调查报告中的几点疑问

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:18:21
宏观的、隐蔽的问题就不说了,仅仅探讨一下报告中的细节问题,看看事故是否有避免的可能,或者说,那些细节成了最后的稻草。

1、“20时15分左右,陈旭军通过询问在行车室内的滕安赐,得知‘红光带’已消除,即叫滕安赐准备销记。滕安赐正准备销记,此时5829AG“红光带”再次出现,王晓立即通知滕安赐不要销记。”
------这个环节很重要,不知红光带的消除到再次究竟出现间隔多久,此段时间内信号系统是否是正常的?因为似乎在张华命令D301发车时,红光带没有了,而且此后一直没有出现,所以D301的运行一直很正常(直到温州南站技教员幺晓强呼叫),张华也没有试图联系过D301。非常站控模式是什么时候解除的?谁解除的?为什么D301驶出后就没人管它了?此时铁路上一切正常吗?

2、调度与D3115之间的通信不正常,幺晓强呼叫D301中断(20时29分32秒,D301距D3115约1.6km)的原因是什么?如果通信保持畅通,追尾是否可以避免?

3、20时29分26秒,D3115次列车成功转为目视行车模式启动运行,说明此前轨道电路发码异常,此后正常,异常的原因是雷击,异常消除的原因是什么?报告中此前和此后的电务人员的活动分别是是20:15:00,陈旭军将5829AG发送器取下重新安装,工作灯点绿灯;20:34:00 陈旭军来到微机房,此段时间内关于电务人员的工作是报告中最模糊的,而且使用了“立即”这样含义不明的词语(这样的用法不多见,报告中其他活动都是明确的时间点,虽然括号内加注了“20时34分左右”,但一个“左右”又是模糊的)。如果说在此期间电路发码保持不正常状态,D301会不会也被强制制动,从而避免事故发生?但是发码居然恢复正常了(或着D301不受这个不正常电路发码的影响?),所以D301基本上是以运行的状态撞上了。

为什么通讯系统这样简单的装备出现问题?轨道上存在电路发码异常、刚放行的D3115联系不上的情况下,为什么D301会正常发车正常运行?调度为什么没有尽早通知作为后车的D301前方有车或轨道电路发码异常?为什么是温州南站技教员第一个提醒D301区间有车?

本人完全是铁路外行,不知所提的问题能否成立,但愿抛砖引玉,高人解惑。谢谢。宏观的、隐蔽的问题就不说了,仅仅探讨一下报告中的细节问题,看看事故是否有避免的可能,或者说,那些细节成了最后的稻草。

1、“20时15分左右,陈旭军通过询问在行车室内的滕安赐,得知‘红光带’已消除,即叫滕安赐准备销记。滕安赐正准备销记,此时5829AG“红光带”再次出现,王晓立即通知滕安赐不要销记。”
------这个环节很重要,不知红光带的消除到再次究竟出现间隔多久,此段时间内信号系统是否是正常的?因为似乎在张华命令D301发车时,红光带没有了,而且此后一直没有出现,所以D301的运行一直很正常(直到温州南站技教员幺晓强呼叫),张华也没有试图联系过D301。非常站控模式是什么时候解除的?谁解除的?为什么D301驶出后就没人管它了?此时铁路上一切正常吗?

2、调度与D3115之间的通信不正常,幺晓强呼叫D301中断(20时29分32秒,D301距D3115约1.6km)的原因是什么?如果通信保持畅通,追尾是否可以避免?

3、20时29分26秒,D3115次列车成功转为目视行车模式启动运行,说明此前轨道电路发码异常,此后正常,异常的原因是雷击,异常消除的原因是什么?报告中此前和此后的电务人员的活动分别是是20:15:00,陈旭军将5829AG发送器取下重新安装,工作灯点绿灯;20:34:00 陈旭军来到微机房,此段时间内关于电务人员的工作是报告中最模糊的,而且使用了“立即”这样含义不明的词语(这样的用法不多见,报告中其他活动都是明确的时间点,虽然括号内加注了“20时34分左右”,但一个“左右”又是模糊的)。如果说在此期间电路发码保持不正常状态,D301会不会也被强制制动,从而避免事故发生?但是发码居然恢复正常了(或着D301不受这个不正常电路发码的影响?),所以D301基本上是以运行的状态撞上了。

为什么通讯系统这样简单的装备出现问题?轨道上存在电路发码异常、刚放行的D3115联系不上的情况下,为什么D301会正常发车正常运行?调度为什么没有尽早通知作为后车的D301前方有车或轨道电路发码异常?为什么是温州南站技教员第一个提醒D301区间有车?

本人完全是铁路外行,不知所提的问题能否成立,但愿抛砖引玉,高人解惑。谢谢。
这个通信好像不是国产的设备,赖不到前任头上就不追究了。
动车司机联系不上调度员就不联系了?就在那里干等着被追尾?如果说车载对讲机不能用了,那手机是干什么用的?那么多的乘客就没有一个带手机的?
3115车司机呼叫几次都没反映,然后温州南站呼叫301车司机,结果也没反映,事故就这么发生了。关键时刻最后的一道屏障通讯设备失灵导致撞车事故发生。
在站间有车的情况下,调度是不是应该放行D301?在通讯、电码都不正常,前车失联的情况下,D301应不应该自动闭塞行车方式行车?
maoxuangen 发表于 2011-12-30 08:01
3115车司机呼叫几次都没反映,然后温州南站呼叫301车司机,结果也没反映,事故就这么发生了。关键时刻最后的 ...
不完全是这样,调度和车站一直到20时29分,都没有主动和D301联系过(报告中只字未提),D301一直是按照自动闭塞方式行车的,基本上处在“正常”运行状态。可是电务没销记啊,前面有车失联啊,怎么没人提醒后车呢?不是联系不上,而是连“尝试”都没有!
cunzaiyuci 发表于 2011-12-29 23:51
动车司机联系不上调度员就不联系了?就在那里干等着被追尾?如果说车载对讲机不能用了,那手机是干什么用的 ...
手机估计不在控制系统的回路里面,私人通讯工具如果能够作为指令设备的话,恐怕事故更多。D301司机应该一直是以为情况正常的,他是被正常放行的,连注意红光带和目视行车的提醒都没有,所以一直都没有对外联系(也够奇怪的,是不是自动控制模式下,司机都是闷着头跑?)。调度貌似责任比较大。
我也在想为什么D301基本是在按正常状态行驶的情况下运行并撞上去的,逻辑线路接不通。
leoviking 发表于 2011-12-30 15:33
手机估计不在控制系统的回路里面,私人通讯工具如果能够作为指令设备的话,恐怕事故更多。D301司机应该一 ...

可笑+可恨的是 当前的处理结果中 所有的调度竟然没有一个被判刑的 40个人就这样白白的死了 这是什么社会!

公安机关独立调查,是否会有不同的处理结果,让我们拭目以待!
cunzaiyuci 发表于 2011-12-30 16:49
可笑+可恨的是 当前的处理结果中 所有的调度竟然没有一个被判刑的 40个人就这样白白的死了 这是什么社会 ...
国务院只管行政处罚。起诉判刑得检察院法院。
不是电务信号系统的从业人员,根本不可能明白是些什么东西,简单地说,“红光带”“区间”“闭塞”“轨道电路”……你知道说的是什么么?
我的疑问是,“严重设计缺陷”是如何产生的,是因为设计人员的失误,还是不可预知的风险,还是只不过山寨了原版列控系统的“缺陷”?这在报告根本没有提及。

leoviking 发表于 2011-12-30 15:33
手机估计不在控制系统的回路里面,私人通讯工具如果能够作为指令设备的话,恐怕事故更多。D301司机应该一 ...


列车实际有两套通信设备 GSM-R和CIR
报告里面把这两种东西一起归到了GSM-R下面
GSM-R类似手机 CIR类似手台 两者在制式上都是GSM-R 其中CIR还支持无线列调并在两者间切换 事实上是CIR喊话喊不通
事后证实GSM-R基站工作正常
因此3115整备情况究竟如何???

leoviking 发表于 2011-12-30 15:33
手机估计不在控制系统的回路里面,私人通讯工具如果能够作为指令设备的话,恐怕事故更多。D301司机应该一 ...


列车实际有两套通信设备 GSM-R和CIR
报告里面把这两种东西一起归到了GSM-R下面
GSM-R类似手机 CIR类似手台 两者在制式上都是GSM-R 其中CIR还支持无线列调并在两者间切换 事实上是CIR喊话喊不通
事后证实GSM-R基站工作正常
因此3115整备情况究竟如何???


报告完全不提两车的整备情况及是否在行驶中受损
其中,3115次ATP采集到错误信号强制停车,7分钟后解除,转目视行车。此时301次ATP未有任何反应,报告未提到301次ATP是否开启或是否工作正常。
3115次CIR喊话不通,301次喊话中断。CIR有两种工作模式,其中甬温线使用的应是新式的GSM-R,报告未提到GSM-R系统的情况,个人有消息说基站工作是正常的。
幺晓强呼叫301虽然中断,但是301明白了他的意思并采取了制动措施,司机到死都是趴在制动上的,否则可能还要损失几节车厢。

报告完全不提两车的整备情况及是否在行驶中受损
其中,3115次ATP采集到错误信号强制停车,7分钟后解除,转目视行车。此时301次ATP未有任何反应,报告未提到301次ATP是否开启或是否工作正常。
3115次CIR喊话不通,301次喊话中断。CIR有两种工作模式,其中甬温线使用的应是新式的GSM-R,报告未提到GSM-R系统的情况,个人有消息说基站工作是正常的。
幺晓强呼叫301虽然中断,但是301明白了他的意思并采取了制动措施,司机到死都是趴在制动上的,否则可能还要损失几节车厢。
cunzaiyuci 发表于 2011-12-30 16:49
可笑+可恨的是 当前的处理结果中 所有的调度竟然没有一个被判刑的 40个人就这样白白的死了 这是什么社会 ...
从上海1115开始的,直接责任人的小人物都会被轻轻放过。这是有良心的媒体和网友呼吁的,据说这些小人物犯错都是错误的制度导致的,所以他们不负主要责任。
301ATP没有启动有一种可能,那就是3115三次没有解除ATP,到了7分钟以后突然解除成功了,会不会是整个轨道信号已经转入绿灯状态?也就是ATP不是被3115次司机人工解除的,而是信号本身解除了,所以301的ATP是信号放行状态。如果果真如此,那么维修人员就有不小的责任,糊里糊涂修好了?
韬光养晦 发表于 2011-12-31 01:58
301ATP没有启动有一种可能,那就是3115三次没有解除ATP,到了7分钟以后突然解除成功了,会不会是整个轨道信 ...
碰撞前,前车一直处目视行车状态。ATP不可能被解除。
而且后车不可能一到故障区就撞上前车,因为前车已溜行了一段,又目视行车了一段。算上车长也在那个位置撞不上,这报告漏洞百出啊。
hdnbow1 发表于 2011-12-30 17:28
不是电务信号系统的从业人员,根本不可能明白是些什么东西,简单地说,“红光带”“区间”“闭塞”“轨道电 ...
说实话,我不是很清楚其准确的定义,我也说过了,纯粹外行,也欢迎科普。

我的疑问是,为什么在前方有车失联的情况下,调度对后车不闻不问,或者说,为什么后车能一直以正常状态(自动闭塞)运行,而且,电务此时还没销记,是不是电务是否销记不在调度控制的闭环中?这是不是制度缺陷?为什么直到后车距前车1.6km时,才有温南站的“技教员”试图联系和通知后车,也请科普“技教员”的岗位职责。谢谢。
明明是想靠近 发表于 2011-12-31 01:46
报告完全不提两车的整备情况及是否在行驶中受损
其中,3115次ATP采集到错误信号强制停车,7分钟后解除,转 ...
请问温南站和永嘉站之间有几个闭塞区间?ATP发出的信号,是按照闭塞区间划分的,还是按照站间划分的?3115和301之间运行状态的矛盾有两个解释,一是301设备不正常,没有收到ATP的信号。二是3115和301所在区间的ATP信号不同,而且,更悲剧的,在3115被强制停车的那个区间,3115开到的时候信号是报警,所以3115强制停车并一直无法启动,但是后来信号好了,所以3115启动了,而301也没有被强制停车。我觉得第二种可能性大一些,这种情况下,调度的责任也应该大一些。

301的司机应该是没有太大责任,他是接到调度正常放行的指令的,路上信号也正常,他并不知道前方有车,而且一路没有调度联系过他提醒过他。
韬光养晦 发表于 2011-12-31 01:58
301ATP没有启动有一种可能,那就是3115三次没有解除ATP,到了7分钟以后突然解除成功了,会不会是整个轨道信 ...
轨道信号肯定是绿灯,不然301也不会正常放行,并以自动闭塞方式运行,事故报告中也提到了信号正常过,后来又不正常了,不过报告中对此段时间的电务维修经过的描述非常非常模糊,就连信号正常的时间也没确定(用了“立即”“十五分钟左右”的表述)。但是电务一直没有销记啊,在没销记的状态下,调度是否可以以自动闭塞运行方式放行客车?客观事实表明,这样做很危险,所以说,要么是管理制度存在漏洞(未将电务销记状态纳入控制闭环),要么是调度的决定有问题(在前方有车失联,电务未销记的情况下正常放行后车,并且没有做任何提醒)
山-石 发表于 2011-12-31 05:28
而且后车不可能一到故障区就撞上前车,因为前车已溜行了一段,又目视行车了一段。算上车长也在那个位置撞不 ...
这个有可能是ATP信号突然好了,就是3115成功启动的那个时间,所以301行入该区间的时候没有制动。

信号设备肯定是事故的重要原因,但是这时已经是电务在开展修理且未销记状态下,信号时好时坏很正常。调度是不是应该让301以自动闭塞的方式运行?
leoviking 发表于 2011-12-31 08:59
这个有可能是ATP信号突然好了,就是3115成功启动的那个时间,所以301行入该区间的时候没有制动。

信号 ...
前车启动的是故障状态(即目视行车状态)而不是安全行车状态,后车凭啥能不制动?
leoviking 发表于 2011-12-31 08:46
请问温南站和永嘉站之间有几个闭塞区间?ATP发出的信号,是按照闭塞区间划分的,还是按照站间划分的?311 ...
现在高速铁路采用的是连续闭塞 我没去查甬温线的信号系统 但应该是连续闭塞不错 不是以前老铁路上两个灯一个区间
ATP和列控都是一个信号来源 事发的区段是一整条无缝钢轨 也就是一整条轨道电路 地面上的信号设备坏掉了以后发送错误的信号 列控和ATP全部完蛋
山-石 发表于 2011-12-31 09:12
前车启动的是故障状态(即目视行车状态)而不是安全行车状态,后车凭啥能不制动?
所以说奇怪啊,调度正常放行D301,D301还真一路顺利的跑到收到呼叫。
明明是想靠近 发表于 2011-12-31 11:19
现在高速铁路采用的是连续闭塞 我没去查甬温线的信号系统 但应该是连续闭塞不错 不是以前老铁路上两个灯一 ...
是不是可以说3115和301收到的ATP信号应该是一样的?那为什么301没有自动制动呢?

报告里说,301放行时“永嘉站到温州南站间自动闭塞行车方式未改变、永嘉站信号正常、符合自动闭塞区间列车追踪放行条件”,这里面存在不存在问题,因为此时前车失联、电务未销记、信号系统不正常,而且自动闭塞功能也不正常,要不301不会一头开上去。

另外,非常站控模式下,是否能够使用自动闭塞行车方式?
明明是想靠近 发表于 2011-12-31 11:19
现在高速铁路采用的是连续闭塞 我没去查甬温线的信号系统 但应该是连续闭塞不错 不是以前老铁路上两个灯一 ...
这么说,301收到的ATP信号和3115是完全一样的了?那就真奇怪了。

报告中说,301发车时“永嘉站到温州南站间自动闭塞行车方式未改变、永嘉站信号正常、符合自动闭塞区间列车追踪放行条件”,这里面是否有问题,因为此时前车失联、电务未销注、非常站控未解除(从报告里看),可事实是ATP信号异常,这样怎么能符合自动闭塞的条件呢?

顺便请教,非常站控模式下,是否能够自动闭塞放行。

leoviking 发表于 2011-12-31 15:11
这么说,301收到的ATP信号和3115是完全一样的了?那就真奇怪了。

报告中说,301发车时“永嘉站到温州南 ...


信号无论如何都是自动闭塞的 非常站控只是说调度的权限部分下放到车站
3115恢复目视行车模式以后 301却仍然是非常站控模式放出来的 也就是说两车一个是站控 一个是司机低速自控
leoviking 发表于 2011-12-31 15:11
这么说,301收到的ATP信号和3115是完全一样的了?那就真奇怪了。

报告中说,301发车时“永嘉站到温州南 ...


信号无论如何都是自动闭塞的 非常站控只是说调度的权限部分下放到车站
3115恢复目视行车模式以后 301却仍然是非常站控模式放出来的 也就是说两车一个是站控 一个是司机低速自控
本帖最后由 明明是想靠近 于 2011-12-31 23:51 编辑
[quote]<font color="#999999">leoviking 发表于 2011-12-31 15:11</font>
这么说,301收到的ATP信号和3115是完全一样的了?那就真奇怪了。

报告中说,301发车时“永嘉站到温州南 ...


信号无论如何都是自动闭塞的 非常站控只是说调度的权限部分下放到车站
3115恢复目视行车模式以后 301却仍然是非常站控模式放出来的 也就是说两车一个是站控 一个是司机低速自控[/QUOTE]
这样看来,调度的责任也不大了,他的行为都是符合规定的。主要问题是对前车追踪不力,软硬件功能不健全,没能达到预计的功能。
明明是想靠近 发表于 2011-12-31 11:19
现在高速铁路采用的是连续闭塞 我没去查甬温线的信号系统 但应该是连续闭塞不错 不是以前老铁路上两个灯一 ...
请解释下什么叫“连续闭塞”??按照你的说法,哪还有不连续闭塞咯?
这些问题我也想知道,可惜报告就是不说。算了,历史会给他们评价的。



你也许能在任何时候欺骗某个人,也许能在某个时候欺骗所有人,但是你不能在任何时候欺骗所有人。
信号无论如何都是自动闭塞的 非常站控只是说调度的权限部分下放到车站
3115恢复目视行车模式以后 301却仍然是非常站控模式放出来的 也就是说两车一个是站控 一个是司机低速自控
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信号正在维修中,也就是啥情况都可能出,若维修工接错线呢?所以非常站控时只能靠人工核对。信号不可用。
自我感觉流出市面的这份报告有删减(或者说是调查不清楚不严格的),里面还有很多问题没有说清楚,比如站调给两车的通话的语音纪录等等!
现在这份报告自认为只是为了应付而诞生的,甚至可以说是为了某些人利益而诞生的,并没有独立调查!
其次,当时的站务和电务绝对有问题!30分钟啊!信号出问题到发生事故30分钟内如果放弃电子闭塞该用电话闭塞,这次事故也就不会发生了!京沪高铁7月1日开通后经常的晚点导致乘客怨声载道,铁道部的为自己的冒进付出了学费!