宇宙膨胀似乎证据不足啊，还有别的证据吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:49:07
天文观测发现星系和星系之间在彼些远离，于是得出结论说宇宙在膨胀。可这似乎只能说明物质之间距离在增大，何以能证明宇宙在膨胀？比如一颗炸弹爆炸，我们可以观察到炸弹的物质分崩离析，彼此远离，但我们可以说炸弹所处的空间在膨胀吗？请高人科普，谢谢！ 天文观测发现星系和星系之间在彼些远离，于是得出结论说宇宙在膨胀。可这似乎只能说明物质之间距离在增大，何以能证明宇宙在膨胀？比如一颗炸弹爆炸，我们可以观察到炸弹的物质分崩离析，彼此远离，但我们可以说炸弹所处的空间在膨胀吗？请高人科普，谢谢！
人类的科学设备对宇宙的观测只有几十年，并且技术与距离都很有限

所以宇宙膨胀只是科学家广泛认同的一个假设，所有科学家都明白这个事实，不会当真的，但是这个假设可能需要几百上千年才能推翻
“All start with the big bang!”
从目前观测的宇宙中所有的天体都在互相远离，是互相彼此之间远离
楼主并没有真正理解“膨胀”的概念，举的炸弹例子也是错误的。
霍金的《时间简史》对这个膨胀有个很形象的比喻-----一个不断被吹气的气球，这个气球的每一点彼此间都在无休止地不断远离，这就是膨胀。同时，这个气球就是宇宙的全部，气球之外没有任何东西（没有物质，没有能量，没有时间，没有空间），而楼主的炸弹之外还有空间时间，理解这个概念要抛开日常习惯了的三维概念
rogerkkk123 发表于 2012-2-5 11:50
楼主并没有真正理解“膨胀”的概念，举的炸弹例子也是错误的。
霍金的《时间简史》对这个膨胀有个很形象的 ...
哈勃常数只适用大尺度（星系）空间，在较小尺度的空间内，如在太阳系，就无法验证所谓的膨胀，更不要说原子、分子空间了。炸弹之外固然有时间空间，但你如何能断定在望远镜的视野之外就没有空间和时间？
精忠报国带路党 发表于 2012-2-4 20:03
从目前观测的宇宙中所有的天体都在互相远离，是互相彼此之间远离
如果宇宙不膨胀,天体都在缩小,也会造成远离.
zzjjll 发表于 2012-2-6 20:39
如果宇宙不膨胀,天体都在缩小,也会造成远离.
为啥会缩小。。。
白韩卫霍 发表于 2012-2-5 13:12
哈勃常数只适用大尺度（星系）空间，在较小尺度的空间内，如在太阳系，就无法验证所谓的膨胀，更不要说原 ...
1.既然你也知道哈勃常数的适用范围，为什么非要在太阳系内验证“所谓的膨胀”，竖个靶子自己打
2.可观测宇宙半径150ly，在这以外都不可观测，不可观测就没有意义，也就等于不存在
camlost 发表于 2012-2-6 23:28
为啥会缩小。。。
有引力吧?
缩小是正常过程。
宇宙膨胀是非正常过程。
为啥会膨胀。。。
zzjjll 发表于 2012-2-7 00:45
有引力吧?
缩小是正常过程。
宇宙膨胀是非正常过程。
四种基本力，还有三种呢
camlost 发表于 2012-2-6 23:31
1.既然你也知道哈勃常数的适用范围，为什么非要在太阳系内验证“所谓的膨胀”，竖个靶子自己打
2.可观测 ...
看不到就是不存在？听起来好像是驼鸟政策。你这回答不能让人信服。
白韩卫霍 发表于 2012-2-7 12:59
看不到就是不存在？听起来好像是驼鸟政策。你这回答不能让人信服。
现代科学基本就是这样来研究事物，看不到的东西，如何研究？空对空就不是物理而是哲学了。
zzjjll 发表于 2012-2-7 00:45
有引力吧?
缩小是正常过程。
宇宙膨胀是非正常过程。
缩小才是不正常过程，你这个缩小完全引入了一个不可验证的假设，没有讨论的必要。
类星体红移，关键字 哈勃定律。lz稍微看看科普书籍也不会问出这种问题来
involute 发表于 2012-2-7 15:33
缩小才是不正常过程，你这个缩小完全引入了一个不可验证的假设，没有讨论的必要。
缩小是因为引力。从恒星塌缩到星系合并，宇宙中每时每刻都在验证。
为啥会膨胀呢？？？。。。
involute 发表于 2012-2-7 15:31
现代科学基本就是这样来研究事物，看不到的东西，如何研究？空对空就不是物理而是哲学了。
先要证明那个系统和外界没有物质或能量的交换，才能放弃研究。
黑洞看不到，照样能进行物理学的研究。
camlost 发表于 2012-2-7 01:40
四种基本力，还有三种呢
抱歉！我有点急事，你自己百度一下吧！
然后说一下为啥会膨胀。。。
involute 发表于 2012-2-7 15:31
现代科学基本就是这样来研究事物，看不到的东西，如何研究？空对空就不是物理而是哲学了。
对，空对空是不可取的，但也不能对观测现象做过度的解释。根据奥卡姆剃刀原理，空间膨胀的解释应该被剃除。仅解释为物质的彼此分离会更理性一点。
zzjjll 发表于 2012-2-7 19:06
先要证明那个系统和外界没有物质或能量的交换，才能放弃研究。
黑洞看不到，照样能进行物理学的研究。
霍金说过，经常有人问他，大爆炸之前是什么。他回答，什么也没有。这个和问宇宙之外是什么一样，答案就是什么也没有。

黑洞不一样，黑洞可以被各种手段观测到，比如X光望远镜，比如通过引力间接观察到。

物理学不是证明没有什么的科学，而是证明有什么的科学，奥卡姆剃刀原则，在物理学也是适用的，如果你提出宇宙之外还有什么，那么应该提出可观测和验证的办法，而不是反之。

zzjjll 发表于 2012-2-7 18:50
缩小是因为引力。从恒星塌缩到星系合并，宇宙中每时每刻都在验证。
为啥会膨胀呢？？？。。。
在你的理论中，除非连“尺度”这个概念一起缩小，才能解释所有天体互相远离的现象。

我不知道你怎么理解的这个“缩小”，你是指两个恒星变小了所以恒星之间的距离变大了？还是指由于尺度变小了，所以两个恒星之间的距离变大了？

讨论两个星体之间的距离，与星体大小并无直接关系。

白韩卫霍 发表于 2012-2-7 20:36
对，空对空是不可取的，但也不能对观测现象做过度的解释。根据奥卡姆剃刀原理，空间膨胀的解释应该被剃除 ...


宇宙的定义，就是指从大爆炸以来由大爆炸产生的一切，抛开物质谈宇宙，是没有意义的，宇宙是有边界的。

宇宙膨胀也不是空对空，有哈勃红移何以证实。
白韩卫霍 发表于 2012-2-7 20:36
对，空对空是不可取的，但也不能对观测现象做过度的解释。根据奥卡姆剃刀原理，空间膨胀的解释应该被剃除 ...


宇宙的定义，就是指从大爆炸以来由大爆炸产生的一切，抛开物质谈宇宙，是没有意义的，宇宙是有边界的。

宇宙膨胀也不是空对空，有哈勃红移何以证实。
zzjjll 发表于 2012-2-7 19:18
抱歉！我有点急事，你自己百度一下吧！
然后说一下为啥会膨胀。。。
他说的就是除了引力以外，其余的三种力抵消了引力引起的缩小趋势。

与强力弱力电磁力比起来，引力简直不值一提。
involute 发表于 2012-2-7 21:52
他说的就是除了引力以外，其余的三种力抵消了引力引起的缩小趋势。

与强力弱力电磁力比起来，引力简直 ...
拜托!别把原子核弄零散了！
把自己膨胀得没有了。

zzjjll 发表于 2012-2-8 00:59
拜托!别把原子核弄零散了！
把自己膨胀得没有了。


宇宙膨胀是指星系之间距离不断加大，跟原子核有什么关系，你神马都不懂，在这瞎掺和什么。
zzjjll 发表于 2012-2-8 00:59
拜托!别把原子核弄零散了！
把自己膨胀得没有了。


宇宙膨胀是指星系之间距离不断加大，跟原子核有什么关系，你神马都不懂，在这瞎掺和什么。
involute 发表于 2012-2-7 21:52
他说的就是除了引力以外，其余的三种力抵消了引力引起的缩小趋势。

与强力弱力电磁力比起来，引力简直 ...
还有暗物质 暗能量
zzjjll 发表于 2012-2-7 19:06
先要证明那个系统和外界没有物质或能量的交换，才能放弃研究。
黑洞看不到，照样能进行物理学的研究。
1. 可观测宇宙就是光速×宇宙年龄，在这范围以外受光速限制无法观测，如果能看到物质能量交换那也是观测
2. 黑洞能间接观测到
3. 物理就是用数学模型解释观测到的现象，宇宙膨胀明明是实验结果，你可以从实验的角度质疑，不是说解释不了就是错的，而且现在本来也不好解释
白韩卫霍 发表于 2012-2-7 12:59
看不到就是不存在？听起来好像是驼鸟政策。你这回答不能让人信服。
这个问题有争议，而且这不叫鸵鸟政策，叫奥卡姆剃刀原则
这里的观测是广义的
　　关于宇宙之始，是宇宙学（自然科学）、哲学、神学等人类学科的重要问题。
　　既然是在这个版块发言，那么想必大家都会从自然科学的角度和理念来探讨问题。

　　发现星体红移只是人类探究宇宙膨胀的开始，大爆炸则是宇宙膨胀的一种解释。
　　大爆炸理论可以认为是关于宇宙之始的、在科学界最广为接受的一种假说。因为这个理论很好的符合了观测事实，预言了现象，和现有的其它理论相洽。
　　比如说：大爆炸预言了3K微波背景，被观测证实；很好的解释了宇宙元素丰度；和量子力学相辅相成互相促进。
involute 发表于 2012-2-8 01:48
宇宙膨胀是指星系之间距离不断加大，跟原子核有什么关系，你神马都不懂，在这瞎掺和什么。
我是说：那些力是在原子核里起作用的力，和宇宙膨胀没有关系。
你生气了？道歉！！
zzjjll 发表于 2012-2-8 16:18
我是说：那些力是在原子核里起作用的力，和宇宙膨胀没有关系。
你生气了？道歉！！
不好意思，我鸡动了。

引力虽然对制止宇宙膨胀有作用，但是就跟楼主举例手榴弹爆炸一样，引力是否能够足够强大到使宇宙停止膨胀，目前还没有确切结论，近来甚至发现宇宙有加速膨胀的趋势。宇宙中不光是有星系的存在，还有大量的暗物质，研究表明暗物质似乎对宇宙膨胀有促进作用。
involute 发表于 2012-2-8 17:37
不好意思，我鸡动了。

引力虽然对制止宇宙膨胀有作用，但是就跟楼主举例手榴弹爆炸一样，引力是否能够 ...
错了，主导宇宙膨胀（姑且这么讲吧）的不是暗物质，而是暗能量。按照现有模式，如果暗物质足够多，引力足够大，膨胀会减速，直至收缩，最后坍缩成奇点。
说到底，我只是不明白：空间到底是什么？没有物质的空间真的没有任何意义吗？这和我们的直觉相违背。纯粹的空间是不可测量的，不可测量的东西就是没有意义吗？但从本质上讲，纯粹的时间也是不可测量的，也没有意义吗？
白韩卫霍 发表于 2012-2-8 18:27
错了，主导宇宙膨胀（姑且这么讲吧）的不是暗物质，而是暗能量。按照现有模式，如果暗物质足够多，引力足 ...
嗯，暗能量。

这么说你认同宇宙膨胀了？


引用：发现星体红移只是人类探究宇宙膨胀的开始，大爆炸则是宇宙膨胀的一种解释。
　　大爆炸理论可以认为是关于宇宙之始的、在科学界最广为接受的一种假说。因为这个理论很好的符合了观测事实，预言了现象，和现有的其它理论相洽。
　　比如说：大爆炸预言了3K微波背景，被观测证实；很好的解释了宇宙元素丰度；和量子力学相辅相成互相促进。------

大爆炸是从宇宙膨胀推论出来的假说，致命缺陷是宇宙来源于一个小小的奇点。
奇点是怎么形成的，什么结构，就不讲理了！说：那是不可知的。
很早以前说宇宙是上帝造的，问上帝用什么造的？也说：那是不可知的。
赤裸裸的无中生有，很难使人相信，哪怕它写进教课书。

引用：发现星体红移只是人类探究宇宙膨胀的开始，大爆炸则是宇宙膨胀的一种解释。
　　大爆炸理论可以认为是关于宇宙之始的、在科学界最广为接受的一种假说。因为这个理论很好的符合了观测事实，预言了现象，和现有的其它理论相洽。
　　比如说：大爆炸预言了3K微波背景，被观测证实；很好的解释了宇宙元素丰度；和量子力学相辅相成互相促进。------

大爆炸是从宇宙膨胀推论出来的假说，致命缺陷是宇宙来源于一个小小的奇点。
奇点是怎么形成的，什么结构，就不讲理了！说：那是不可知的。
很早以前说宇宙是上帝造的，问上帝用什么造的？也说：那是不可知的。
赤裸裸的无中生有，很难使人相信，哪怕它写进教课书。
zzjjll 发表于 2012-2-8 18:41
发现星体红移只是人类探究宇宙膨胀的开始，大爆炸则是宇宙膨胀的一种解释。
　　大爆炸理论可以认为是关于 ...
怎么解释微波背景辐射？
involute 发表于 2012-2-9 00:13
怎么解释微波背景辐射？
在宇宙的一个阶段物质全部以能量（辐射）的方式存在，突然有一天，它的大部分变成质量。
剩下一部分辐射因为波长太长，变不成能量，留到现在，成为微波背景辐射。
involute 发表于 2012-2-8 17:37
不好意思，我鸡动了。

引力虽然对制止宇宙膨胀有作用，但是就跟楼主举例手榴弹爆炸一样，引力是否能够 ...
强力弱力都是短程力，引力才是能作用于全宇宙物质的长程力。
就是说，根据已知的理论，宇宙只可能收缩，不可能膨胀，更不要说爆炸。
当追究爆炸的力源时，就说：那是不可知的。
这和请出上帝没什么两样。
zzjjll 发表于 2012-2-9 08:41
强力弱力都是短程力，引力才是能作用于全宇宙物质的长程力。
就是说，根据已知的理论，宇宙只可能收缩， ...
我是说强力弱力避免了你所谓星体缩小的趋势。
zzjjll 发表于 2012-2-9 08:11
在宇宙的一个阶段物质全部以能量（辐射）的方式存在，突然有一天，它的大部分变成质量。
剩下一部分辐射 ...
哎？你怎么也跟大爆炸理论似的，来个“突然有一天”？
你嫌大爆炸理论不解释起因，你怎么解释这个突然有一天？
另外，微波背景辐射并不是一开始就是这么长的波长，而是在宇宙150亿年中慢慢冷却的。
第三、你说宇宙某一个阶段宇宙中只存在能量，这个假说可有证据支持？或者说引用哪个物理理论能支持你的假说？

大爆炸、哈勃红移、微波背景辐射能够相互印证，你可好，提出了几个互不相关的理论来取代，你的几个假说，有没有什么相互印证？
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