为什么枭龙飞机经济上必然失败?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:46:54


枭龙飞机迄今为止只有巴基斯坦一个用户,主要的研发和生产国中国根本没有考虑装备。
我这些天看到网上的种种言论十分感到可笑和荒谬,这种谬误来源无非中航技的故意造谣和广大网友同胞的不切实际的幻想。
总体上来说,中航技造谣也不是没有道理的,首先,王婆卖瓜自卖自夸,适当的吹嘘是营销的法宝,君不见韩国棒子把他们的破车吹成什么样了?另外,其实还有一个众人很少知道的因素,由于我国军事工业长期受到美国等西方国家以各种理由的制裁和限制,不得不虚构一些用户以便方便真正用户的谈判,这就是暗度陈仓,网上那些所谓潜在购买FC-1的国家,老纳从特殊管道得知,其实都没有真正的购买打算或者是已经在美国的压力下放弃购买了。

目前的形势是,FC-1在中航技内部是下大力气营销的,而且内部人士对这个比较看好,因为洽谈的国家非常多,俺的一个朋友是FC-1的营销团队一员,他在10--11年去过多达15个国家!然而十分可惜的是,迄今为止,受限于各个原因,FC-1除了巴基斯坦没有一个确定用户,春节的时候,我去北京,席间就这个问题跟同志们发生了很激烈的辩论,我的看法就是FC-1之多除了PAF,能卖出去2--3个小国,50架吧。

枭龙的悲剧就在于它的特殊身世,实际上,虽然巴基斯坦一分钱也没出(我指的是第二次启动后),但这项工程仍旧是巴基斯坦占有50%干股,这就导致了一个权责不明晰的问题。这个问题最突出的表现在,这架飞机就是为巴基斯坦定制的,而不是为更广泛的市场。

巴基斯坦的情况十分特殊,我们知道,一件武器的装备往往被假想敌所确定。比如,中国空军就根本不会装备FC-1,原因显而易见,这种飞机在没装备之前已经落后于包括台湾在内的几乎所有不友好邻居的空军了,怎么可能换装之后还落后呢?网友的说法都是一厢情愿,在现代历史上,从来没有一个国家在技术许可的情况下去装备一个全面落后于假想敌的主战兵器。

巴基斯坦的特殊性在于,其主要竞争对手印度是一个比他富裕的穷国,这决定了首先印度对他有很强的军事压力,其次印度本身无法全面装备先进战机,印度的Tejas,也就是LCA就是印度本身为了替代MIG-21的换代产品。同时,最为重要的是巴基斯坦极力想通过FC-1的引进吸收,建立本国的航空工业,而这个功能只能由他的全天候盟友,中国来实现,这也就是说FC-1对于巴方来说是一个必然而不是可选择的选项。

同时,在当年的中国,甚至是现在的中国,航空工业体制极端落后,这也是J8出来到F/G而且是天价的原因。受限于种种因素J-10在当年无法出口。必须要另寻路子开辟J7过时后的市场。

问题是,在FC-1的设计与选型上,中方太过于满足巴基斯坦的意见。世界上像巴基斯坦这样的国家是不多见的,首先他是唯一一个有核武器的YSL国家,它跟美国,俄罗斯关系都不怎么样,其次它是一个虚弱的大国,虽然有野心但没有实力,不像新加坡,F-15SG可以随便拿来,也不像沙特,世界名机随便买,更不是那些非洲小国,J7无法再满足它了

好了,到这里,我们就明白为何FC-1无法销售了

我们看看FC-1的潜在市场和技术定位,FC-1的空重是6400kg, 与F16A相当,但是F16的推力比它大了30%, AN/APG-66 V2 (现存F16的最低级版本)无论搜索半径(FC-1就算中航技吹嘘的80km)还是各种功能都完胜。这种情况就是说,装备了F-16且资金充裕的国家是断然不可能装备FC-1的,这样就排除了所有欧洲国家,所有海湾大亨。

剩下的国家就在亚非拉。

亚洲国家中,韩国,日本,新加坡都与美国交好,经济富裕,FC-1不存在市场,
越南,菲律宾,马来西亚,印尼与我国有严重的领土争端,且除了越南,跟美国关系也不差,也不缺钱,也不存在这个市场
缅甸,老挝,柬埔寨,这三个国家比较有可能,可惜三国都是动荡不已,而且主要军事力量都放在如何对付内部,FC-1也不太可能,退一万步,装备数量也不可能大

拉丁美洲中,巴西,墨西哥等国较为富裕且根西方关系较好,也不存在FC-1的市场,可以说拉美大部分国家都是美国的走卒
委内瑞拉与美国交恶,但是可惜的是,人家不缺钱,而且跟俄罗斯关系很好,相信FC-1是无论也不如SU35的
至于古巴,我想中国还没有到了能给古巴卖军火的牛气劲呢!

最后就是中东与非洲。伊朗确实缺少飞机,而且我相信FC-1综合看比F-5好多了,可惜的是,伊朗早就被联合国制裁了,中国还投票赞成了,FC-1肯定没戏,而且巴基斯坦的背后是中东的逊尼派,怎么也不能让Shia得利
其它中东国家大部分都是美国走狗,不用分析了

最后,也就是最可能购买的就是非洲国家,如苏丹,津巴布韦等受西方制裁,但有一定影响力的国家。这些国家的主要假想敌来看,很多都没有空军,如果对付周边国家和国内叛乱者,J7足够了,如果对付西方干涉军,很显然FC-1不怎么给力啊!

最重要的一条就是,这些国家无法有持续的经济能力养活一支庞大的空军,它们即便采购,数量也不会太多

虽然如此,我必须要说FC-1是中国的一个里程碑,它的成功告诉我们一个现代的,摆脱了计划经济的飞机研发模式是怎么样的,向很多质疑军工市场化的人证明了市场化的军工更有效率

另外,中航技,成飞都为了这个项目做出了极大的付出,中航技的营销体系也发生了革命性的变化,更加适应现代市场,我想这为下一代军机走向世界铺平了道路!





枭龙飞机迄今为止只有巴基斯坦一个用户,主要的研发和生产国中国根本没有考虑装备。
我这些天看到网上的种种言论十分感到可笑和荒谬,这种谬误来源无非中航技的故意造谣和广大网友同胞的不切实际的幻想。
总体上来说,中航技造谣也不是没有道理的,首先,王婆卖瓜自卖自夸,适当的吹嘘是营销的法宝,君不见韩国棒子把他们的破车吹成什么样了?另外,其实还有一个众人很少知道的因素,由于我国军事工业长期受到美国等西方国家以各种理由的制裁和限制,不得不虚构一些用户以便方便真正用户的谈判,这就是暗度陈仓,网上那些所谓潜在购买FC-1的国家,老纳从特殊管道得知,其实都没有真正的购买打算或者是已经在美国的压力下放弃购买了。

目前的形势是,FC-1在中航技内部是下大力气营销的,而且内部人士对这个比较看好,因为洽谈的国家非常多,俺的一个朋友是FC-1的营销团队一员,他在10--11年去过多达15个国家!然而十分可惜的是,迄今为止,受限于各个原因,FC-1除了巴基斯坦没有一个确定用户,春节的时候,我去北京,席间就这个问题跟同志们发生了很激烈的辩论,我的看法就是FC-1之多除了PAF,能卖出去2--3个小国,50架吧。

枭龙的悲剧就在于它的特殊身世,实际上,虽然巴基斯坦一分钱也没出(我指的是第二次启动后),但这项工程仍旧是巴基斯坦占有50%干股,这就导致了一个权责不明晰的问题。这个问题最突出的表现在,这架飞机就是为巴基斯坦定制的,而不是为更广泛的市场。

巴基斯坦的情况十分特殊,我们知道,一件武器的装备往往被假想敌所确定。比如,中国空军就根本不会装备FC-1,原因显而易见,这种飞机在没装备之前已经落后于包括台湾在内的几乎所有不友好邻居的空军了,怎么可能换装之后还落后呢?网友的说法都是一厢情愿,在现代历史上,从来没有一个国家在技术许可的情况下去装备一个全面落后于假想敌的主战兵器。

巴基斯坦的特殊性在于,其主要竞争对手印度是一个比他富裕的穷国,这决定了首先印度对他有很强的军事压力,其次印度本身无法全面装备先进战机,印度的Tejas,也就是LCA就是印度本身为了替代MIG-21的换代产品。同时,最为重要的是巴基斯坦极力想通过FC-1的引进吸收,建立本国的航空工业,而这个功能只能由他的全天候盟友,中国来实现,这也就是说FC-1对于巴方来说是一个必然而不是可选择的选项。

同时,在当年的中国,甚至是现在的中国,航空工业体制极端落后,这也是J8出来到F/G而且是天价的原因。受限于种种因素J-10在当年无法出口。必须要另寻路子开辟J7过时后的市场。

问题是,在FC-1的设计与选型上,中方太过于满足巴基斯坦的意见。世界上像巴基斯坦这样的国家是不多见的,首先他是唯一一个有核武器的YSL国家,它跟美国,俄罗斯关系都不怎么样,其次它是一个虚弱的大国,虽然有野心但没有实力,不像新加坡,F-15SG可以随便拿来,也不像沙特,世界名机随便买,更不是那些非洲小国,J7无法再满足它了

好了,到这里,我们就明白为何FC-1无法销售了

我们看看FC-1的潜在市场和技术定位,FC-1的空重是6400kg, 与F16A相当,但是F16的推力比它大了30%, AN/APG-66 V2 (现存F16的最低级版本)无论搜索半径(FC-1就算中航技吹嘘的80km)还是各种功能都完胜。这种情况就是说,装备了F-16且资金充裕的国家是断然不可能装备FC-1的,这样就排除了所有欧洲国家,所有海湾大亨。

剩下的国家就在亚非拉。

亚洲国家中,韩国,日本,新加坡都与美国交好,经济富裕,FC-1不存在市场,
越南,菲律宾,马来西亚,印尼与我国有严重的领土争端,且除了越南,跟美国关系也不差,也不缺钱,也不存在这个市场
缅甸,老挝,柬埔寨,这三个国家比较有可能,可惜三国都是动荡不已,而且主要军事力量都放在如何对付内部,FC-1也不太可能,退一万步,装备数量也不可能大

拉丁美洲中,巴西,墨西哥等国较为富裕且根西方关系较好,也不存在FC-1的市场,可以说拉美大部分国家都是美国的走卒
委内瑞拉与美国交恶,但是可惜的是,人家不缺钱,而且跟俄罗斯关系很好,相信FC-1是无论也不如SU35的
至于古巴,我想中国还没有到了能给古巴卖军火的牛气劲呢!

最后就是中东与非洲。伊朗确实缺少飞机,而且我相信FC-1综合看比F-5好多了,可惜的是,伊朗早就被联合国制裁了,中国还投票赞成了,FC-1肯定没戏,而且巴基斯坦的背后是中东的逊尼派,怎么也不能让Shia得利
其它中东国家大部分都是美国走狗,不用分析了

最后,也就是最可能购买的就是非洲国家,如苏丹,津巴布韦等受西方制裁,但有一定影响力的国家。这些国家的主要假想敌来看,很多都没有空军,如果对付周边国家和国内叛乱者,J7足够了,如果对付西方干涉军,很显然FC-1不怎么给力啊!

最重要的一条就是,这些国家无法有持续的经济能力养活一支庞大的空军,它们即便采购,数量也不会太多

虽然如此,我必须要说FC-1是中国的一个里程碑,它的成功告诉我们一个现代的,摆脱了计划经济的飞机研发模式是怎么样的,向很多质疑军工市场化的人证明了市场化的军工更有效率

另外,中航技,成飞都为了这个项目做出了极大的付出,中航技的营销体系也发生了革命性的变化,更加适应现代市场,我想这为下一代军机走向世界铺平了道路!



完了吗 感觉没收尾啊
通篇所谓的内部消息 一堆错误的数据 {:soso_e180:}

好假 {:soso__2070077834979925425_2:}

不知道你是不是沈飞 看着FC1大卖不爽了吧
主要的客户巴基斯坦买,任务就算完成了,卖给其他国家这事,小巴比我们积极,这样他们能赚点,这也叫失败?
分析有理
小吧的标准还是比较适合大众的,在第三世界还是有很大销路,兔子的影响力还是有的
小龙的销路还是很广的说啊。。。很广。。。。。很多国家都表示感兴趣。。。。。。
但是如果这货卖给伊朗的话。。。。估计。。。波斯猫会乱咬人的。。。。
小龙综合作战能力基本等于F16早期型了。。。。。
巴基斯坦买了就可以了。其它国家,能卖一架是一架。军售受政治因素的影响太大,而且客户对既有供应商的依存度很高(用惯了美式装备的,要买中国飞机,必须另外维护一套保障体系,费钱),我TG要打开军机销路,任重道远。慢慢来吧。
好象是IDF教主。
楼主是有钱人看不起穷人呀,宝马奔驰才几个人开,开辆日本车不丢人吧?
美国买了,送给伊拉克如何?
没事,就当为歼十的出口积累经验,吸取教训,铺平道路
现在说失败,未免太早了点
只要能卖给巴基斯坦就已经算成功了。
萨科奇推销了那么多年阵风还不是卖出去了。

在印度之前,阵风还不是给说成卖不出去?

再说小龙的性价比还是很高的,咱们自己不装备是因为用不着。光巴基斯坦装备,至少回本是没问题的。资金本身就是小巴出大头。以前不是有个小巴空军谈判的回忆录么。
枭龙我觉得还是不错的,但是这个世界上武器买卖受政治因素影响太大,枭龙的发动机还是俄罗斯的也有一定局限
有完没完,费劲
造的飞机连一架都出口不了才是真正的经济上的失败以及政治上的失败! /b]
很坏 发表于 2012-2-29 16:37
再说小龙的性价比还是很高的,咱们自己不装备是因为用不着。光巴基斯坦装备,至少回本是没问题的。资金本身就是小巴出大头。以前不是有个小巴空军谈判的回忆录么。

ms小巴的资金主要由本朝优惠贷款吧,说穿了就是军援,能否如期还款还有待观察。当然给巴国属战略投资,吃点亏也值得,要讲政治嘛。
人家卖的不错ING,这不是自己凑脸过去给人打吗。真是什么人都有

PL-12D 发表于 2012-2-29 16:59
台风发来贺电


油霸提出异议
沙特计划再增购72架台风战机 总数量将达144架
http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction;jsessionid=0977E2DDB914AC1D42A081C076BE8AB5?baseid=1&docno=355117


PL-12D 发表于 2012-2-29 16:59
台风发来贺电


油霸提出异议
沙特计划再增购72架台风战机 总数量将达144架
http://www.cetin.net.cn/cetin2/servlet/cetin/action/HtmlDocumentAction;jsessionid=0977E2DDB914AC1D42A081C076BE8AB5?baseid=1&docno=355117

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2012-2-29 17:03 上传


LZ,我说一句:又不是非要这几年卖,7-8年后能卖掉就可以啊;J-7卖了几十年,FC-1急什么。
你等国产发动机定型再说吧,现在的问题是毛子发动机对出口是有影响的。
没看出什么有用的分析
不知所云
都卖了交付几十架  预定100多架了 到底要哪样才能叫成功啊。。。
vce 发表于 2012-2-29 17:04
油霸提出异议
抗议有效!{:soso_e113:} 这图我也看过,怕8爷家中枪,一着急忘了
相比于阵风,小龙还不算失败。
哎……为何总有那么多自以为是之辈呢?
枭龙的主要出口目标是谁?
是巴基斯坦
巴基斯坦买了吗?
买了
所以:天朝成功了。

巴基斯坦买枭龙干啥用?
更新老旧战机,对抗周围军事威胁。
用着舒服吗?
看巴基斯坦目前的表述,用着挺舒服。
所以:巴基斯坦不亏。

如果有人来买会怎样?
卖。
卖了会怎样?
赚。

可能话不中听,但是楼主你每天吃饭,花钱买菜做饭自己吃,不开饭店也不外卖,是否是一桩赔本买卖呢?
好吧  那我们就等着看吧
算了,想想还是不说了。
这货根本就不是来讨论的,纯粹来捣乱的。
这货的逻辑是:暂时没卖出去的都是必然失败的。
阵风那玩意儿一直失败多少年了都,只是一不留神失败着卖给三儿了。






风之夙愿 发表于 2012-2-29 17:44
枭龙的主要出口目标是谁?
是巴基斯坦
巴基斯坦买了吗?
恩恩,当初就是给小巴的,他要了,还不少,就不是亏,而且积累经验、锻炼队伍,再有人其他人买就当是捡的,而且不行还能拿出去换东西、换技术,有何不可,CF应该也清楚,何必我们担心
居然能码出那么多字来,真是费心费力
仅仅拉美  你就遗漏了多少国家
博博军事家 发表于 2012-2-29 16:29
没事,就当为歼十的出口积累经验,吸取教训,铺平道路
1)既不买美货又能买得起歼10的国家,一般都想要双发重型机
2)研发战机最主要是适应本国的需求,所以F-14不比F-15失败,双风鹰狮不比F-16失败。像米格-29这样落到本国彻底放弃米格基业全毁的,才叫失败。
原创?打出了这么一大篇逻辑不通的文字也挺辛苦的
这种帖子有意思,自己提问,自己回答。楼主V5!
最近唱空小龙的文章很多呀,这到底是为啥?
其实关于枭龙的市场分析,我还是基本赞同的,就是枭龙适合那种有一定自主工业能力的地区强国,同时跟西方国家的关系还不能太好。。。这么一看,这样的国家就那么几个。。。其实最适合的国家是伊朗,但被联合国的制裁所阻
大圣归来 发表于 2012-2-29 17:41
哎……为何总有那么多自以为是之辈呢?
你说的自以为是之辈是隔壁那位说小龙航电堪比阵风,还有EOADS的吧