统计局回应不公布基尼系数质疑(统计困难)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:06:11
核心提示:1月17日,国家统计局局长马建堂回答关于不公布基尼系数的问题时表示:2011年中国农村居民的基尼系数是0.3897。中国城镇居民的基尼系数没有发布的原因在于,我们难以获取高收入阶层居民真实的收入信息。依据现有资料计算的结果,我们评估感觉到偏低,所以没有发布。

记者:我有两个问题。我知道今年投资占GDP的比例高达63%,这个数据应该是近代史上一个很罕见的、很高的投资比例,有权威经济学家说,如此高的投资比重,一方面严重挤压了消费,另外也可能给未来的产能过剩留下很大的隐患,马局长,请问是不是我们的投资有些太过奔放了呢?现在,消费和居民收入增长是不是太过温柔了?您怎么看这个问题。另外我注意到几个关键数据,比如说工资里的中位数、众数及基尼系数这几个数据,我们在多年的统计数据中都没有见到,这几个数据是因为不好统计还是因为不太方便公布呢?如果想要公布,大概时间是什么时候呢?谢谢。

马建堂:谢谢你的问题,你的问题都很大。关于第一个问题,我不知道你这个63%是怎么出来的,是全社会固定资产投资直接比GDP吗?我想告诉你一个更好的数据,不要直接去比的。2011年,资本形成总额对GDP增长的贡献率是54.2%,最终消费对GDP增长的贡献率是51.6%,货物和服务净出口对GDP增长的贡献率是-5.8%。我先做一个数据的解释,因为社会固定资产投资总额不能与GDP直接比,在支出法核算中,GDP的一部分是资本形成总额。

确实,社会各界也包括中央政府对如何促进中国经济增长的动力结构,从过去主要依靠投资转向投资、消费和进出口的平衡拉动。投资的增长比较快,投资占的比重比较高,和消费是相对的概念。无论是用社会消费品零售总额来反映还是用居民消费支出来反映,应该说随着中国经济的增长,居民收入的增加,消费增长得还是比较快的。“十一五”期间,中国社会消费品零售总额的增长速度,扣除物价因素以后,都在10%以上,消费本身增长得并不慢。但是消费和投资一相比,投资增长得更快。

关于投资增长得比较快,在总需求里占的比例比较高,我想恐怕还得实事求是地分析和辩证地看。中国仍然处在一个加速发展的过程,还仍然是个发展中国家,我们还面临着很长的城市化、工业化的过程,工业要发展,基础设施要改进,人民生活水平要提高,就需要投资。今天的投资是明年的增加值,是未来的增加值,是未来的收入。今天的投资是未来环境的改善,环境的改善需要设施,需要有处理污水的厂,需要铺设管道。总之在中国发展和工业化的过程中,中国投资增长得比较快,有背后深层的客观的原因。我们学过经济学的都知道,一个社会要发展,先创造的增加值总不能全部拿来吃掉、喝掉、花掉,全部消费掉,那这个社会就没法再增长,总要拿出一部分新创造的价值用于积累、用于投资。所以中国经济通过改革开放取得了几十年的高速成长,投资的高速成长是很重要的推动力量。我说这一层的意思,我们要看到中国投资比较快速的增长,增加速度超过了消费,恐怕它有深层的因素、客观的因素,首先要看到这一点。

另外一个方面,我们也要确实清醒地看到,长期保持这样一个高速增长的投资,也是不可持续的,因为投资活动需要钢铁,需要水泥,钢铁水泥背后又是很大的矿产资源的消耗,所以我们还是需要采取更多的措施,在保持投资稳定增长的同时,下更大的气力来鼓励消费的增加,鼓励我们的经济增长方式从过去过度依赖投资转向平衡的依赖投资、消费和进出口。但是我想,这恐怕是一个比较长的过程,但是,我已经感受到这几年投资和消费的变化过程已经开始。这是我对这位朋友的第一个问题的回答。

关于第二个问题,通过媒体跟社会公众提供更多更有价值的信息,是统计人的责任。收入的中位数、众数,特别是中位数,一定要发布,什么时候发布,还不能马上告诉你,但是我可以负责任地讲,中国居民收入调查工作的改进,发布内容的增加,这是必然的。如果顺利的话,我们的城乡居民收入的中位数,力争今明两年,甚至2012年我们就可能尝试着发布中位数。我说这句话,也是给我们统计系统背水一战,我把它说出去,我们就要朝这个方向努力,请朋友们监督我们,推动我们。

基尼系数,我要多说一点,基尼系数是意大利经济学家1912年提出的一个经济学的概念,用来反映收入分配的差异程度,但是严格讲它不是一个统计指标,它是经济学家依据统计机构提供的基础数据计算出来的,不同的经济学家,不同的研究机构,同样的基础数据,计算的结论恐怕还不一样。


中国国家统计局从2000年起,一直在发布农村居民纯收入的基尼系数,朋友们可以在《中国农村统计年鉴》上找得到的。我给朋友带来了一个图,这个图是我们公开发布的中国农村居民收入的基尼系数,2011年中国农村居民的基尼系数是0.3897。中国城镇居民的基尼系数没有发布,为什么没有发布?我们认真研究评估,感觉到靠我们现在的城镇住户调查而计算出来的城镇居民收入的基尼系数偏低。原因主要是高收入阶层居民难以获取真实的收入信息,这样一来,依据我们现有资料计算的结果,我们评估了以后,感觉到偏低,所以就没有发布。
http://news.163.com/12/0117/11/7NVF1B7B0001124J.html?from=index
核心提示:1月17日,国家统计局局长马建堂回答关于不公布基尼系数的问题时表示:2011年中国农村居民的基尼系数是0.3897。中国城镇居民的基尼系数没有发布的原因在于,我们难以获取高收入阶层居民真实的收入信息。依据现有资料计算的结果,我们评估感觉到偏低,所以没有发布。

记者:我有两个问题。我知道今年投资占GDP的比例高达63%,这个数据应该是近代史上一个很罕见的、很高的投资比例,有权威经济学家说,如此高的投资比重,一方面严重挤压了消费,另外也可能给未来的产能过剩留下很大的隐患,马局长,请问是不是我们的投资有些太过奔放了呢?现在,消费和居民收入增长是不是太过温柔了?您怎么看这个问题。另外我注意到几个关键数据,比如说工资里的中位数、众数及基尼系数这几个数据,我们在多年的统计数据中都没有见到,这几个数据是因为不好统计还是因为不太方便公布呢?如果想要公布,大概时间是什么时候呢?谢谢。

马建堂:谢谢你的问题,你的问题都很大。关于第一个问题,我不知道你这个63%是怎么出来的,是全社会固定资产投资直接比GDP吗?我想告诉你一个更好的数据,不要直接去比的。2011年,资本形成总额对GDP增长的贡献率是54.2%,最终消费对GDP增长的贡献率是51.6%,货物和服务净出口对GDP增长的贡献率是-5.8%。我先做一个数据的解释,因为社会固定资产投资总额不能与GDP直接比,在支出法核算中,GDP的一部分是资本形成总额。

确实,社会各界也包括中央政府对如何促进中国经济增长的动力结构,从过去主要依靠投资转向投资、消费和进出口的平衡拉动。投资的增长比较快,投资占的比重比较高,和消费是相对的概念。无论是用社会消费品零售总额来反映还是用居民消费支出来反映,应该说随着中国经济的增长,居民收入的增加,消费增长得还是比较快的。“十一五”期间,中国社会消费品零售总额的增长速度,扣除物价因素以后,都在10%以上,消费本身增长得并不慢。但是消费和投资一相比,投资增长得更快。

关于投资增长得比较快,在总需求里占的比例比较高,我想恐怕还得实事求是地分析和辩证地看。中国仍然处在一个加速发展的过程,还仍然是个发展中国家,我们还面临着很长的城市化、工业化的过程,工业要发展,基础设施要改进,人民生活水平要提高,就需要投资。今天的投资是明年的增加值,是未来的增加值,是未来的收入。今天的投资是未来环境的改善,环境的改善需要设施,需要有处理污水的厂,需要铺设管道。总之在中国发展和工业化的过程中,中国投资增长得比较快,有背后深层的客观的原因。我们学过经济学的都知道,一个社会要发展,先创造的增加值总不能全部拿来吃掉、喝掉、花掉,全部消费掉,那这个社会就没法再增长,总要拿出一部分新创造的价值用于积累、用于投资。所以中国经济通过改革开放取得了几十年的高速成长,投资的高速成长是很重要的推动力量。我说这一层的意思,我们要看到中国投资比较快速的增长,增加速度超过了消费,恐怕它有深层的因素、客观的因素,首先要看到这一点。

另外一个方面,我们也要确实清醒地看到,长期保持这样一个高速增长的投资,也是不可持续的,因为投资活动需要钢铁,需要水泥,钢铁水泥背后又是很大的矿产资源的消耗,所以我们还是需要采取更多的措施,在保持投资稳定增长的同时,下更大的气力来鼓励消费的增加,鼓励我们的经济增长方式从过去过度依赖投资转向平衡的依赖投资、消费和进出口。但是我想,这恐怕是一个比较长的过程,但是,我已经感受到这几年投资和消费的变化过程已经开始。这是我对这位朋友的第一个问题的回答。

关于第二个问题,通过媒体跟社会公众提供更多更有价值的信息,是统计人的责任。收入的中位数、众数,特别是中位数,一定要发布,什么时候发布,还不能马上告诉你,但是我可以负责任地讲,中国居民收入调查工作的改进,发布内容的增加,这是必然的。如果顺利的话,我们的城乡居民收入的中位数,力争今明两年,甚至2012年我们就可能尝试着发布中位数。我说这句话,也是给我们统计系统背水一战,我把它说出去,我们就要朝这个方向努力,请朋友们监督我们,推动我们。

基尼系数,我要多说一点,基尼系数是意大利经济学家1912年提出的一个经济学的概念,用来反映收入分配的差异程度,但是严格讲它不是一个统计指标,它是经济学家依据统计机构提供的基础数据计算出来的,不同的经济学家,不同的研究机构,同样的基础数据,计算的结论恐怕还不一样。


中国国家统计局从2000年起,一直在发布农村居民纯收入的基尼系数,朋友们可以在《中国农村统计年鉴》上找得到的。我给朋友带来了一个图,这个图是我们公开发布的中国农村居民收入的基尼系数,2011年中国农村居民的基尼系数是0.3897。中国城镇居民的基尼系数没有发布,为什么没有发布?我们认真研究评估,感觉到靠我们现在的城镇住户调查而计算出来的城镇居民收入的基尼系数偏低。原因主要是高收入阶层居民难以获取真实的收入信息,这样一来,依据我们现有资料计算的结果,我们评估了以后,感觉到偏低,所以就没有发布。
http://news.163.com/12/0117/11/7NVF1B7B0001124J.html?from=index


个人感觉这是统计部门回答记者问题的最大亮点。
统计部门终于学聪明了,对于那些没有参考价值的统计数据,没有必要公布,否则公布了就会成为被攻击点,而且直接明白的向记者说出了原委。

个人感觉这是统计部门回答记者问题的最大亮点。
统计部门终于学聪明了,对于那些没有参考价值的统计数据,没有必要公布,否则公布了就会成为被攻击点,而且直接明白的向记者说出了原委。
说的也是实话,收入这玩意的确是不好统计,中国的老百姓在收入这块又习惯打埋伏,你让他报收入,他大多只把死工资告诉你,其他奖金、福利、红利、房租是统统不会讲的
回答的很清楚
反正没人说真话,互相骗吧
你哄我,我哄你,大家一起哄总 理!
你哄我,我哄你,大家一起哄总 理!
fatwildcat 发表于 2012-1-17 16:18
说的也是实话,收入这玩意的确是不好统计,中国的老百姓在收入这块又习惯打埋伏,你让他报收入,他大多只把 ...
奖金、红利、房租很容易统计的,福利也可以估算,再说统计局不需要问老百姓的,是运用抽查技术和大数法则做统计的。
huludu 发表于 2012-1-17 17:25
奖金、红利、房租很容易统计的,福利也可以估算,再说统计局不需要问老百姓的,是运用抽查技术和大数法则 ...
红利什么的多少还有迹可循。可福利和奖金往往就是糊涂帐了。房东与租客单线联系的房租更是只有天知道了。
fatwildcat 发表于 2012-1-17 17:28
红利什么的多少还有迹可循。可福利和奖金往往就是糊涂帐了。房东与租客单线联系的房租更是只有天知道了。
奖金和大额的福利如房帖什么的都要报税的,过年过节发的鸡鸭鱼肉走的是公司的费用科目,房租可以通过根据整体的出租率和平均租金水平估算,统计这玩意,都是估计没有精确的。
其实主要收入情况可以根据银行存款/房产拥有情况/股票帐户情况/基金投资情况来汇总.

具体到身份证,配合户口信息,可以统计以家庭为单位的主要财产情况.
就看让不让这么干.
chaifox 发表于 2012-1-17 17:38
其实主要收入情况可以根据银行存款/房产拥有情况/股票帐户情况/基金投资情况来汇总.

具体到身份证,配合户 ...
06还是04年中国基尼系数就已经是0.496了  现在超过0.5没问题
   具体是多少没意义  看看怎么解决这喊了好几年的 收入分配机制改革怎么执行
  怎么落实 或者说像不像落实
天涯某内部认识爆料
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/933733.shtml
作者:2013zgbjbk 回复日期:2012-01-14 02:08:12 
       
    回复
  顶楼主
  
  附上几个局里内部资料
  
  
  2011
  基尼系数0.72
  CPI24.6
  占款-7399亿
  
  下面不信就算了你不会知道我如何知道的
这个不能公布,严重影响领导业绩,不可以有
意大利经济学家基尼,根据洛伦茨曲线,于1922年提出的定量测定收入分配差异程度的指标。它的经济含义是:在全部居民收入中用于不平均分配的百分比。即基尼系数是表示社会分配不平均程度的指标。实际的基尼系数介于0和1之间。基尼系数越大,则收入分配越不平均;联合国有关组织规定:若低于0.2表示收入绝对平均;0.2-0.3表示比较平均;0.3-0.4表示相对合理;0.4-0.5表示收入差距较大;0.6以上表示收入差距悬殊。据学者研究,明末崇祯年间,李自成起事时基尼系数高达0.62。(与此类似,清末太平天国时,基尼系数达到0.58)远超过基尼系数0.4的国际警戒标准。可见收入差距悬殊即社会财富分配严重两极化时,会存在社会体制崩溃的危险。社会财富分配严重两极化,才是社会体制崩溃的根本原因
我只是转资料的,真假找原作者。
xp001822 发表于 2012-1-17 18:39
天涯某内部认识爆料
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/933733.shtml
作者:2013zgbjb ...
基尼系数0.72

       吃多了把       除非回复到奴隶社会 现代社会不会存在0.6以上基尼系数
红xing 发表于 2012-1-17 18:50
基尼系数0.72

       吃多了把       除非回复到奴隶社会 现代社会不会存在0.6以上基尼系数
纳米比亚和南非都是0.65,另外,冷战时期拉美有几个小国也过了0.6

从别论坛一个搞社科的说法,即使城乡各自分算基尼系数,中国整体基尼系数也绝不低于0.56
Sargejia 发表于 2012-1-17 20:08
纳米比亚和南非都是0.65,另外,冷战时期拉美有几个小国也过了0.6

从别论坛一个搞社科的说法,即使城乡 ...
超不多吧这么多年 特别是09年的放贷  我估计也就是0.53到0.56之间

    南非也。。。。纳米比亚好理解
要怎样的吃货才能把一半多的钱财吃下肚子啊。。。。基本花个1/3就很多了。。
红xing 发表于 2012-1-17 18:50
基尼系数0.72

       吃多了把       除非回复到奴隶社会 现代社会不会存在0.6以上基尼系数
这个是天涯某人的,0.7以上这个确实有点难以置信。外媒报告是0.55+。这个人感觉在0.5-0.6之间,基本达到清末的水平。

老实说清末起义也不怎么激烈啦。只是东南自保和所谓的宪政把军权丢了。

如果真是0.72只能说是现代社会中国人的忍耐度大大提高了。
0.72是有点高了,估计应该在0.6左右。
不敢说了罢了
xp001822 发表于 2012-1-18 09:15
这个是天涯某人的,0.7以上这个确实有点难以置信。外媒报告是0.55+。这个人感觉在0.5-0.6之间,基本达到清 ...
06年以前 中国每年都有基尼系数的  刚改革开放饿时候 中国基尼系数是0.312
  2000年以后 基尼系数 就明显升高
有些人以为宏观经济数据统计就是简单的把数据收上来,计算一下就出来了,是很容易的事,而实际上这并不是件容易的事。想得到一个具有相当参考价值的宏观经济数据是非常不容易的,这不但和统计部门自身的能力相关,也和社会的发展程度相关。一般来说,越是发达社会,统计出很高参考价值的宏观经济数据,就越容易,相反则越困难。
2000wcw 发表于 2012-1-17 18:40
这个不能公布,严重影响领导业绩,不可以有
为什么不能公布?把数据改成不“严重影响领导业绩”的不就行了吗?
红xing 发表于 2012-1-18 11:42
06年以前 中国每年都有基尼系数的  刚改革开放饿时候 中国基尼系数是0.312
  2000年以后 基尼系数 就明显 ...
官方公布是2000年0.412,之后都是半官方的社科院公布2007年0.48。之后就突破0.5再也没有公布过。

07年开始,通货膨胀开始加剧,贫富差距大大增加,0.55+是很正常。
zxphony 发表于 2012-1-18 11:58
为什么不能公布?把数据改成不“严重影响领导业绩”的不就行了吗?
如果公布真是0.72,会不会立马有人当闯王了??
dada2000 发表于 2012-1-18 10:52
0.72是有点高了,估计应该在0.6左右。
0.6也已经触发革命线了。按照血酬定律,搞革命均贫富是很有前途的职业。
xp001822 发表于 2012-1-18 13:21
如果公布真是0.72,会不会立马有人当闯王了??
就是公布0.92能有人当闯王?古今中外造反的哪个是因为统计数据的?每个人自己又不是没有生活感受,不会因为好的统计数据就转好半分,也不会因为差的统计数据就变差半分。
如果统计数据真有这么大的作用,那也不用怕公开,直接把数据改小了不就行了嘛,不能公布0.72,可以公布0.42啊
zxphony 发表于 2012-1-18 11:57
有些人以为宏观经济数据统计就是简单的把数据收上来,计算一下就出来了,是很容易的事,而实际上这并不是件 ...
不容易,所以不公布?
看来统计部门里都是些吃白饭的啊
mopxmr 发表于 2012-1-17 21:45
要怎样的吃货才能把一半多的钱财吃下肚子啊。。。。基本花个1/3就很多了。。
你要不然是回错了帖子,要不然就是理解成了恩格尔系数

qkeq 发表于 2012-1-18 14:46
不容易,所以不公布?
看来统计部门里都是些吃白饭的啊


没有什么参考价值的统计数据,公布出来那不是找骂吗?请参照1%的房价增长。
你说统计局吃干饭也好、无能也好,有些统计数据中国统计局目前确实没有能力获得具有很好参考价值的数据。
不说别的宏观经济数据,就是最核心的宏观经济数据GDP,中国从1985年开始学习SNA体系的GDP统计,经过7年学习到1992年才开始正式实施SNA体系的GDP统计,而又经过了差不多20年,到现在虽然期间不断在改进,但至今GDP统计仍未达到发动国家的统计水平。像经过季节性调整的季度GDP环比增长数据也才是刚刚开始实现的,而像国际上广泛采用的支出法GDP统计,至今仍未成为中国正式GDP数据所采用的统计方法,支出法GDP还只是做为统计年鉴上的参考数据而已。
再举个例子,就说这个基尼系数吧,本来是由收入数据来计算得来的,但印度却采用消费数据,为什么?因为它没有能力统计收入数据,印度社会发展水平比中国还低的多,很多宏观经济数据统计更加困难。即便真的统计出来了,那也十分不靠谱,为什么说不靠谱?并非是说印度统计局造假,而是印度社会的发展水平,决定了印度统计局的这种统计能力严重缺乏。你能想象印度税务部门,能达到像美国税务部门掌握每个人收入状况的准确程度?
中国也一样,中国有多少达到缴纳个人所得税标准,但并未缴纳的人?这个占应纳税人的比重有多大?而做为美国政府最主要财政收入来源的个人所得税,要是有像中国一样的应纳税而未纳税的比例,估计早关门了吧。
qkeq 发表于 2012-1-18 14:46
不容易,所以不公布?
看来统计部门里都是些吃白饭的啊


没有什么参考价值的统计数据,公布出来那不是找骂吗?请参照1%的房价增长。
你说统计局吃干饭也好、无能也好,有些统计数据中国统计局目前确实没有能力获得具有很好参考价值的数据。
不说别的宏观经济数据,就是最核心的宏观经济数据GDP,中国从1985年开始学习SNA体系的GDP统计,经过7年学习到1992年才开始正式实施SNA体系的GDP统计,而又经过了差不多20年,到现在虽然期间不断在改进,但至今GDP统计仍未达到发动国家的统计水平。像经过季节性调整的季度GDP环比增长数据也才是刚刚开始实现的,而像国际上广泛采用的支出法GDP统计,至今仍未成为中国正式GDP数据所采用的统计方法,支出法GDP还只是做为统计年鉴上的参考数据而已。
再举个例子,就说这个基尼系数吧,本来是由收入数据来计算得来的,但印度却采用消费数据,为什么?因为它没有能力统计收入数据,印度社会发展水平比中国还低的多,很多宏观经济数据统计更加困难。即便真的统计出来了,那也十分不靠谱,为什么说不靠谱?并非是说印度统计局造假,而是印度社会的发展水平,决定了印度统计局的这种统计能力严重缺乏。你能想象印度税务部门,能达到像美国税务部门掌握每个人收入状况的准确程度?
中国也一样,中国有多少达到缴纳个人所得税标准,但并未缴纳的人?这个占应纳税人的比重有多大?而做为美国政府最主要财政收入来源的个人所得税,要是有像中国一样的应纳税而未纳税的比例,估计早关门了吧。