关于GDP统计是偏高偏低的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 04:55:53
发现很多童鞋对于GDP统计感兴趣。很多人认为我国GDP统计偏低了,也有人认为是偏高了。认为偏低的主要是考虑到我国一般只统计规模以上企业,而对规模以下企业采取估算,而这些规模以下企业往往通过各种方法偷税漏税,导致国家不可能掌握其真实经济数据因而严重低估;而认为偏高的则主要是考虑到官员们为了政绩而“做数据”。人为拔高了GDP数据。
我要说的是,事实上,这两种情况其实同时存在,而且是互为因果的。
真实的情况是,中国的GDP有的年份低估了(景气年份),有的年份高估了(不景气年份)。但从一个较长时期,如5年或者10年来看,那是有较大低估的。
道理很简单,地方统计局上报的数据,要让国家相信,一个最基本的是要拿出相应的税收来,比如说你报100亿产值,至少你得收个20几亿税吧。要是你说只有10亿的税,肯定专案组就下去了,绝对不带含糊的。
那么,在景气年份,明明能多收些税的,但是可能收到11月份就不收了,或者明明可以查的,也睁眼闭眼不查。或者干脆和企业说好,这税等到明年收。这样收上来的税能够支撑的GDP,肯定就比实际的要偏低。不过领导也无所谓,反正是景气年份啊,就是少算了,那也是不错的增长率不错的政绩了;而到了不景气的年份呢。不怕,有以前留下来的税源啊,这样不景气年份收上来的税能够支撑的GDP,肯定要比实际的要高。而不景气年份里的领导也会满意,劳资的政绩也不差啊。
但是综合计算下来呢,低估的部分还是远远大于高估部分。原因有二:1、总是有很大一部分税收是收不到的,就算再努力收也没用。这部分税收背后的GDP就没法统计了;2、出于惯例,官员们总是要保守一点,留下一些底子给后任的,不能自己在任上把数据做的无比漂亮,然后给继任者留下烂摊子的。比如说,你在任上年年GDP增长30%,把能收的不能收的税全收了,你让后任者怎么办?只能报5%的增长率?还是冒着税收与GDP不符的风险做假?哪个官员敢做这种断后人前途的事情,他在体制内就不要混了,会成为全体官员的公敌的。发现很多童鞋对于GDP统计感兴趣。很多人认为我国GDP统计偏低了,也有人认为是偏高了。认为偏低的主要是考虑到我国一般只统计规模以上企业,而对规模以下企业采取估算,而这些规模以下企业往往通过各种方法偷税漏税,导致国家不可能掌握其真实经济数据因而严重低估;而认为偏高的则主要是考虑到官员们为了政绩而“做数据”。人为拔高了GDP数据。
我要说的是,事实上,这两种情况其实同时存在,而且是互为因果的。
真实的情况是,中国的GDP有的年份低估了(景气年份),有的年份高估了(不景气年份)。但从一个较长时期,如5年或者10年来看,那是有较大低估的。
道理很简单,地方统计局上报的数据,要让国家相信,一个最基本的是要拿出相应的税收来,比如说你报100亿产值,至少你得收个20几亿税吧。要是你说只有10亿的税,肯定专案组就下去了,绝对不带含糊的。
那么,在景气年份,明明能多收些税的,但是可能收到11月份就不收了,或者明明可以查的,也睁眼闭眼不查。或者干脆和企业说好,这税等到明年收。这样收上来的税能够支撑的GDP,肯定就比实际的要偏低。不过领导也无所谓,反正是景气年份啊,就是少算了,那也是不错的增长率不错的政绩了;而到了不景气的年份呢。不怕,有以前留下来的税源啊,这样不景气年份收上来的税能够支撑的GDP,肯定要比实际的要高。而不景气年份里的领导也会满意,劳资的政绩也不差啊。
但是综合计算下来呢,低估的部分还是远远大于高估部分。原因有二:1、总是有很大一部分税收是收不到的,就算再努力收也没用。这部分税收背后的GDP就没法统计了;2、出于惯例,官员们总是要保守一点,留下一些底子给后任的,不能自己在任上把数据做的无比漂亮,然后给继任者留下烂摊子的。比如说,你在任上年年GDP增长30%,把能收的不能收的税全收了,你让后任者怎么办?只能报5%的增长率?还是冒着税收与GDP不符的风险做假?哪个官员敢做这种断后人前途的事情,他在体制内就不要混了,会成为全体官员的公敌的。
所以我说,经济情况到底如何,一个看税收,一个看电力.
这两个是硬碰硬的指标.
电力?没说电力呀?
电力是硬指标,这个完全没法造假。税收的话毕竟现在财务都很不规范,并不能完全反应真是情况
个人认为国家在gdp的统计上还是比较准确的。其他的不敢恭维,比如通胀。
阿,可不可以这样说:总的来说税逃得太多,所以铁定低估了 {:soso_e125:}
税收相对更难造价!
发达地区的情况不知道,我们西部欠发达地区一般喜欢低报,保住和争取到贫困县的帽子对当地党委、政府可是一件大事啊。
chaifox 发表于 2012-2-2 23:44
所以我说,经济情况到底如何,一个看税收,一个看电力.
这两个是硬碰硬的指标.
是的,这个指标更靠得住。何况,美国那样把自有自住房算租金来核算GDP的做法,中国是不应该学着搞的。因此,看电力,看税收更靠得住。
梦想去飞翔 发表于 2012-2-4 10:59
是的,这个指标更靠得住。何况,美国那样把自有自住房算租金来核算GDP的做法,中国是不应该学着搞的。因此 ...
两个指标中,税收是最硬碰硬的指标,其次是电力.
那些吃东西的地方偷税太明显了,你不要他就不给发票,或者干脆说没有。
梦想去飞翔 发表于 2012-2-4 10:59
是的,这个指标更靠得住。何况,美国那样把自有自住房算租金来核算GDP的做法,中国是不应该学着搞的。因此 ...
中国也一次性统计了70年土地租金。
huludu 发表于 2012-2-4 12:04
中国也一次性统计了70年土地租金。

你错了,70年土地租金根本不算在财政收入里,
看财政部公布数据就知道,土地租金是另外算的,有个专门的“政府性基金收入”来计算包括土地租金在内的其他政府收入
但恰恰不统计在税收和国家财政收入内
huludu 发表于 2012-2-4 12:04
中国也一次性统计了70年土地租金。
中国的土地出让金是不计入GDP的,不管是一次性的,还是分次的。
不管是土地交易、还是二手房买卖,交易本身在任何国家都不会被统计入GDP,能计入GDP的只有中介等交易过程中的服务费用。
zxphony 发表于 2012-2-4 12:28
中国的土地出让金是不计入GDP的,不管是一次性的,还是分次的。
不管是土地交易、还是二手房买卖,交易本 ...
一手房开发的土地成本是算在房产售价里的,并以售价为依据计算各类税收,二手房没有土地交易,当然不算。
同时过去土地的增值被反映到当前房价,比如卖2万的房子拿地的时候土地成本只有2千,这都助推了GDP
kwzolo 发表于 2012-2-4 12:18
你错了,70年土地租金根本不算在财政收入里,
看财政部公布数据就知道,土地租金是另外算的,有个专门 ...
不算财政收入,但是政府收入,地方政府基金收入是其主要的可灵活运用的收入来源。
huludu 发表于 2012-2-4 12:04
中国也一次性统计了70年土地租金。
每年出售的土地只是土地总数的很小一部分,而自由住房租金是包括所有的房屋。两者无可比性。

huludu 发表于 2012-2-4 13:24
一手房开发的土地成本是算在房产售价里的,并以售价为依据计算各类税收,二手房没有土地交易,当然不算。 ...


。。。
这都哪儿跟哪儿啊,“土地成本”既然知道是成本,那就跟“增加值”无缘,计不计入房价还是收税,跟GDP又有何关系?反倒是在同一售价下,土地成本越高,增加值只可能变得越小。而土地交易本身是不产生增加值的,不论高低,顶多存在一个中介服务(如果有的话)产生的增加值。中国房地产业增价值的数据又不是没有,仅是跟美国自有住房出租计入的GDP比起来就差远了。
huludu 发表于 2012-2-4 13:24
一手房开发的土地成本是算在房产售价里的,并以售价为依据计算各类税收,二手房没有土地交易,当然不算。 ...


。。。
这都哪儿跟哪儿啊,“土地成本”既然知道是成本,那就跟“增加值”无缘,计不计入房价还是收税,跟GDP又有何关系?反倒是在同一售价下,土地成本越高,增加值只可能变得越小。而土地交易本身是不产生增加值的,不论高低,顶多存在一个中介服务(如果有的话)产生的增加值。中国房地产业增价值的数据又不是没有,仅是跟美国自有住房出租计入的GDP比起来就差远了。
zxphony 发表于 2012-2-4 14:34
。。。
这都哪儿跟哪儿啊,“土地成本”既然知道是成本,那就跟“增加值”无缘,计不计入房价还是收税 ...
增加值不在房地产行业不说明不进GDP,政府土地出让收入拿来搞基建,又配上几倍的银行贷款,就完成了从0到100,再到500的产值,GDP就是这么出来的。
huludu 发表于 2012-2-4 17:52
增加值不在房地产行业不说明不进GDP,政府土地出让收入拿来搞基建,又配上几倍的银行贷款,就完成了从0到 ...

能再搞笑点吗?您发明的“GDP”确实是这么出来的,你还不如干脆说开印钞机就能发展经济了,世界那么多穷过的梦想就被这么轻松实现了,这个世界都是发达国家了。
如果每年高估增长率一个百分点,那么90年代到现在,总共会高估22%,而实际统计局的数值和IMF或世行的数据极为接近,甚至个别年份IMF和世行的数据比统计局的数据还高(贸易因素。)。
看每次修订后的数据,并不是修订这两个方面哦
胡扯一个概念再跟你扯淡,是某ID惯用的手段。
zxphony 发表于 2012-2-4 18:50
能再搞笑点吗?您发明的“GDP”确实是这么出来的,你还不如干脆说开印钞机就能发展经济了,世界那么多穷 ...
没看明白意思随口就说,搞笑的不正是你吗,我想说明的是土地出让收入是政府撬动GDP的主要杠杆,与GDP的增长密切相关。
huludu 发表于 2012-2-4 20:03
没看明白意思随口就说,搞笑的不正是你吗,我想说明的是土地出让收入是政府撬动GDP的主要杠杆,与GDP的增 ...

哎,跟你稍微说了点简单的类比,都理解不了。。。
再说一遍你说的这个要成立,那么也就是相当于靠印钞就可以提高GDP、发展经济,你再去好好想想,如果实在连这个都理解不了,还在这儿胡搅蛮缠有什么意思?

看看你12楼的发言,中国70年的土地出让金,跟美国自有住房租金计入GDP有何关联?这么明显的错误被人指出来了,还继续硬拗、不断转进,有意思吗?
zxphony 发表于 2012-2-4 20:30
哎,跟你稍微说了点简单的类比,都理解不了。。。
再说一遍你说的这个要成立,那么也就是相当于靠印钞 ...
那么简单的逻辑你真不明白?70年土地租金一次收进——地方政府资本金——银行资金配套——GDP增速
土地因为是地方政府控制,所以成了地方政府的资本金。如果真的和GDP没有关系,那地方政府会有那么积极抬高地价?

zxphony 发表于 2012-2-4 12:28
中国的土地出让金是不计入GDP的,不管是一次性的,还是分次的。
不管是土地交易、还是二手房买卖,交易本 ...


GDP=C+I+G+NX,G就是指的政府支出,不单包括来源于财政收入的支出,地方政府四分之一收入来自土地出让。
zxphony 发表于 2012-2-4 12:28
中国的土地出让金是不计入GDP的,不管是一次性的,还是分次的。
不管是土地交易、还是二手房买卖,交易本 ...


GDP=C+I+G+NX,G就是指的政府支出,不单包括来源于财政收入的支出,地方政府四分之一收入来自土地出让。
huludu 发表于 2012-2-4 20:54
GDP=C+I+G+NX,G就是指的政府支出,不单包括来源于财政收入的支出,地方政府四分之一收入来自土地出让。
晕,连最基本的概念都搞不懂,你不会就只是百度搜出一个概念,靠“字面”去理解实际内涵吧?
C+G合在一起就是最终消费,知道什么是“最终消费”吗?政府支出修一个水库、盖一座机场、甚至买机器设备,是不是最终消费?
zxphony 发表于 2012-2-4 21:09
晕,连最基本的概念都搞不懂,你不会就只是百度搜出一个概念,靠“字面”去理解实际内涵吧?
C+G合在一起 ...
你怕是连字面都搞不清吧,还谈什么内涵。
土地70年租金收入和GDP没有关系?你的理解也太牛叉了,统计局的人可不像你这么厉害
给你科普一下吧,政府支出以乘数方式影响GDP,土地出让收入是政府支出的重要来源。
huludu 发表于 2012-2-4 20:35
那么简单的逻辑你真不明白?70年土地租金一次收进——地方政府资本金——银行资金配套——GDP增速
土地因 ...
你连基本概念都整不明白,就别先提什么逻辑了。
真要说逻辑,你吃喝拉撒睡多数都和GDP有关系,那又如何,跟之前人家说的东西有何关系?

"如果真的和GDP没有关系,那地方政府会有那么积极抬高地价?"
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这话问的太没水平了,地方zf做的任何事都只是为了GDP?谁规定的?
你让老板给你加薪水,难道也是为了GDP?
huludu 发表于 2012-2-4 21:17
你怕是连字面都搞不清吧,还谈什么内涵。
土地70年租金收入和GDP没有关系?你的理解也太牛叉了,统计局的 ...

又转进了,先回答我上边的问题,政府支出=GDP支出法中政府的最终消费???

还科普呢,你愿意就继续,看看是谁在丢人。
zxphony 发表于 2012-2-4 21:19
又转进了,先回答我上边的问题,政府支出=GDP支出法中政府的最终消费???

还科普呢,你愿意就继续 ...
谁在转进,你是不是还是坚持卖地收入和GDP无关?
池鱼思故渊 发表于 2012-2-2 23:58
电力是硬指标,这个完全没法造假。税收的话毕竟现在财务都很不规范,并不能完全反应真是情况
电力更适合用于考察全国的GDP而不是地方的。因为地方上的经济结构千差万别,有的可能是重化工业为主,有的是第三产业为主。同一地方之间,不同年份的产业结构也可能存在较大变化。
另外,还有这种情况,就是某企业电力在A地消费,但是产值却算在B地。因为它的生产基地在A地,但总部和注册地却在B地。
huludu 发表于 2012-2-4 21:25
谁在转进,你是不是还是坚持卖地收入和GDP无关?
和某些人实在是没法说,连基本概念和常识都没有居然好意思跳出来“科普”别人。
jnzx2 发表于 2012-2-4 21:29
和某些人实在是没法说,连基本概念和常识都没有居然好意思跳出来“科普”别人。
问你是不是,你又淘浆糊,关于卖地收入和GDP关系你到底有没有自己观点,没有观点的话洗洗睡了不丢人。
huludu 发表于 2012-2-4 21:33
问你是不是,你又淘浆糊,关于卖地收入和GDP关系你到底有没有自己观点,没有观点的话洗洗睡了不丢人。
你问我什么了?你昏了头吧?看清楚人再回复好吧?
huludu 发表于 2012-2-4 21:25
谁在转进,你是不是还是坚持卖地收入和GDP无关?
又在这儿偷换概念,给别人乱按观点?

首先,之前人家提的是统计口径问题,说的是美国GDP将自有住房租金计入GDP,而之前中国是不计入的。
你回人家一个“中国也一次性统计了70年土地租金。”什么意思?跟人家说的到底有何关联?

土地出让金和GDP有没有关?有关啊,世间的事想找到一点相关性那还不是容易的啊,就像你吃喝拉撒也和GDP有关,难道你就回复人家一个你今天吃了什么饭,喝了什么酒?

其次,就像上边说的不管土地出让金让你如何去关联,你所谓的“土地出让收入是政府撬动GDP的主要杠杆”,是犯的另一个错误,你凭什么下一个“主要杠杆”的结论,有何依据和数据?而且这个和说“印钞”是撬动GDP的主要杠杆几乎是一码事。
jnzx2 发表于 2012-2-4 21:38
你问我什么了?你昏了头吧?看清楚人再回复好吧?
不好意思,我没看清楚。不过也麻烦LZ从政府的角度谈谈卖地收入对GDP乃至地方政府政绩的贡献吧

huludu 发表于 2012-2-4 21:40
不好意思,我没看清楚。不过也麻烦LZ从政府的角度谈谈卖地收入对GDP乃至地方政府政绩的贡献吧


很简单,增值部分有关系,换句话说也就是说中介服务部分有关系,这前面已经有朋友说过了。
如果你要扯间接关系的话,那肯定是有的。但是间接关系这种,严格的说,世界上的一切事物都有间接关系,连我家的猫和母猫XXOO也和GDP有间接关系,所以这种东西根本就无意义的。

huludu 发表于 2012-2-4 21:40
不好意思,我没看清楚。不过也麻烦LZ从政府的角度谈谈卖地收入对GDP乃至地方政府政绩的贡献吧


很简单,增值部分有关系,换句话说也就是说中介服务部分有关系,这前面已经有朋友说过了。
如果你要扯间接关系的话,那肯定是有的。但是间接关系这种,严格的说,世界上的一切事物都有间接关系,连我家的猫和母猫XXOO也和GDP有间接关系,所以这种东西根本就无意义的。
zxphony 发表于 2012-2-4 21:39
又在这儿偷换概念,给别人乱按观点?

首先,之前人家提的是统计口径问题,说的是美国GDP将自有住房租金 ...
印钞就是杠杆啊,可是超常规的印钞以刺激经济这种方式不轻易用。
天朝每年卖地收入是2万多亿,地方政府整体没有盈余可 以理解为都花出去了,算上政府支出乘数的话,对GDP的拉动在5万亿以上并不为过,以中国40万亿的经济规模来看,谈不上主要杠杆吗