经济学家评统计局基尼系数:童话都不敢这么写

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 01:33:02
http://news.sina.com.cn/c/2013-01-19/030926071458.shtml

2013年01月19日03:09  大河网-河南商报 我有话说(62人参与)
人民的脚步。
  国家统计局发布2012年“国家年报”

  多项经济数据下滑

  祖国放慢脚步,在等她的人民

  中国官方昨天直面基尼系数,一口气公布了过去10年数据,并就诸多相关问题给出回答。

  不过,对于这份迟到多年的官方数据,民间似乎并不买账。数据称2008年以来中国基尼系数逐年回落,引来微博上一片哗然,知名经济学家许小年也感慨:连童话都不敢这么写。

  国家统计局为何一口气发布十年基尼系数?中国贫富差距现状究竟如何?为什么官方数据与民间感受会有落差?收入分配改革制度究竟何时出台?

  GDP

  “保8”到“破8” 经济快车降速

  2012年GDP总量近52万亿元 同比增长7.8% 增幅创13年来新低

  “十二五”中国不再“保8”,也是为了等一等你我:希望收入年年跑赢GDP

  劳动力

  减少345万人 总量首次下降

  这是否意味着经济增长的“人口红利”消失?

  统计局建议研究科学的人口政策,也是为了等一等你我:20年后会怎样?

  统计局:2008年以来基尼系数持续回落 民间吐槽——

  连童话都不敢这么写

  基尼系数10年不公开,今朝全发布

  可能是为收入分配改革造势,也是为了等一等你我:何时钱袋子能更鼓?

  官方数据

  基尼系数2008年最高,之后持续回落

  中国全国居民收入的基尼系数,2003年是0.479,2004年是0.473,2005年0.485,2006年0.487,2007年0.484,2008年0.491。然后逐步回落,2009年0.490,2010年0.481,2011年0.477,2012年0.474。

  这一数据在昨天的国新办发布会上由国家统计局局长马建堂发布。

  官方基尼系数数据说明了什么?马建堂表达了两点看法。第一,0.47到0.49之间的基尼系数反映收入差距还是比较大的,说明了加快收入分配改革、缩小收入差距的紧迫性;第二,从2008年应对国际金融危机以后,随着各级政府采取惠民生的若干强有力措施,中国基尼系数逐步有所回落。

  民间数据为何落差大

  “民间发布数据需要严谨”

  西南财经大学不久前发布的一份中国家庭金融调查结果显示,2010年中国家庭的基尼系数为0.61,大大高于0.44的全球平均水平。

  民间数据为何与统计局掌握的数据有这么大的差距?

  马建堂称,规范的民间调查,应该是官方统计的重要的、有益的补充。“但无论是官方统计还是民间调查,我们都需要建立一个科学的统计制度,都需要一个规范的抽样方法,都需要一个适量的、妥当的样本数目,都需要一个严谨的发布态度。”

  中国贫富差距现状

  表面账

  人均收入差5倍

  2012年,中国城镇居民人均可支配收入为24565元,而农村居民人均纯收入为7917元,前者是后者的3.1倍。按五等份收入分组,城镇最高收入组人均为51456元,最低收入组人均为10354元,前者是后者的近5倍。

  隐性收入

  80%财富为

  20%富人所有

  为何官方数据与民间数据、民间感受相距甚远?有分析认为,这是因为中国存在隐性收入。

  有统计显示,2008年中国隐性收入是9.3万亿元,其中80%为最高收入人群的20%所有。这部分财富是否能进入官方视野,会直接影响统计结果。

  微言堂

  @许小年(知名经济学家):记者来电,要我评论今天发布的宏观经济数据。假数真评,我有病?那个基尼系数用郑渊洁的话说,“连童话都不敢这么写”。

  @上海老顽童吴德余(注册经济管理师):基尼系数2000年就超过了0.4的警戒线,一度还曾逼近0.6。今天,改革呼声日见高涨,但分配改革制度迟迟不见,这个时间点上,基尼系数被低估,倒颇耐人玩味。

  @新京报评论:国家统计局终于公布了近年来中国基尼系数,2012年为0.474,已超0.4的国际标准警戒线。但有专家称我国可以打国情折扣,0.45也算安全,因为“农村居民对城乡差异、收入分配不公的承受能力较强”。这是什么逻辑?何况即便打折也超标了,统计部门又怎样解释?

  @李剑宏(知名学者):这个数据匪夷所思。计算标准是什么?如果是以理论上的工资收入为依据,却不能将隐性收入列入参考,不将中国特权腐败阶层计算在内,基尼系数为0.1,又能说明什么?贫富分化在中国更多地体现于资源配置的不平衡和挥霍公款上。

(原标题:连童话都不敢这么写)http://news.sina.com.cn/c/2013-01-19/030926071458.shtml

2013年01月19日03:09  大河网-河南商报 我有话说(62人参与)
人民的脚步。
  国家统计局发布2012年“国家年报”

  多项经济数据下滑

  祖国放慢脚步,在等她的人民

  中国官方昨天直面基尼系数,一口气公布了过去10年数据,并就诸多相关问题给出回答。

  不过,对于这份迟到多年的官方数据,民间似乎并不买账。数据称2008年以来中国基尼系数逐年回落,引来微博上一片哗然,知名经济学家许小年也感慨:连童话都不敢这么写。

  国家统计局为何一口气发布十年基尼系数?中国贫富差距现状究竟如何?为什么官方数据与民间感受会有落差?收入分配改革制度究竟何时出台?

  GDP

  “保8”到“破8” 经济快车降速

  2012年GDP总量近52万亿元 同比增长7.8% 增幅创13年来新低

  “十二五”中国不再“保8”,也是为了等一等你我:希望收入年年跑赢GDP

  劳动力

  减少345万人 总量首次下降

  这是否意味着经济增长的“人口红利”消失?

  统计局建议研究科学的人口政策,也是为了等一等你我:20年后会怎样?

  统计局:2008年以来基尼系数持续回落 民间吐槽——

  连童话都不敢这么写

  基尼系数10年不公开,今朝全发布

  可能是为收入分配改革造势,也是为了等一等你我:何时钱袋子能更鼓?

  官方数据

  基尼系数2008年最高,之后持续回落

  中国全国居民收入的基尼系数,2003年是0.479,2004年是0.473,2005年0.485,2006年0.487,2007年0.484,2008年0.491。然后逐步回落,2009年0.490,2010年0.481,2011年0.477,2012年0.474。

  这一数据在昨天的国新办发布会上由国家统计局局长马建堂发布。

  官方基尼系数数据说明了什么?马建堂表达了两点看法。第一,0.47到0.49之间的基尼系数反映收入差距还是比较大的,说明了加快收入分配改革、缩小收入差距的紧迫性;第二,从2008年应对国际金融危机以后,随着各级政府采取惠民生的若干强有力措施,中国基尼系数逐步有所回落。

  民间数据为何落差大

  “民间发布数据需要严谨”

  西南财经大学不久前发布的一份中国家庭金融调查结果显示,2010年中国家庭的基尼系数为0.61,大大高于0.44的全球平均水平。

  民间数据为何与统计局掌握的数据有这么大的差距?

  马建堂称,规范的民间调查,应该是官方统计的重要的、有益的补充。“但无论是官方统计还是民间调查,我们都需要建立一个科学的统计制度,都需要一个规范的抽样方法,都需要一个适量的、妥当的样本数目,都需要一个严谨的发布态度。”

  中国贫富差距现状

  表面账

  人均收入差5倍

  2012年,中国城镇居民人均可支配收入为24565元,而农村居民人均纯收入为7917元,前者是后者的3.1倍。按五等份收入分组,城镇最高收入组人均为51456元,最低收入组人均为10354元,前者是后者的近5倍。

  隐性收入

  80%财富为

  20%富人所有

  为何官方数据与民间数据、民间感受相距甚远?有分析认为,这是因为中国存在隐性收入。

  有统计显示,2008年中国隐性收入是9.3万亿元,其中80%为最高收入人群的20%所有。这部分财富是否能进入官方视野,会直接影响统计结果。

  微言堂

  @许小年(知名经济学家):记者来电,要我评论今天发布的宏观经济数据。假数真评,我有病?那个基尼系数用郑渊洁的话说,“连童话都不敢这么写”。

  @上海老顽童吴德余(注册经济管理师):基尼系数2000年就超过了0.4的警戒线,一度还曾逼近0.6。今天,改革呼声日见高涨,但分配改革制度迟迟不见,这个时间点上,基尼系数被低估,倒颇耐人玩味。

  @新京报评论:国家统计局终于公布了近年来中国基尼系数,2012年为0.474,已超0.4的国际标准警戒线。但有专家称我国可以打国情折扣,0.45也算安全,因为“农村居民对城乡差异、收入分配不公的承受能力较强”。这是什么逻辑?何况即便打折也超标了,统计部门又怎样解释?

  @李剑宏(知名学者):这个数据匪夷所思。计算标准是什么?如果是以理论上的工资收入为依据,却不能将隐性收入列入参考,不将中国特权腐败阶层计算在内,基尼系数为0.1,又能说明什么?贫富分化在中国更多地体现于资源配置的不平衡和挥霍公款上。

(原标题:连童话都不敢这么写)
中国特色都不懂
我们本来就是个童话般的国度
你敢不服吗
查一查这个经济学家是不是公知,有没有南方蜥蜴的后台。
现在很多经济学家没有数据不妨碍他们放嘴炮
allegro1 发表于 2013-1-19 16:15
查一查这个经济学家是不是公知,有没有南方蜥蜴的后台。
许小年是典型的自由主义经济学家,许多观点比茅于轼更自由化来自: Android客户端
贫富差距这个东西不同的人感受是不一样的
啧啧,有本事自己去搞大范围抽样统计啊,张嘴就是别人的统计数据作假,算哪门子专家?
“隐性收入”这个怎么统计?获得灰色收入、逃税的人难道会主动配合调查?
好奇文中“有统计显示,2008年中国隐性收入是9.3万亿元,其中80%为最高收入人群的20%所有”的出处。
我没有什么文化也不懂什么经济学,我只关心自己得变化,这10年,我家,我农村老家,翻天覆地大变化,我感谢这10,劳动创造幸福,由衷的,不代表谁,不拿美分也不拿五毛
没有一个拿出证据说明统计局不可靠,这种经济学家如果在我母校连本科都过不了。

学问上买账与否完全是无所谓的,学问讲的是证据和推理。
大秦猛士 发表于 2013-1-20 00:57
没有一个拿出证据说明统计局不可靠,这种经济学家如果在我母校连本科都过不了。

学问上买账与否完全是无 ...
  自由心证 自由心证
评论的经济学家比统鸡局报告还三无,我就奇怪了,什么小众奇葩学派的经济学家我国竟然都有....
中国的经济学家前面都要加两个字,成为“政治经济学家”
或者干脆叫马屁精
大秦猛士 发表于 2013-1-20 00:57
没有一个拿出证据说明统计局不可靠,这种经济学家如果在我母校连本科都过不了。

学问上买账与否完全是无 ...
嗯,当年北京非典也没一个能拿出证据证明卫生部造假的。
   cpi低于5个点,买菜谁觉得只高了五个点?基尼系数不到5,看看国内老板和工人的收入差距,行业收入差距,地区收入差距,基尼系数高,经济增长速度放缓,背后隐藏的是社会矛盾的加剧,政府在努力,能看得出,三公经费立法定期公开,税收结构化减税,但是改来改去老板们消费都走公司账目的,只要能收到税根本不问,就算给老板们加上税,最后买单的还是普通百姓,需要什么证据支持呢,经济学本来就不是死的,大众心理是很重要的组成部分
大秦猛士 发表于 2013-1-20 00:57
没有一个拿出证据说明统计局不可靠,这种经济学家如果在我母校连本科都过不了。

学问上买账与否完全是无 ...
   很好奇你是哪个学校毕业的,统计局当然是可靠的,但是给老百姓看得真不一定是给上面看的,本国数据造假陋习可是由来已久,本月还没完,下月cpi数据就提前被公开,你觉得这样的统计局有公信力?
专家就是满嘴跑火车的吗?
比基尼有什么好的,我们要实在啊。
为了喷而喷,现在的专家都这德性了!
绝对是0.999谁说不是就是五毛
作为喝得起可乐的权贵阶层,我还是不发表评论了。
吃草刷漆的民工爬过……

汉宫秋 发表于 2013-1-21 21:54
cpi低于5个点,买菜谁觉得只高了五个点?基尼系数不到5,看看国内老板和工人的收入差距,行业收入差距, ...


CPI不是只统计买菜,菜价不等于CPI。
国内老板和工人的收入差距,行业差距,地区差距,这些是怎么用肉眼“看”出基尼系数高于0.5的?
没证据,还搞什么0.5、0。4呢?
大众心理?合着统计局发布数据时说,根据微博凯迪网易上的大众心理,今年的基尼数字为0.6?

汉宫秋 发表于 2013-1-21 21:54
cpi低于5个点,买菜谁觉得只高了五个点?基尼系数不到5,看看国内老板和工人的收入差距,行业收入差距, ...


CPI不是只统计买菜,菜价不等于CPI。
国内老板和工人的收入差距,行业差距,地区差距,这些是怎么用肉眼“看”出基尼系数高于0.5的?
没证据,还搞什么0.5、0。4呢?
大众心理?合着统计局发布数据时说,根据微博凯迪网易上的大众心理,今年的基尼数字为0.6?
汉宫秋 发表于 2013-1-21 22:00
很好奇你是哪个学校毕业的,统计局当然是可靠的,但是给老百姓看得真不一定是给上面看的,本国数据造假 ...
“本月还没完,下月cpi数据就提前被公开”,这事发生在什么时候?
所谓的统计局没有公信力,是某些人的自我幻觉。经济学界都在用统计局的数字,不用就没什么可说的了。
vayblin 发表于 2013-1-19 18:43
许小年是典型的自由主义经济学家,许多观点比茅于轼更自由化
学家?这年头家字儿贬值了?
西北和东南 发表于 2013-1-21 23:55
作为喝得起可乐的权贵阶层,我还是不发表评论了。
作为喝速溶咖啡的准权贵阶层,我也不发表评论了。
炽翼 发表于 2013-1-22 08:26
CPI不是只统计买菜。
国内老板和工人的收入差距,行业差距,地区差距,这些是怎么用肉眼“看”出基尼系数 ...
   菜价之类的是大众感受最直接的,蒜你狠糖高宗之类流行的很,cpi房价之类的大头没算呢,工资涨的慢,物价飞快,你要数据,自己去记录下,微观数据同样能反映宏观经济,基尼系数,这个统计方法有很多种,我们都是用来最有利的,十七大之后的报告说得很明确,我国经济发展存在长期不平衡,城乡差距大,地区差异大,特别重要的是一句话今后既要注重效率也要注重公平,十七大以前说的是注重效率同时兼顾公平,轻重程度不一样,这两句话和统计局发表的数据是矛盾的,说明基尼系数一直在升高,贫富差距不断增大,而不是下降。
炽翼 发表于 2013-1-22 08:35
“本月还没完,下月cpi数据就提前被公开”,这事发生在什么时候?
所谓的统计局没有公信力,是某些人的自 ...
   路透社,央行统计局五官员泄密入刑,cpi自己搜索下嘛,2011年的事,之后公开的数据才羞答答的破五,一直到5.9,呵呵,公信力也能幻觉阿,经济学界是在用统计局的数字,不过都是请内部人员做蓝皮书,比如任大炮就雇佣了贾康所里的人。
  数据其实都有,正因为公开的数据和基尼系数结果不符,才遭到质疑,不要再说证据之类的话了


发表下个人意见
基尼系数从0.49微跌到0.47还是有可能的。这些年来虽然极少数巨富更富,表面上看是贫富差距更悬殊,但毕竟巨富始终是极少数,基尼系数不是光看所有人跟最顶端的巨富的差距的,占社会主体的始终是中下层。
看看主体的情况,占最多数的社会最底层如农民的生活水平确实是有显著改善,而中产的生活水平有所下降(这部分就是用来剪羊毛的,他们再穷也比底层富几倍),现在喊穷的就是这部分人而已。也就是说中产和底层之间的差距在缩小,所以基尼系数下降是说得过去的,社会结构从不稳定的纺锤型向稳定的金字塔形又靠近了一步。

发表下个人意见
基尼系数从0.49微跌到0.47还是有可能的。这些年来虽然极少数巨富更富,表面上看是贫富差距更悬殊,但毕竟巨富始终是极少数,基尼系数不是光看所有人跟最顶端的巨富的差距的,占社会主体的始终是中下层。
看看主体的情况,占最多数的社会最底层如农民的生活水平确实是有显著改善,而中产的生活水平有所下降(这部分就是用来剪羊毛的,他们再穷也比底层富几倍),现在喊穷的就是这部分人而已。也就是说中产和底层之间的差距在缩小,所以基尼系数下降是说得过去的,社会结构从不稳定的纺锤型向稳定的金字塔形又靠近了一步。

汉宫秋 发表于 2013-1-22 09:04
路透社,央行统计局五官员泄密入刑,cpi自己搜索下嘛,2011年的事,之后公开的数据才羞答答的破五,一 ...


CPI提前泄露,等于统计局的数据没有公信力?这是嘛逻辑?
“之后公开的数据才羞答答的破五,一直到5.9”,这个跟泄密有什么关系?难道之前泄密的数字跟正式公布的不一样?这是本时空的事?
任大炮是经济学界的?任大炮用的贾康所的提出了跟统计局不一样的数字?
汉宫秋 发表于 2013-1-22 09:04
路透社,央行统计局五官员泄密入刑,cpi自己搜索下嘛,2011年的事,之后公开的数据才羞答答的破五,一 ...


CPI提前泄露,等于统计局的数据没有公信力?这是嘛逻辑?
“之后公开的数据才羞答答的破五,一直到5.9”,这个跟泄密有什么关系?难道之前泄密的数字跟正式公布的不一样?这是本时空的事?
任大炮是经济学界的?任大炮用的贾康所的提出了跟统计局不一样的数字?

汉宫秋 发表于 2013-1-22 08:50
菜价之类的是大众感受最直接的,蒜你狠糖高宗之类流行的很,cpi房价之类的大头没算呢,工资涨的慢,物 ...


CPI包括很多项,食物仅占消费的一部分,不是你买菜就能知道的,什么蒜你狠,你一天吃多少蒜?你大部分月收入都买蒜了?
报告说城乡差距大,怎么就能说明基尼系数一直在升高?我没看出里面有逻辑关系。
事实上,七亿农村居民的收入是七亿城市居民收入的三分之一,基尼系数反应的主要是城乡差距,而近几年农村补贴加大,农村收入增幅连续三年超过城市,这就是基尼系数减小的数据依据。


汉宫秋 发表于 2013-1-22 08:50
菜价之类的是大众感受最直接的,蒜你狠糖高宗之类流行的很,cpi房价之类的大头没算呢,工资涨的慢,物 ...


CPI包括很多项,食物仅占消费的一部分,不是你买菜就能知道的,什么蒜你狠,你一天吃多少蒜?你大部分月收入都买蒜了?
报告说城乡差距大,怎么就能说明基尼系数一直在升高?我没看出里面有逻辑关系。
事实上,七亿农村居民的收入是七亿城市居民收入的三分之一,基尼系数反应的主要是城乡差距,而近几年农村补贴加大,农村收入增幅连续三年超过城市,这就是基尼系数减小的数据依据。

炽翼 发表于 2013-1-22 10:00


CPI包括很多项,食物仅占消费的一部分,不是你买菜就能知道的,什么蒜你狠,你一天吃多少蒜?你大部分月收入都买蒜了?
报告说城乡差距大,怎么就能说明基尼系数一直在升高?我没看出里面有逻辑关系。
这是基尼系数不是CPI,就是只有食物占收入比重,你先搞清楚概念再来说。来自: Android客户端
汉宫秋 发表于 2013-1-22 09:04
路透社,央行统计局五官员泄密入刑,cpi自己搜索下嘛,2011年的事,之后公开的数据才羞答答的破五,一 ...
对你真是无语,话说你能把事情搞清楚再来喷不可以吗?
政-治的精髓就在于“假”,奥巴马也不例外。
炽翼 发表于 2013-1-22 10:00


CPI包括很多项,食物仅占消费的一部分,不是你买菜就能知道的,什么蒜你狠,你一天吃多少蒜?你大部分月收入都买蒜了?
报告说城乡差距大,怎么就能说明基尼系数一直在升高?我没看出里面有逻辑关系。
对大多数人来说,恩格尔系数是最敏感的。来自: Android客户端
zhaoyunll 发表于 2013-1-19 22:33
我没有什么文化也不懂什么经济学,我只关心自己得变化,这10年,我家,我农村老家,翻天覆地大变化,我感谢 ...
我也是.这十来年,俺们家空调,大彩电,冰箱,洗衣机,太阳能热水器都上了.
上周末去吃饺子,饺子馆的大妈还说,现在好了啊,比以前好太多了.
许小年是什么东西 尼玛世界上有不做假的统计局么?