科普:前无畏战列舰、二级战列舰、装甲巡洋舰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:49:04


1.前无畏战列舰和装甲巡洋舰是怎么分工的:

前无畏战列舰用于舰队决战:火力猛(280—305mm四门)、装甲厚(标准是能抵御自身主炮)、航速慢(相对装甲巡洋舰来说,18—21节);

装甲巡洋舰远洋巡逻作战:火力弱(152—254mm)、装甲薄、航速快(相对前无畏战列舰来说,24节以上)、续航力大。

2.有些装甲巡洋舰装备了254mm主炮与二级战列舰相同,请问他们之间的区别。

后期超级装甲巡洋舰强化了火力和装甲,其余区别同上。

3.二级战列舰是干什么用的。

与战列舰相比:降低主炮口径、降低主装甲带厚度和范围,航速和续航能力相对提高,用于海外殖民地或者是次要战区,个人以为效费比很重要。

4.德国和奥匈帝国有装备240mm主炮的战列舰为什么不叫二级战列舰或装甲巡洋舰。他们这类战列舰与装甲巡洋舰有何区别。

德国和奥匈帝国早期战列舰起点低,但其设计仍旧是战列舰。区别同一。

5.装备254mm主炮的装甲巡洋舰能与装备240mm主炮的德国战列舰对抗吗?战列舰应该比装甲巡洋舰强吧?

肯定能。后期超级装甲巡洋舰强于早期德国战列舰。

6.在无畏舰和战列巡洋舰(无畏巡洋舰)即将出现之前,

后期超级装甲巡洋舰也发展到了装甲巡洋舰这一舰种的顶峰:装备305mm主炮,主装甲带厚度和范围 仅仅 次于前无畏战列舰。

个人认为:最后的超级装甲巡洋舰是战列巡洋舰的前身,可称之为前无畏巡洋舰。

请注意最重要一点:除了设计用途,其余一切都是相对而言,特例比比皆是,并无统一标准。

具体分析一级战舰属于何种概念时,先看设计用途,设计年代也很重要。后期超级装甲巡洋舰强于早期前无畏战列舰,从技术发展的角度来说很正常!


我有几个观点和大家商榷:

高速BB才是BB发展终级目的,但在无畏(BB)舰和无敌(BC)舰并存的年代,

由于技术条件的限制,火力、装甲防护、航速不可能面面俱到,

无畏(BB)舰增强前二点,舍航速;无敌(BC)舰追求高速和火力,自然只能降低装甲防护,

最极端的例子就是嘘嘘级大型轻巡洋舰。

随着技术的飞速进步,以QE为代表的高速BB出现(燃油锅炉取代燃煤锅炉),BC开始逐步消亡。

高速BB发展到最后,其终级代表:衣阿华级。火力、装甲防护、航速三者完美均衡!

在高速BB面前,BC和装甲巡洋舰已无存在空间和理由,自然消亡。

但轻巡洋舰凭借其超越高速BB的更高速,而得以存在,并进化出重巡洋舰(其实质:装备203mm速射加农“机关枪”的大型轻巡洋舰)。

条约型重巡洋舰是个怪胎,其设计目的不是从战术需要出发,只是为满足条约规定。

真正的无限制终级重巡洋舰:美国俄勒冈级和梅德因级。您会发现她能实现BC的全部功能:终级巡洋舰杀手!

有意思罢,历史是螺旋上升得,她又回到了原点,当然是在更高一层的水平上。

由此可见:是技术的发展决定了海军战舰的进化方向和最终结果。


1.前无畏战列舰和装甲巡洋舰是怎么分工的:

前无畏战列舰用于舰队决战:火力猛(280—305mm四门)、装甲厚(标准是能抵御自身主炮)、航速慢(相对装甲巡洋舰来说,18—21节);

装甲巡洋舰远洋巡逻作战:火力弱(152—254mm)、装甲薄、航速快(相对前无畏战列舰来说,24节以上)、续航力大。

2.有些装甲巡洋舰装备了254mm主炮与二级战列舰相同,请问他们之间的区别。

后期超级装甲巡洋舰强化了火力和装甲,其余区别同上。

3.二级战列舰是干什么用的。

与战列舰相比:降低主炮口径、降低主装甲带厚度和范围,航速和续航能力相对提高,用于海外殖民地或者是次要战区,个人以为效费比很重要。

4.德国和奥匈帝国有装备240mm主炮的战列舰为什么不叫二级战列舰或装甲巡洋舰。他们这类战列舰与装甲巡洋舰有何区别。

德国和奥匈帝国早期战列舰起点低,但其设计仍旧是战列舰。区别同一。

5.装备254mm主炮的装甲巡洋舰能与装备240mm主炮的德国战列舰对抗吗?战列舰应该比装甲巡洋舰强吧?

肯定能。后期超级装甲巡洋舰强于早期德国战列舰。

6.在无畏舰和战列巡洋舰(无畏巡洋舰)即将出现之前,

后期超级装甲巡洋舰也发展到了装甲巡洋舰这一舰种的顶峰:装备305mm主炮,主装甲带厚度和范围 仅仅 次于前无畏战列舰。

个人认为:最后的超级装甲巡洋舰是战列巡洋舰的前身,可称之为前无畏巡洋舰。

请注意最重要一点:除了设计用途,其余一切都是相对而言,特例比比皆是,并无统一标准。

具体分析一级战舰属于何种概念时,先看设计用途,设计年代也很重要。后期超级装甲巡洋舰强于早期前无畏战列舰,从技术发展的角度来说很正常!


我有几个观点和大家商榷:

高速BB才是BB发展终级目的,但在无畏(BB)舰和无敌(BC)舰并存的年代,

由于技术条件的限制,火力、装甲防护、航速不可能面面俱到,

无畏(BB)舰增强前二点,舍航速;无敌(BC)舰追求高速和火力,自然只能降低装甲防护,

最极端的例子就是嘘嘘级大型轻巡洋舰。

随着技术的飞速进步,以QE为代表的高速BB出现(燃油锅炉取代燃煤锅炉),BC开始逐步消亡。

高速BB发展到最后,其终级代表:衣阿华级。火力、装甲防护、航速三者完美均衡!

在高速BB面前,BC和装甲巡洋舰已无存在空间和理由,自然消亡。

但轻巡洋舰凭借其超越高速BB的更高速,而得以存在,并进化出重巡洋舰(其实质:装备203mm速射加农“机关枪”的大型轻巡洋舰)。

条约型重巡洋舰是个怪胎,其设计目的不是从战术需要出发,只是为满足条约规定。

真正的无限制终级重巡洋舰:美国俄勒冈级和梅德因级。您会发现她能实现BC的全部功能:终级巡洋舰杀手!

有意思罢,历史是螺旋上升得,她又回到了原点,当然是在更高一层的水平上。

由此可见:是技术的发展决定了海军战舰的进化方向和最终结果。
现在人除非考古或炒文物,没事研究斧与钺、戈与戟的差别都是吃饱了撑的
pgmg 发表于 2012-1-13 04:01
现在人除非考古或炒文物,没事研究斧与钺、戈与戟的差别都是吃饱了撑的
身处和平幸福中的您深夜来到军坛视察,是何等得忧国忧民!您辛苦了!
这个已经说的比较清楚了,感谢楼主了
天刑 发表于 2012-1-13 05:34
这个已经说的比较清楚了,感谢楼主了
感谢顶帖,送一朵以表谢意!
二级战列舰和装甲巡洋舰没有什么根本区别,要说区别,只存在在海军的舰籍上。

蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 06:33
二级战列舰和装甲巡洋舰没有什么根本区别,要说区别,只存在在海军的舰籍上。


战列舰和装甲巡洋舰从设计用途上就完全不同。

完全不同的设计用途导致技术手段不同,技术手段不同导致舰体结构不同。

同为15000吨排水量,同样254mm双联主炮塔2座,

二级战列舰是缩水版的战列舰,主装甲带的厚度和范围远远强于装甲巡洋舰,

装甲设计方案和装甲巡洋舰完全不同,锅炉数量绝对少于装甲巡洋舰,航速相差最少3节。

这在当年就是本质上的区别!

打个比方:无畏和无敌,排水量差不多,炮塔差一座,您能说她们没有什么根本区别?

我们今天来看,差别似乎不大,当年费老爹为了火力不要防护裸奔,

为何:当时的技术手段有限,火力、装甲防护、航速不可能面面俱到,战列舰(包括二级战列舰)强调前二点,装甲巡洋舰强调后一点。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 06:33
二级战列舰和装甲巡洋舰没有什么根本区别,要说区别,只存在在海军的舰籍上。


战列舰和装甲巡洋舰从设计用途上就完全不同。

完全不同的设计用途导致技术手段不同,技术手段不同导致舰体结构不同。

同为15000吨排水量,同样254mm双联主炮塔2座,

二级战列舰是缩水版的战列舰,主装甲带的厚度和范围远远强于装甲巡洋舰,

装甲设计方案和装甲巡洋舰完全不同,锅炉数量绝对少于装甲巡洋舰,航速相差最少3节。

这在当年就是本质上的区别!

打个比方:无畏和无敌,排水量差不多,炮塔差一座,您能说她们没有什么根本区别?

我们今天来看,差别似乎不大,当年费老爹为了火力不要防护裸奔,

为何:当时的技术手段有限,火力、装甲防护、航速不可能面面俱到,战列舰(包括二级战列舰)强调前二点,装甲巡洋舰强调后一点。
一战前,英、法、俄、德在东方(包括中国)都派驻有海外分舰队,二级战列舰和装甲巡洋舰可分的清清楚楚。
二级战列舰和装甲巡洋舰没有什么根本区别,要说区别,只存在在海军的舰籍上。
一般来说二者的航速还是有差别吧,毕竟二级战列舰还是更注重效费比,但汉斯那一堆为了追求高射速采用小口径主炮,为了过基尔运河限制体积的特殊产物,实在不能以打量牛牛海军的目光去衡量
吹水无痕 发表于 2012-1-13 08:43
一般来说二者的航速还是有差别吧,毕竟二级战列舰还是更注重效费比,但汉斯那一堆为了追求高射速采用小口 ...
正确。            

拿孩子和成年人去比身高、体重,自然不合适!
吹水无痕 发表于 2012-1-13 08:43
一般来说二者的航速还是有差别吧,毕竟二级战列舰还是更注重效费比,但汉斯那一堆为了追求高射速采用小口 ...
两者的海军发展战略不同,德国没有太多的海外利益需要维护,也不需要太多像英国那样的装巡和战巡
SSN19 发表于 2012-1-13 08:58
两者的海军发展战略不同,德国没有太多的海外利益需要维护,也不需要太多像英国那样的装巡和战巡
正确。

所谓德国战巡就是高速战列舰。
这个可以问蒸汽装甲舰
当时航速都没那么快。

前无畏舰航速一般为18节,装甲巡洋舰一般为20~23节
德国的240主炮是管退炮(它那个时代口径最大的管退炮),尽管口径减小但是射速提高,在单位时间内发射的炮弹总重量不吃亏。在无畏舰出现前,爆破弹是海军的主要弹种,用来敌舰破坏上层建筑。这也是为什么前无畏配有二级主炮的缘故。所以看待德国海军的小口径主炮时不能不考虑这个时代背景,完全照搬无畏舰时代以主炮口径定强弱的判定标准是不准确的。
drakan 发表于 2012-1-13 09:38
这个可以问蒸汽装甲舰
他来过了!

我觉得他有些概念不是分得很清晰。
闷雷2010 发表于 2012-1-13 09:49
德国的240主炮是管退炮(它那个时代口径最大的管退炮),尽管口径减小但是射速提高,在单位时间内发射的炮弹 ...
我说过了:设计年代也很重要。

后期超级装甲巡洋舰强于早期前无畏战列舰,从技术发展的角度来说很正常!
如闷雷所说,主炮口径的大小并不能完全代表火力强弱。在1897-1904这段时间里,主炮254毫米或许在火力上可能反倒不及240毫米、234毫米甚至8英寸速射炮,另外就克虏伯渗碳钢装甲来说,6英寸的装甲带在1903年以前基本就够用了,以博罗迪诺级7.5英寸的主装甲带也难于被12英寸穿甲弹击穿(当然有日本炮弹装药敏感度高的缘故),大口径火炮的靶场成绩与实战破坏力还是有较大差距的。如果6-7英寸以上主装甲带实际上都难于被击穿,实际上,这个时期的决胜关键是6-7英寸以下装甲覆盖的部位和无防护部位看谁破坏力更强。谁会更强呢,可能并不是弹重装药多的一方,而是弹重一般而命中次数更多的一方。
换句话说,在这段时期内,水线装甲带大家都是够用的,有些战列舰的水线带则是防御过剩,而主炮选择上,应以当时最大口径的速射炮为火力最猛。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 10:13
如闷雷所说,主炮口径的大小并不能完全代表火力强弱。在1897-1904这段时间里,主炮254毫米或许在火力上可能 ...
日俄海战证明了您的观点:一门百发百中的大炮胜过一百门百发一中的大炮!

日俄海战还证明了一个观点:从当时的技术角度出发,速射炮的效能强于大口径慢速主炮。

击沉一艘前无畏战列舰,并不是非要击穿其主装甲带。把上层建筑打烂,剩下的容易多了!
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 06:33
二级战列舰和装甲巡洋舰没有什么根本区别,要说区别,只存在在海军的舰籍上。
速度上还是有区别的啊


装巡、二级战列舰、战列舰、战列巡洋舰都是自己国家对战舰的定位而已,又没有全世界公认的统一技术标准。很多时候都是非技术层面的因素影响了对一艘军舰的定位:需要显示自己的实力的时候,装巡也可以被提升为战列舰,需要隐藏实力的的时候,原本的战巡也可以改名为装巡。德国还有袖珍战列舰这种奇葩,不就是典型的愣充大头的结果。

装巡、二级战列舰、战列舰、战列巡洋舰都是自己国家对战舰的定位而已,又没有全世界公认的统一技术标准。很多时候都是非技术层面的因素影响了对一艘军舰的定位:需要显示自己的实力的时候,装巡也可以被提升为战列舰,需要隐藏实力的的时候,原本的战巡也可以改名为装巡。德国还有袖珍战列舰这种奇葩,不就是典型的愣充大头的结果。
中国东海 发表于 2012-1-13 09:04
正确。

所谓德国战巡就是高速战列舰。
德国的战巡称不上高速战列舰..只能算是一种"德国特色"的快速装甲舰..和后来的高速战列舰区别甚大...
其实军舰分类本来就是随着技术进步而不断模糊的过程……
华盛顿红军 发表于 2012-1-13 10:49
装巡、二级战列舰、战列舰、战列巡洋舰都是自己国家对战舰的定位而已,又没有全世界公认的统一技术标准。很 ...
1。日俄海战,日本战列舰数量不足,用装巡临时客串,

结果证明把装巡当战列舰用是不称职的,编入战列线的装巡受损最大。

2。需要隐藏实力的的时候,原本的战巡也可以改名为装巡,这个您能举个例子吗?

3。袖珍战列舰是远洋袭击舰,从设计用途来讲:超级装甲巡洋舰,和沙恩两兄弟不一样,

战时列为重巡洋舰,清楚地说明了她们的定位!
czd001 发表于 2012-1-13 11:01
德国的战巡称不上高速战列舰..只能算是一种"德国特色"的快速装甲舰..和后来的高速战列舰区别甚大...
您当然不能把德国的战巡和QE比。

我在一楼说了:请注意最重要一点:除了设计用途,其余一切都是相对而言,

特例比比皆是,并无统一标准。

具体分析一级战舰属于何种概念时,先看设计用途,设计年代也很重要。

时代在变化,技术在进步,概念随之发展变化。
中华海帝 发表于 2012-1-13 11:11
其实军舰分类本来就是随着技术进步而不断模糊的过程……
完全正确,今天巡洋舰、驱逐舰、护卫舰早就不是当初的概念了。

但有一点:造一艘舰,设计用途是什么样,海军心里清楚得很,嘴上说得是另一回事!
中国东海 发表于 2012-1-13 11:32
完全正确,今天巡洋舰、驱逐舰、护卫舰早就不是当初的概念了。

但有一点:造一艘舰,设计用途是什么样 ...
嗯,前提是海军高层比较清醒,否则像韩国或者印度那样追求技术指标,应给军舰背负太多太复杂的任务(甚至出现矛盾),那就无奈了
中国东海 发表于 2012-1-13 11:15
1。日俄海战,日本战列舰数量不足,用装巡临时客串,

结果证明把装巡当战列舰用是不称职的,编入战列线 ...
沙恩兄弟,我还是认同德国人的分法,高速战列舰……
中华海帝 发表于 2012-1-13 11:53
沙恩兄弟,我还是认同德国人的分法,高速战列舰……
哈哈,我要和您较劲:沙恩兄弟是有德国特色的战列巡洋舰!
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 10:13
如闷雷所说,主炮口径的大小并不能完全代表火力强弱。在1897-1904这段时间里,主炮254毫米或许在火力上可能 ...
综上所述,1897-1904年这段时间里,名义上的二等战列舰,却还不一定比同等吨位甚至稍小一些的装甲巡洋舰战斗力更强,这就是为什么费希尔当年会点着名说法国和意大利的装甲巡洋舰就是“伪装的战列舰”。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 10:13
如闷雷所说,主炮口径的大小并不能完全代表火力强弱。在1897-1904这段时间里,主炮254毫米或许在火力上可能 ...
那时大口径主炮还没有实现管退化吧,架退的大口径主炮与管退的中口径炮射速相差太多了
中华海帝 发表于 2012-1-13 11:53
沙恩兄弟,我还是认同德国人的分法,高速战列舰……
都二战了,新造舰中其实已经不存在什么BB与BC的区分了
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 12:47
综上所述,1897-1904年这段时间里,名义上的二等战列舰,却还不一定比同等吨位甚至稍小一些的装甲巡洋舰战 ...
几个帖子来回转,总算是看完了您的结案呈词,累死我了!每小时只准发五帖,让我成了结巴!
SSN19 发表于 2012-1-13 13:02
都二战了,新造舰中其实已经不存在什么BB与BC的区分了
哈哈,我要和您较劲:法国敦克尔克级——我笑称撤退级,一生都在撤退——是BB还是BC?
哈哈 感觉LZ就是回答我的问题的 现在清楚多了 谢谢

中国东海 发表于 2012-1-13 11:15
1。日俄海战,日本战列舰数量不足,用装巡临时客串,

结果证明把装巡当战列舰用是不称职的,编入战列线 ...


美帝的阿拉斯加级,在美帝舰队里被定位为“大型巡洋舰”(Large Cruiser),但是无论从吨位、主炮口径、航速来说这个bt在其他国家被划入战巡一点也不奇怪。
中国东海 发表于 2012-1-13 11:15
1。日俄海战,日本战列舰数量不足,用装巡临时客串,

结果证明把装巡当战列舰用是不称职的,编入战列线 ...


美帝的阿拉斯加级,在美帝舰队里被定位为“大型巡洋舰”(Large Cruiser),但是无论从吨位、主炮口径、航速来说这个bt在其他国家被划入战巡一点也不奇怪。
华盛顿红军 发表于 2012-1-13 14:01
美帝的阿拉斯加级,在美帝舰队里被定位为“大型巡洋舰”(Large Cruiser),但是无论从吨位、主炮口径、 ...
不过血缘上它应该发展自条约重巡
华盛顿红军 发表于 2012-1-13 14:01
美帝的阿拉斯加级,在美帝舰队里被定位为“大型巡洋舰”(Large Cruiser),但是无论从吨位、主炮口径、 ...
你这个只说明是每个国家的叫法不同 同样的例子有德国的“大型巡洋舰”
蒸汽装甲舰 发表于 2012-1-13 10:16
换句话说,在这段时期内,水线装甲带大家都是够用的,有些战列舰的水线带则是防御过剩,而主炮选择上,应以 ...
速射炮有没有一个具体的限定标准?各口径每分多少发才算……