超级军网魏忠贤到底是祸国殃民的浑蛋，还是反东林党的英雄？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:26:56
最近看书迷糊了，求人帮清醒。最近看书迷糊了，求人帮清醒。
历史是文人书写的，所以嘛。
阉党当成英雄
东林遗老称之为那啥啥啥
你懂的
重点是
你想从什么角度分析
从什么立场判断
东林遗老称之为那啥啥啥
你懂的
重点是
你想从什么角度分析
从什么立场判断
阉党当成英雄
东林遗老称之为那啥啥啥
你懂的
我现在自己都不知道什么角度。
所以才迷糊了。
东林遗老称之为那啥啥啥
你懂的
我现在自己都不知道什么角度。
所以才迷糊了。
奔跑的老蜗牛 发表于 2012-2-12 16:30 ![]()
我现在自己都不知道什么角度。
所以才迷糊了。
那就当看戏一笑而过吧{:cha:}
我现在自己都不知道什么角度。
所以才迷糊了。
那就当看戏一笑而过吧{:cha:}
这世界又不是只有黑和白
也许某个人主观想做个坏事，但是客观上在别的地方却是好事
也许某个人主观上想做个好事，但是客观上却造成的灾难
也许某个人主观上想做个好事，但是客观上却造成的灾难
大明朝基本上可以说是亡在东林党手里。
他的身份不止这两个……
雪千寻 发表于 2012-2-12 19:23 ![]()
他的身份不止这两个……
能不能细说？
他的身份不止这两个……
能不能细说？
官僚阶级基于自身利益的内斗，谈不上英雄吧
就像帮派之间的黑吃黑，也谈不上是打黑英雄。
就像帮派之间的黑吃黑，也谈不上是打黑英雄。
只能说两边都不是好东西,如果历史是阉党战胜东林党也不会有什么好
奔跑的老蜗牛 发表于 2012-2-12 16:30
我现在自己都不知道什么角度。
所以才迷糊了。
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
奔跑的老蜗牛 发表于 2012-2-12 16:30
我现在自己都不知道什么角度。
所以才迷糊了。
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
雪千寻 发表于 2012-2-12 19:23 ![]()
他的身份不止这两个……
那还有虾米？？？
他的身份不止这两个……
那还有虾米？？？
东风强劲 发表于 2012-2-13 07:53 ![]()
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
后来给魏立生祠，有那种给他捧到极致等着掉下来的意思吧
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
后来给魏立生祠，有那种给他捧到极致等着掉下来的意思吧
切尔诺贝利 发表于 2012-2-12 23:09 ![]()
官僚阶级基于自身利益的内斗，谈不上英雄吧
就像帮派之间的黑吃黑，也谈不上是打黑英雄。
犯忌讳，犯忌讳。
莫谈国事。
官僚阶级基于自身利益的内斗，谈不上英雄吧
就像帮派之间的黑吃黑，也谈不上是打黑英雄。
犯忌讳，犯忌讳。
莫谈国事。
窃明流毒的又一个受害者
东林党未必每件事都对，但魏忠贤无论如何和英雄这两个字是沾不上边的。
国家重点型号 发表于 2012-2-13 10:45 ![]()
后来给魏立生祠，有那种给他捧到极致等着掉下来的意思吧
九千岁可不是好叫的[:a5:]魏公公得意忘形之际全然忘了他的前辈中还有个叫“立皇帝”的老祖宗的下场呢！[:a1:]
后来给魏立生祠，有那种给他捧到极致等着掉下来的意思吧
九千岁可不是好叫的[:a5:]魏公公得意忘形之际全然忘了他的前辈中还有个叫“立皇帝”的老祖宗的下场呢！[:a1:]
东风强劲 发表于 2012-2-13 07:53 ![]()
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
你这话，反过来说也可以，这两个集团在当时，可以说就是比烂，而且两个都能烂得这么彻底...看到明代的文官集团和阉党，就觉得凯申校长手下的废物文官和军统，顿时和蔼可亲起来了...
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
你这话，反过来说也可以，这两个集团在当时，可以说就是比烂，而且两个都能烂得这么彻底...看到明代的文官集团和阉党，就觉得凯申校长手下的废物文官和军统，顿时和蔼可亲起来了...
coolhihi 发表于 2012-2-13 19:43 ![]()
你这话，反过来说也可以，这两个集团在当时，可以说就是比烂，而且两个都能烂得这么彻底...看到明代的文官 ...
对呀！就是比烂！只不过文官掌握舆情而已。
你这话，反过来说也可以，这两个集团在当时，可以说就是比烂，而且两个都能烂得这么彻底...看到明代的文官 ...
对呀！就是比烂！只不过文官掌握舆情而已。
魏阉竖公忠体国
长枪阵横扫天下
窃明无敌！
长枪阵横扫天下
窃明无敌！
魏公公捞了钱,还知道给皇上孝敬点,皇上好歹手里有点钱还能干点事,那帮子东林党只想着自己捞钱,一毛钱都不舍得给崇祯,结果呢,到最后统统被鞑子收拾
都不是什么好东西
要不要给汪精卫秦烩什么的都戴上英雄的帽子啊？
T-54坦克 发表于 2012-2-15 17:27 ![]()
要不要给汪精卫秦烩什么的都戴上英雄的帽子啊？
吴三桂、洪承畴都被某些砖家教授平反了，说他们不是汉奸。
要不要给汪精卫秦烩什么的都戴上英雄的帽子啊？
吴三桂、洪承畴都被某些砖家教授平反了，说他们不是汉奸。
寒风烈 发表于 2012-2-15 21:28 ![]()
吴三桂、洪承畴都被某些砖家教授平反了，说他们不是汉奸。
专家为了搏出位都不要脸了
吴三桂、洪承畴都被某些砖家教授平反了，说他们不是汉奸。
专家为了搏出位都不要脸了
13849949682 发表于 2012-2-15 15:55 ![]()
魏公公捞了钱,还知道给皇上孝敬点,皇上好歹手里有点钱还能干点事,那帮子东林党只想着自己捞钱,一毛钱都不舍 ...
话说屁股决定立场。阉党总后台是皇帝，皇帝倒了阉党就完蛋，所以阉党可以跟皇帝分享利益。
东林党那些人一向只顾自己。皇帝死了，国家亡了，关他们屁事，换个老板继续。
魏公公捞了钱,还知道给皇上孝敬点,皇上好歹手里有点钱还能干点事,那帮子东林党只想着自己捞钱,一毛钱都不舍 ...
话说屁股决定立场。阉党总后台是皇帝，皇帝倒了阉党就完蛋，所以阉党可以跟皇帝分享利益。
东林党那些人一向只顾自己。皇帝死了，国家亡了，关他们屁事，换个老板继续。
枯骨 发表于 2012-2-13 18:30 ![]()
东林党未必每件事都对，但魏忠贤无论如何和英雄这两个字是沾不上边的。
魏公公只是天启用来平衡东林党的一个工具而已。
东林党未必每件事都对，但魏忠贤无论如何和英雄这两个字是沾不上边的。
魏公公只是天启用来平衡东林党的一个工具而已。
2012-2-15 21:35 上传
请大家看这幅图，就知道东林党是什么东西了。
请大家看这幅图，就知道东林党是什么东西了。
寒风烈 发表于 2012-2-15 21:36 ![]()
请大家看这幅图，就知道东林党是什么东西了。
果然是很好很强大啊。堂堂大明朝关税收入居然只有10W两。这帮狗日的。
请大家看这幅图，就知道东林党是什么东西了。
果然是很好很强大啊。堂堂大明朝关税收入居然只有10W两。这帮狗日的。
寒风烈 发表于 2012-2-15 21:28 ![]()
吴三桂、洪承畴都被某些砖家教授平反了，说他们不是汉奸。
不要脸啊
吴三桂、洪承畴都被某些砖家教授平反了，说他们不是汉奸。
不要脸啊
爱无限 发表于 2012-2-15 21:45
果然是很好很强大啊。堂堂大明朝关税收入居然只有10W两。这帮狗日的。
1：这个只是辽饷，还有练饷、这个饷那个饷等等。
2：辽饷中，田赋加派的总额最高，万历最后两年全部从田赋加派。到天启时代才逐渐下降，分摊给了杂项、盐（当时盐是纯粹的、绝对的、硬性的、强制的国营性质行业）、关。我想这个比例下降应当是跟魏公公有关的。其中关税加派的意思是在原有关税之外额外加收10万两作为专用辽东战事的资金。而不是明朝关税只有10万两，毕竟其他关税还是照收的，只不过当时海禁可能又关了（我记得隆庆朝开过，后来貌似是万历又给关了？）。
3：比例有所波动，辽饷总额也有波动。当然应该跟前线形式有变化有关。但是基本都超过三分之二的辽饷是田赋加派，换句话说，当时辽饷的大头都是那些穷苦的农民拿的。
爱无限 发表于 2012-2-15 21:45
果然是很好很强大啊。堂堂大明朝关税收入居然只有10W两。这帮狗日的。
1：这个只是辽饷，还有练饷、这个饷那个饷等等。
2：辽饷中，田赋加派的总额最高，万历最后两年全部从田赋加派。到天启时代才逐渐下降，分摊给了杂项、盐（当时盐是纯粹的、绝对的、硬性的、强制的国营性质行业）、关。我想这个比例下降应当是跟魏公公有关的。其中关税加派的意思是在原有关税之外额外加收10万两作为专用辽东战事的资金。而不是明朝关税只有10万两，毕竟其他关税还是照收的，只不过当时海禁可能又关了（我记得隆庆朝开过，后来貌似是万历又给关了？）。
3：比例有所波动，辽饷总额也有波动。当然应该跟前线形式有变化有关。但是基本都超过三分之二的辽饷是田赋加派，换句话说，当时辽饷的大头都是那些穷苦的农民拿的。
古猛龙 发表于 2012-2-15 23:42 ![]()
1：这个只是辽饷，还有练饷、这个饷那个饷等等。
2：辽饷中，田赋加派的总额最高，万历最后两年全部 ...
辽饷中除了田赋外，另外比较重要的收入是杂饷加派和盐课加派，小白们比较看重的纯正的＂工商税＂关钞在最高的时候也不过占了４％而已（崇祯二年）．
而杂项加派始于天启元年，初提此议者是户部尚书汪应蛟，有被李宗延确定下来，跟你家九千岁毛关系没有．而盐课加派的首倡者可能是杨嗣昌（回头我再查查）
２，天启二年五百二十万的辽饷大幅度下降，也跟你家还没掌权的的九千岁没毛关系，这里面蠲免北直的一部分外，一分也没减，只是转做他用．四川，云南，湖广，广西四省的加派部分或全部都不在纳入辽饷中，而是用于西南军事（奢安之乱），这些钱不计入辽饷，不代表不收．这种情况从天启二年 一直持续到崇祯年间
来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/thread-533617-3-1.html
1：这个只是辽饷，还有练饷、这个饷那个饷等等。
2：辽饷中，田赋加派的总额最高，万历最后两年全部 ...
辽饷中除了田赋外，另外比较重要的收入是杂饷加派和盐课加派，小白们比较看重的纯正的＂工商税＂关钞在最高的时候也不过占了４％而已（崇祯二年）．
而杂项加派始于天启元年，初提此议者是户部尚书汪应蛟，有被李宗延确定下来，跟你家九千岁毛关系没有．而盐课加派的首倡者可能是杨嗣昌（回头我再查查）
２，天启二年五百二十万的辽饷大幅度下降，也跟你家还没掌权的的九千岁没毛关系，这里面蠲免北直的一部分外，一分也没减，只是转做他用．四川，云南，湖广，广西四省的加派部分或全部都不在纳入辽饷中，而是用于西南军事（奢安之乱），这些钱不计入辽饷，不代表不收．这种情况从天启二年 一直持续到崇祯年间
来自：龙的天空
原文：http://www.lkong.net/thread-533617-3-1.html
商羊舞 发表于 2012-2-16 00:23 ![]()
辽饷中除了田赋外，另外比较重要的收入是杂饷加派和盐课加派，小白们比较看重的纯正的＂工商税＂关钞在最 ...
虽然不了解明史，但是看兄台高人见多识广，兄弟佩服！
商羊舞 您有水平！
辽饷中除了田赋外，另外比较重要的收入是杂饷加派和盐课加派，小白们比较看重的纯正的＂工商税＂关钞在最 ...
虽然不了解明史，但是看兄台高人见多识广，兄弟佩服！
商羊舞 您有水平！
13849949682 发表于 2012-2-15 15:55 ![]()
魏公公捞了钱,还知道给皇上孝敬点,皇上好歹手里有点钱还能干点事,那帮子东林党只想着自己捞钱,一毛钱都不舍 ...
内库和国库是分开的,凭啥给崇祯?
魏公公捞了钱,还知道给皇上孝敬点,皇上好歹手里有点钱还能干点事,那帮子东林党只想着自己捞钱,一毛钱都不舍 ...
内库和国库是分开的,凭啥给崇祯?
爱无限 发表于 2012-2-12 18:58 ![]()
大明朝基本上可以说是亡在东林党手里。
+1.
相权与皇权（代表就是太监）一旦失去平衡，内乱很快就开始了。
大明朝基本上可以说是亡在东林党手里。
+1.
相权与皇权（代表就是太监）一旦失去平衡，内乱很快就开始了。
东风强劲 发表于 2012-2-13 07:53 ![]()
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
好皇帝会在相权和皇权之间取得一种平衡，这对他行使权力会比较有利。明的皇权是通过太监来施行的，明末的皇帝政治智商相当弱，而文官集团的力量又很强，东林不过是文官集团驾驭皇帝，取得全国统治权的一个鲜明的例子。
真实的明朝文官集团绝对不是什么好东西，而太监集团也绝非一无是处。
好皇帝会在相权和皇权之间取得一种平衡，这对他行使权力会比较有利。明的皇权是通过太监来施行的，明末的皇帝政治智商相当弱，而文官集团的力量又很强，东林不过是文官集团驾驭皇帝，取得全国统治权的一个鲜明的例子。
f22 发表于 2012-2-13 16:43 ![]()
窃明流毒的又一个受害者
《窃明》算不得流毒，关键是看了历史小说，对真相有疑问的时候，就应该去翻翻正史，如果还陷在小说家的立论当中，起码是不严谨。
就像当初流行的二月河的《雍正皇帝》（包括电视剧）把雍正当成好皇帝，而周汝昌和刘心武又把此人臭贬，真正的雍正是什么样子，冯尔康的《雍正即位新探》才说的明白。
窃明流毒的又一个受害者
《窃明》算不得流毒，关键是看了历史小说，对真相有疑问的时候，就应该去翻翻正史，如果还陷在小说家的立论当中，起码是不严谨。
就像当初流行的二月河的《雍正皇帝》（包括电视剧）把雍正当成好皇帝，而周汝昌和刘心武又把此人臭贬，真正的雍正是什么样子，冯尔康的《雍正即位新探》才说的明白。
上海红军战士 发表于 2012-2-16 14:56 ![]()
好皇帝会在相权和皇权之间取得一种平衡，这对他行使权力会比较有利。明的皇权是通过太监来施行的，明末的 ...
你可别搞笑了，东林万历间连续反对好几任内阁首辅，还相权呢
好皇帝会在相权和皇权之间取得一种平衡，这对他行使权力会比较有利。明的皇权是通过太监来施行的，明末的 ...
你可别搞笑了，东林万历间连续反对好几任内阁首辅，还相权呢