机不敢过来
4、战略意义。
四代机工程其实是战略上的意义大于实际上的意义
就像美苏当年核竞赛，拼命造，谁都不服谁，谁也不敢打
老美的F15和苏联的su27计划不可谓不经典吧，两国用他俩打过吗
再往后美国有了四代机的时候，苏联只有三代机，我们只有二代机
也没见美国打过来，本菜认为在可以预见的有生之年美帝都不会打过来
可以大胆的说一句，老美之所以慢条斯理的发展F35
就是因为即使没有F35，别人也没有胆量打他
同样我们即使没有J20和鹘鹰老美也没敢打我们
为什么呢，因为核武器，谁都没有必胜的把握
所以本菜认为
所谓的大国间四代机对抗，我辈基本是看不到的了
其实，老美的F35计划就是泡汤了都无所谓
因为这东西也可能马上就要过时了
未来是空天和高超音速的天下
管你隐身不隐身呢
谁跟你拼战斗机啊
我们的隐身战机只是对老美科技的跟进罢了
以后是不是用这东西决战，那还两说呢
这年头讲究的是非对称打击
想跨越式发展，就不能因循守旧
未来10年，激光，电磁，空天，高超音速等未来武器
都到了相应节点，
到时候四代机不四代机的都不一定是决定性的
---------------------------------------------------
只可谓狐假虎威前面的狐罢了，有就行了
四代机这东西
对付小国过剩了，
对付大国只是全部国防体系的一个分支罢了
至于单件武器间小差距可以忽略，没有代差就足以
体系没有短板才最重要
不要鼠目寸光才是
未来的战场不是现在可以想象的
PS。
有的喷子总是刻意引起沈成之争，不知是否算中国人
本帖反驳的是那两贴作者对四代机体系的错误认识，
根本无意讨论中四重四孰优孰劣，
所谓尺有所短寸有所长
20好就赶紧装备，不好就赶紧接着改，
鹘鹰下马就下了，也没什么心疼的，跟F35可不一样，不排除鹘鹰只是个战略忽悠货
一共花了J20费用个零头，本身19个月出来练手的东西，
值当的开个帖子喷什么中五尴尬之类的（要说尴尬老美和出资的最tm尴尬）鹘鹰我们装备了吗
倒是原帖用来喷F35不错，建议转帖者译成英文贴国外网站去
重四好不好使，中四装不装备
都是大国防体系的小节点罢了，等着看就是
现在两型机什么都没解密，
互喷有意义吗.
以上是临时想到的，大家轻拍。
看了本坛转的两篇长贴
即所谓的中五鸡肋以及高低搭配
本菜有些不同观点不吐不快：
（以下还是按中四重四来讨论）
首先，J20与鹘鹰的单价与性能没有解密之前完全是空对空。
通篇意淫想当然，我完全可以意淫鹘鹰可以J20一半的价格实现J20四分之三的功能。
其次，总是拿三代机的对抗理论来意淫四代机的对抗。
可以告诉作者，对付四代机最好的武器绝对不是四代机。
最后，中四不是用来跟重四高低搭配的。
四代机的体系不能再用三代机的高低搭配来衡量讨论。
F35也不是用来跟F22搭配使用的。
我对四代机的理解：
1、战略威慑。
由于四代机对三代机的代差，威慑只有三代和三代半的国家。
像核武器一样，对有四代机的国家起到拒止作用
2、战场尖兵。
依靠隐身速度等优势，偷袭对方重要军事目标。
3、关于使用。
四代机的使用与三代机完全不同，
试问现在我们就是有完整的J20b，
能绝对保证发现全部来偷袭的F22吗
你都不知道来了没有，就更遑论去空战了
反之如果能发现，用防控导弹不是比飞机更好？
四代机只是保证，如果别人来偷袭我们了
我们也可以用四代机去偷袭他们
并且让敌人所有的三代机不敢过来
4、战略意义。
四代机工程其实是战略上的意义大于实际上的意义
就像美苏当年核竞赛，拼命造，谁都不服谁，谁也不敢打
老美的F15和苏联的su27计划不可谓不经典吧，两国用他俩打过吗
再往后美国有了四代机的时候，苏联只有三代机，我们只有二代机
也没见美国打过来，本菜认为在可以预见的有生之年美帝都不会打过来
可以大胆的说一句，老美之所以慢条斯理的发展F35
就是因为即使没有F35，别人也没有胆量打他
同样我们即使没有J20和鹘鹰老美也没敢打我们
为什么呢，因为核武器，谁都没有必胜的把握
所以本菜认为
所谓的大国间四代机对抗，我辈基本是看不到的了
其实，老美的F35计划就是泡汤了都无所谓
因为这东西也可能马上就要过时了
未来是空天和高超音速的天下
管你隐身不隐身呢
谁跟你拼战斗机啊
我们的隐身战机只是对老美科技的跟进罢了
以后是不是用这东西决战，那还两说呢
这年头讲究的是非对称打击
想跨越式发展，就不能因循守旧
未来10年，激光，电磁，空天，高超音速等未来武器
都到了相应节点，
到时候四代机不四代机的都不一定是决定性的
---------------------------------------------------
只可谓狐假虎威前面的狐罢了，有就行了
四代机这东西
对付小国过剩了，
对付大国只是全部国防体系的一个分支罢了
至于单件武器间小差距可以忽略，没有代差就足以
体系没有短板才最重要
不要鼠目寸光才是
未来的战场不是现在可以想象的
PS。
有的喷子总是刻意引起沈成之争，不知是否算中国人
本帖反驳的是那两贴作者对四代机体系的错误认识，
根本无意讨论中四重四孰优孰劣，
所谓尺有所短寸有所长
20好就赶紧装备，不好就赶紧接着改，
鹘鹰下马就下了，也没什么心疼的，跟F35可不一样，不排除鹘鹰只是个战略忽悠货
一共花了J20费用个零头，本身19个月出来练手的东西，
值当的开个帖子喷什么中五尴尬之类的（要说尴尬老美和出资的最tm尴尬）鹘鹰我们装备了吗
倒是原帖用来喷F35不错，建议转帖者译成英文贴国外网站去
重四好不好使，中四装不装备
都是大国防体系的小节点罢了，等着看就是
现在两型机什么都没解密，
互喷有意义吗.
以上是临时想到的，大家轻拍。
威慑是必须的。但不管黑丝或粽子，现在都没形成威慑能力。目前需要的是一种能快速装备的隐形战机，只有装备了才能威慑。在这方面，粽子的确占优。对于四代战机，似乎增重要比减重容易一些，而增重引起的战术能力提高绝对比减重要大的多。用一种主流的战机布局减低研发风险，提高成功概率，这是粽子走的路。黑丝的不走寻常路也是一种选择。但是，目前我国在空防方面，允许摸着石头过河吗？如果允许，就让黑丝去摸石头吧，粽子不需要更高的要求，就两点：一是全面使用现用的成熟技术，能快速定型和装备；二是隐身能力要强。只要有这两点，其他先不用考虑。研发不代表拥有威慑能力，只有装备了才是真正的拥有。
那两篇文章的作者本身就不是站在中立的基础上写的那些文章，最明显的，就是不断提到什么沈粉沈粉的，这种人写的文章的目的性很明确。
至于为什么要写这种文章，如果是为了码字赚钱倒没什么，但是不是这样的。我真的怀疑目的不是很单纯的，下面我个人的感觉，应该是某方感受到了威胁，需要在舆论上动员一下了。文章的内容还是很丰富的，很下功夫的。但目的也是很明确的。
至于为什么要写这种文章，如果是为了码字赚钱倒没什么，但是不是这样的。我真的怀疑目的不是很单纯的，下面我个人的感觉，应该是某方感受到了威胁，需要在舆论上动员一下了。文章的内容还是很丰富的，很下功夫的。但目的也是很明确的。
htl 发表于 2013-1-14 11:14 ![]()
那两篇文章的作者本身就不是站在中立的基础上写的那些文章，最明显的，就是不断提到什么沈粉沈粉的，这种人 ...
感到有威胁也是好事，但千万别萝卜快了不洗泥。别最后降指标降要求，把忽悠变成糊弄。
那两篇文章的作者本身就不是站在中立的基础上写的那些文章，最明显的，就是不断提到什么沈粉沈粉的，这种人 ...
感到有威胁也是好事，但千万别萝卜快了不洗泥。别最后降指标降要求，把忽悠变成糊弄。
润物细无声 发表于 2013-1-14 11:18 ![]()
感到有威胁也是好事，但千万别萝卜快了不洗泥。别最后降指标降要求，把忽悠变成糊弄。
现在海东青的威胁是小事，还是空气。但现实上的威胁才是实在的，MD的F22不是到琉球安家了吗？不排除军方降低标准，只要隐身就先顶顶的决策。我个人认为军方如果这样决策，我个人支持。
感到有威胁也是好事，但千万别萝卜快了不洗泥。别最后降指标降要求，把忽悠变成糊弄。
现在海东青的威胁是小事，还是空气。但现实上的威胁才是实在的，MD的F22不是到琉球安家了吗？不排除军方降低标准，只要隐身就先顶顶的决策。我个人认为军方如果这样决策，我个人支持。
等20和鹘鹰服役并形成战斗力时美帝五代机也该出来了吧
只想找个茬，四代机不是用来发现并打击四代机的，四代机是用踢门的，四代机大家都隐形互相之间的发现距离都不足，发现四代机是地面雷达和预警机的任务。
希望鹘鹰别像F35一样早期宣传说是廉价低端四代机最后价格高的离谱。
经常看到我兔用一些低价的装备实现某某高新装备多少功能，有些靠数量取胜的东东我觉得还是可以的，但是某些西西的话我觉得还是不惜代价的好。
htl 发表于 2013-1-14 11:22 ![]()
现在海东青的威胁是小事，还是空气。但现实上的威胁才是实在的，MD的F22不是到琉球安家了吗？不排除军方降 ...
隐身J8先上去吗？
现在海东青的威胁是小事，还是空气。但现实上的威胁才是实在的，MD的F22不是到琉球安家了吗？不排除军方降 ...
隐身J8先上去吗？
能拥有和能得到新一代能够战备执勤的四代才是硬道理，一部分的优缺点只有在使用过程才能发现和改进。
我觉得楼主还是再看看这两篇文，至少看看高低搭配那篇，原作者的意思是用重四一统天下才是我们的最佳选择，美俄的战斗机搭配都是有其自身的考虑的，不能为了高低搭配而去高低搭配
如果转载的文章说得不够清晰，那么可以去原帖看，下面的评论交流中有
如果转载的文章说得不够清晰，那么可以去原帖看，下面的评论交流中有
2233a2010 发表于 2013-1-14 11:41 ![]()
我觉得楼主还是再看看这两篇文，至少看看高低搭配那篇，原作者的意思是用重四一统天下才是我们的最佳选择， ...
如同当初J8一统天下一样？
我觉得楼主还是再看看这两篇文，至少看看高低搭配那篇，原作者的意思是用重四一统天下才是我们的最佳选择， ...
如同当初J8一统天下一样？
T72A1 发表于 2013-1-14 11:28 ![]()
只想找个茬，四代机不是用来发现并打击四代机的，四代机是用踢门的，四代机大家都隐形互相之间的发现距离都 ...
预警机发现然后怎么办呢
只想找个茬，四代机不是用来发现并打击四代机的，四代机是用踢门的，四代机大家都隐形互相之间的发现距离都 ...
预警机发现然后怎么办呢
四代机之间的对抗其实几率不大，因为相互难以发现，所以中四才敢于放弃格斗弹只带中距弹，但是中四的各方面性能在重四面前都是悲剧，所以中四只能沦落为猎物。
重四的成本并不比中四高太多，比方F22与F35，性价比是明摆着的，F35对不起那个价钱
重四最大的优势在于超巡、更好的隐身性能和更大的作战半径，可以绕过敌人的防线，直接攻击敌方预警机、加油机等重要目标。
重四的成本并不比中四高太多，比方F22与F35，性价比是明摆着的，F35对不起那个价钱
重四最大的优势在于超巡、更好的隐身性能和更大的作战半径，可以绕过敌人的防线，直接攻击敌方预警机、加油机等重要目标。
2233a2010 发表于 2013-1-14 11:49 ![]()
四代机之间的对抗其实几率不大，因为相互难以发现，所以中四才敢于放弃格斗弹只带中距弹，但是中四的各方面 ...
重四最大的优势在于超巡、更好的隐身性能和更大的作战半径
一、超巡是所谓重四的独家专利吗？
二、所谓的更好的隐身性能和谁相比？
三、更大的作战半径要求多大？能实现洲际巡航吗？
四代机之间的对抗其实几率不大，因为相互难以发现，所以中四才敢于放弃格斗弹只带中距弹，但是中四的各方面 ...
重四最大的优势在于超巡、更好的隐身性能和更大的作战半径
一、超巡是所谓重四的独家专利吗？
二、所谓的更好的隐身性能和谁相比？
三、更大的作战半径要求多大？能实现洲际巡航吗？
润物细无声 发表于 2013-1-14 11:44 ![]()
如同当初J8一统天下一样？
J8如果能早20年出现，一统江湖是肯定的啊
如同当初J8一统天下一样？
J8如果能早20年出现，一统江湖是肯定的啊
2233a2010 发表于 2013-1-14 11:53 ![]()
J8如果能早20年出现，一统江湖是肯定的啊
黑丝和粽子现在定型了吗？
J8如果能早20年出现，一统江湖是肯定的啊
黑丝和粽子现在定型了吗？
鹘鹰是鸡肋一说，貌似内行人袄，那既然是内行人，给他两发8300的RD93，看他能搞出什么个东西来。
有本事拿出个方案来让大家评价一下。张嘴说风凉话谁都会。
想突破现有技术的天花板，心情可以理解，这需要一代又一代人的努力，不是脑袋撞几个包就能撞破天花板的。
为了黑而黑是道德问题。
有本事拿出个方案来让大家评价一下。张嘴说风凉话谁都会。
想突破现有技术的天花板，心情可以理解，这需要一代又一代人的努力，不是脑袋撞几个包就能撞破天花板的。
为了黑而黑是道德问题。
润物细无声 发表于 2013-1-14 11:52
重四最大的优势在于超巡、更好的隐身性能和更大的作战半径
一、超巡是所谓重四的独家专利吗？
二、所谓 ...
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比了。F35那缩水的隐身，成本都那么高，中四如果追求更好的隐身性能，成本会低吗？
更大的作战半径主要是跟F22比的，F22最大的缺点就是腿短。
推荐这篇：空战女皇的叹息 - puffinus的日志 - 网易博客
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920125731927114/
润物细无声 发表于 2013-1-14 11:52
重四最大的优势在于超巡、更好的隐身性能和更大的作战半径
一、超巡是所谓重四的独家专利吗？
二、所谓 ...
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比了。F35那缩水的隐身，成本都那么高，中四如果追求更好的隐身性能，成本会低吗？
更大的作战半径主要是跟F22比的，F22最大的缺点就是腿短。
推荐这篇：空战女皇的叹息 - puffinus的日志 - 网易博客
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/17888402920125731927114/
2233a2010 发表于 2013-1-14 11:49 ![]()
四代机之间的对抗其实几率不大，因为相互难以发现，所以中四才敢于放弃格斗弹只带中距弹，但是中四的各方面 ...
f35现在的价格是头批次价格当然贵，随着产量提高价格会不断下降，重4确实好，但产量和价格偏高，不管是和平还是战争谁都无法承受这种消耗。重4只能作为像f15，苏27一样精英机种。你当是以前几万块钱的飞机？
四代机之间的对抗其实几率不大，因为相互难以发现，所以中四才敢于放弃格斗弹只带中距弹，但是中四的各方面 ...
f35现在的价格是头批次价格当然贵，随着产量提高价格会不断下降，重4确实好，但产量和价格偏高，不管是和平还是战争谁都无法承受这种消耗。重4只能作为像f15，苏27一样精英机种。你当是以前几万块钱的飞机？
通篇意淫想当然，我完全可以意淫鹘鹰可以J20一半的价格实现J20四分之三的功能。
===============================================================================
看看F-22和F-35，倒过来差不多，75%的成本实现50%的战斗力。。。
你还真是意淫了{:soso_e120:}
通篇意淫想当然，我完全可以意淫鹘鹰可以J20一半的价格实现J20四分之三的功能。
===============================================================================
看看F-22和F-35，倒过来差不多，75%的成本实现50%的战斗力。。。
你还真是意淫了{:soso_e120:}
2233a2010 发表于 2013-1-14 12:02 ![]()
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比了 ...
目前看我国的所谓重四怎么超巡？我国的粽子一定比黑丝的隐身弱？F22腿短的前提是超巡，你拿一个还没实现超巡的黑丝和F22比航程？
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比了 ...
目前看我国的所谓重四怎么超巡？我国的粽子一定比黑丝的隐身弱？F22腿短的前提是超巡，你拿一个还没实现超巡的黑丝和F22比航程？
gxnnjy 发表于 2013-1-14 12:02 ![]()
f35现在的价格是头批次价格当然贵，随着产量提高价格会不断下降，重4确实好，但产量和价格偏高，不管是和 ...
F35真的会越来越便宜吗？
至少现在看还不是
f35现在的价格是头批次价格当然贵，随着产量提高价格会不断下降，重4确实好，但产量和价格偏高，不管是和 ...
F35真的会越来越便宜吗？
至少现在看还不是
润物细无声 发表于 2013-1-14 12:05 ![]()
目前看我国的所谓重四怎么超巡？我国的粽子一定比黑丝的隐身弱？F22腿短的前提是超巡，你拿一个还没实现超 ...
那就没法说了，还是等着看吧，我不相信军方会接受不能超巡或者腿短的J20
目前看我国的所谓重四怎么超巡？我国的粽子一定比黑丝的隐身弱？F22腿短的前提是超巡，你拿一个还没实现超 ...
那就没法说了，还是等着看吧，我不相信军方会接受不能超巡或者腿短的J20
缺无花 发表于 2013-1-14 11:46 ![]()
预警机发现然后怎么办呢
预警机发现后有很多选择，可以让4代去拦截，另外可以让地空弹拦截。
但是就算如此 也不能保证全部发现并拦截，所以最好的办法是以攻为守，你打你的我打我的，在此基础上能拦截多少拦截多少。
我认为未来四代机的存在有点类似核武器，只要保证能够互相摧毁就能维持相对的恐怖平衡。
预警机发现然后怎么办呢
预警机发现后有很多选择，可以让4代去拦截，另外可以让地空弹拦截。
但是就算如此 也不能保证全部发现并拦截，所以最好的办法是以攻为守，你打你的我打我的，在此基础上能拦截多少拦截多少。
我认为未来四代机的存在有点类似核武器，只要保证能够互相摧毁就能维持相对的恐怖平衡。
2233a2010 发表于 2013-1-14 12:07 ![]()
那就没法说了，还是等着看吧，我不相信军方会接受不能超巡或者腿短的J20
最主要一点，如果如坛内提及的黑丝空重19吨的话，如果不减重，神马超巡大航程都是空谈
那就没法说了，还是等着看吧，我不相信军方会接受不能超巡或者腿短的J20
最主要一点，如果如坛内提及的黑丝空重19吨的话，如果不减重，神马超巡大航程都是空谈
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比 ...
F-35本来不追求极致的隐身性能，工艺上反而比F-22要更好，一切都是任务要求使然，对于它来说，掌握制信息权，比减小一点点Rcs重要的多。
另外，在Rcs减小到一定范围后，继续降低付出的代价相当大。对于现有包括以后很长一段时间内雷达的探测能力，一个钢珠和一个乒乓球没有区别。
更好的隐身当然是和中四比 ...
F-35本来不追求极致的隐身性能，工艺上反而比F-22要更好，一切都是任务要求使然，对于它来说，掌握制信息权，比减小一点点Rcs重要的多。
另外，在Rcs减小到一定范围后，继续降低付出的代价相当大。对于现有包括以后很长一段时间内雷达的探测能力，一个钢珠和一个乒乓球没有区别。
T72A1 发表于 2013-1-14 12:07 ![]()
预警机发现后有很多选择，可以让4代去拦截，另外可以让地空弹拦截。
但是就算如此 也不能保证全部发现并 ...
这不是还得用四代机和四代机去对抗吗，而且你说的都是战争时期的手段，如果没打起来，对方的四代机在我们的舰队和领海附近逛来逛去的，你怎么办，忍着？？还得用四代机去和他对抗，所以对付四代机的最好武器就是四代机，你说的地空导弹局限性太大了
预警机发现后有很多选择，可以让4代去拦截，另外可以让地空弹拦截。
但是就算如此 也不能保证全部发现并 ...
这不是还得用四代机和四代机去对抗吗，而且你说的都是战争时期的手段，如果没打起来，对方的四代机在我们的舰队和领海附近逛来逛去的，你怎么办，忍着？？还得用四代机去和他对抗，所以对付四代机的最好武器就是四代机，你说的地空导弹局限性太大了
预警机发现后有很多选择，可以让4代去拦截，另外可以让地空弹拦截。
但是就算如此 也不能保证全部发现并 ...
预警机发现隐身机距离至多200公里，反应时间及其短暂。
未来全面空战的推演中，预警机升空后的存活时间以分钟来计算。
所以让战斗机集成一部分预警机的功能，才是王道。
但是就算如此 也不能保证全部发现并 ...
预警机发现隐身机距离至多200公里，反应时间及其短暂。
未来全面空战的推演中，预警机升空后的存活时间以分钟来计算。
所以让战斗机集成一部分预警机的功能，才是王道。
dianzhewudi 发表于 2013-1-14 12:13 ![]()
F-35本来不追求极致的隐身性能，工艺上反而比F-22要更好，一切都是任务要求使然，对于它来说，掌握制信息 ...
比喻不恰当，应该是弹珠和乒乓球
F-35本来不追求极致的隐身性能，工艺上反而比F-22要更好，一切都是任务要求使然，对于它来说，掌握制信息 ...
比喻不恰当，应该是弹珠和乒乓球
F35真的会越来越便宜吗？
至少现在看还不是
定型后会越来越便宜，现在完全是在消化研发成本。
而有工艺和通用的零件做保证，F-35暴兵的速度和成本还是很吓人的。
不信可以看看现在F-35的飞离价格和试生产时一周一架的产量。
至少现在看还不是
定型后会越来越便宜，现在完全是在消化研发成本。
而有工艺和通用的零件做保证，F-35暴兵的速度和成本还是很吓人的。
不信可以看看现在F-35的飞离价格和试生产时一周一架的产量。
dianzhewudi 发表于 2013-1-14 12:20 ![]()
定型后会越来越便宜，现在完全是在消化研发成本。
而有工艺和通用的零件做保证，F-35暴兵的速度和成本 ...
研发成本并不在美空军的采购成本里面，因为已经支付过了
定型后会越来越便宜，现在完全是在消化研发成本。
而有工艺和通用的零件做保证，F-35暴兵的速度和成本 ...
研发成本并不在美空军的采购成本里面，因为已经支付过了
htl 发表于 2013-1-14 11:22 ![]()
现在海东青的威胁是小事，还是空气。但现实上的威胁才是实在的，MD的F22不是到琉球安家了吗？不排除军方降 ...
这个不能有啊，几架乃至几十架娘娘在东海这样的大规模体系对抗中的价值并不一定有那么神话。
对于20降低指标，除非是因为AB状态发动机的原因，否则本鸟概不支持！
现在海东青的威胁是小事，还是空气。但现实上的威胁才是实在的，MD的F22不是到琉球安家了吗？不排除军方降 ...
这个不能有啊，几架乃至几十架娘娘在东海这样的大规模体系对抗中的价值并不一定有那么神话。
对于20降低指标，除非是因为AB状态发动机的原因，否则本鸟概不支持！
byccc 发表于 2013-1-14 12:24 ![]()
这个不能有啊，几架乃至几十架娘娘在东海这样的大规模体系对抗中的价值并不一定有那么神话。
对于20降低 ...
但是发动机最关键。
这个不能有啊，几架乃至几十架娘娘在东海这样的大规模体系对抗中的价值并不一定有那么神话。
对于20降低 ...
但是发动机最关键。
2233a2010 发表于 2013-1-14 12:02 ![]()
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比 ...
搞清楚肥电的情况再说，肥电贵并不是因为隐身，而是因为要兼顾多种需求从而提升了设计难度！
说内油10T的娘娘腿短，乃真是……
目前看超巡是重四的独家专利，中四不行，至于台风什么的伪超巡就不提了。
更好的隐身当然是和中四比 ...
搞清楚肥电的情况再说，肥电贵并不是因为隐身，而是因为要兼顾多种需求从而提升了设计难度！
说内油10T的娘娘腿短，乃真是……
黑成四的,你最好别发言,吹得中四发动机好像可以立即出来,请问出来了吗?黑都请尊重科技发展,你以为发动机就像你家,随便安装就可以飞了,环比成四快,成四发动机发动机设计时间一早定了,中四定了没?试飞又比人慢,什么来的自信
以下是本鸟对那篇“高低搭配”文章的回复
但对于后面的20VS粽子的所谓成本分析，简直无力吐槽，其中硬伤和偷换概念简直不计其数。
第一,作者依靠自己的猜测制定了兔子未来只会装备800架四代机的计算假设，这个基本就是扯淡。也许未来10年之内会这样，但三代机退出历史舞台是迟早的事，凭什么说兔子在长远的未来只会装备800架四代机？未来的五代机现在还没有很靠谱的概念，替换四代机还遥遥无期的情况下，竟然说兔子只装备800架四代机，简直无法想象。
第二,作者通过一系列巧妙的构思，让去掉了研发成本的J20直接面对带着研发成本的310来做对比。作者完全不明白沉没成本的概念？J20的进度与310基本都处于试飞初期，20是空军出钱，310是中航出钱，研发费用都已经成为沉没成本。从兔子航空口的整体宏观来看，无论是否采购310，其研发成本都已经发生，不应该再作为决策的影响因素。更何况，310以后外销，难道不能分摊研发成本吗？再说远点，以兔子现有的体系，就算不研发310，那些子系统的费用就完全能省下吗？
第三,就是这个奇葩的成本降低计算。加大生产量确实可以使得工业产品成本有效降低，但这个意思是说你10年采购800架J20和10年采购400架J20相比，可以减少15%左右的总体制造单价。而不是生产的批次越靠后就越便宜。制造成本受单位时间内生产总量的影响，却不受时间的影响。以中国现在的状况，人工成本在不断的升高，一样的东西成本趋势恐怕还会越来越贵。“如果 TG 五代机以 25 架的批次进行生产，成本下降率为 15%，则批次 1-16 (001-400 号机) 的平均单价为批次 1 的 65%，批次 17-32 (401-800 号机) 的平均单价为批次 1 的 47%。”简直是无知得无以复加，按照作者这个逻辑，一样的东西，造到第32批次的价格已经是第1批次的一半都不到了。鬼扯也得有个限度吧？你看看F16是越来越贵还是越来越便宜！
像这种貌似专业实则就是包装着一些专业词汇的垃圾的所谓“成本分析”，不看也罢！
但对于后面的20VS粽子的所谓成本分析，简直无力吐槽，其中硬伤和偷换概念简直不计其数。
第一,作者依靠自己的猜测制定了兔子未来只会装备800架四代机的计算假设，这个基本就是扯淡。也许未来10年之内会这样，但三代机退出历史舞台是迟早的事，凭什么说兔子在长远的未来只会装备800架四代机？未来的五代机现在还没有很靠谱的概念，替换四代机还遥遥无期的情况下，竟然说兔子只装备800架四代机，简直无法想象。
第二,作者通过一系列巧妙的构思，让去掉了研发成本的J20直接面对带着研发成本的310来做对比。作者完全不明白沉没成本的概念？J20的进度与310基本都处于试飞初期，20是空军出钱，310是中航出钱，研发费用都已经成为沉没成本。从兔子航空口的整体宏观来看，无论是否采购310，其研发成本都已经发生，不应该再作为决策的影响因素。更何况，310以后外销，难道不能分摊研发成本吗？再说远点，以兔子现有的体系，就算不研发310，那些子系统的费用就完全能省下吗？
第三,就是这个奇葩的成本降低计算。加大生产量确实可以使得工业产品成本有效降低，但这个意思是说你10年采购800架J20和10年采购400架J20相比，可以减少15%左右的总体制造单价。而不是生产的批次越靠后就越便宜。制造成本受单位时间内生产总量的影响，却不受时间的影响。以中国现在的状况，人工成本在不断的升高，一样的东西成本趋势恐怕还会越来越贵。“如果 TG 五代机以 25 架的批次进行生产，成本下降率为 15%，则批次 1-16 (001-400 号机) 的平均单价为批次 1 的 65%，批次 17-32 (401-800 号机) 的平均单价为批次 1 的 47%。”简直是无知得无以复加，按照作者这个逻辑，一样的东西，造到第32批次的价格已经是第1批次的一半都不到了。鬼扯也得有个限度吧？你看看F16是越来越贵还是越来越便宜！
像这种貌似专业实则就是包装着一些专业词汇的垃圾的所谓“成本分析”，不看也罢！
byccc 发表于 2013-1-14 12:27 ![]()
搞清楚肥电的情况再说，肥电贵并不是因为隐身，而是因为要兼顾多种需求从而提升了设计难度！
说内油10T的 ...
在超巡-亚巡情况下，22的作战半径只有400海里出头，谁告诉你22装了10吨油？
搞清楚肥电的情况再说，肥电贵并不是因为隐身，而是因为要兼顾多种需求从而提升了设计难度！
说内油10T的 ...
在超巡-亚巡情况下，22的作战半径只有400海里出头，谁告诉你22装了10吨油？
润物细无声 发表于 2013-1-14 12:18 ![]()
比喻不恰当，应该是弹珠和乒乓球
中四发动机就像你家,随便安装就可以飞了,晚立項的都可以超前了
比喻不恰当，应该是弹珠和乒乓球
中四发动机就像你家,随便安装就可以飞了,晚立項的都可以超前了