超级军网宋朝其实很喜感啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:46:54
宋朝一开始打不过辽国，结果辽国先被灭了。
然后宋朝继续被金国虐，结果金国也先被灭了。
如果不是蒙古太BUG了，宋朝再撑个一百年，说不定又有谁能把蒙古给灭了。宋朝一开始打不过辽国，结果辽国先被灭了。
然后宋朝继续被金国虐，结果金国也先被灭了。
如果不是蒙古太BUG了，宋朝再撑个一百年，说不定又有谁能把蒙古给灭了。
然后宋朝继续被金国虐，结果金国也先被灭了。
如果不是蒙古太BUG了，宋朝再撑个一百年，说不定又有谁能把蒙古给灭了。宋朝一开始打不过辽国，结果辽国先被灭了。
然后宋朝继续被金国虐，结果金国也先被灭了。
如果不是蒙古太BUG了，宋朝再撑个一百年，说不定又有谁能把蒙古给灭了。
得中原者得天下是对攻方而言，对守方来说中原是四战之地不可守。一旦北方攻来占中原饮马长江，则南方实际就守不住了，原因在于南方无法克服山川之险横向机动兵力，攻方却可以逆长江支流而上各个击破，同时以水运保证粮道。传统有“守江必守淮”之说，大体上南方要守住，必需要守住秦岭、汉水流域、两淮。守住秦岭则可守住四川，守住汉水（要点就是襄樊）则可以阻止北方沿汉水入长江运送兵员物资；两淮地势低洼水网众多，便于南方水军作战且可横向机动兵力。可是南方要是中原守不住，两淮也就很难守住，两淮守不住江南也就很难守住.-----------此种说法似乎蛮有道理,各位怎么看
确实很有喜感，“送”朝碰上辽国夺不回幽云，碰上金国送半壁，碰上蒙古送江山
这不是喜感这是杯具！
要说长江还是作用大，如果没有长江天堑，估计宋朝撑不了那么久。
我没有仔细计算过，但是个人凭印象觉得金也好，蒙古也好，南下遇到的败仗主要集中在川陕，真正大战好像也就完颜亮那一次是跟长江有点关系。
hkg36 发表于 2011-12-22 22:40 
我没有仔细计算过，但是个人凭印象觉得金也好，蒙古也好，南下遇到的败仗主要集中在川陕，真正大战好像也就 ...
宋金蒙时期长江早就不是啥天险了，所谓守江必守淮，淮河一线才是争夺的焦点，长江只是负责补给运输的干道而已。
襄樊对南宋防御体系的重要性大家都知道，但这个地方可不在长江南边。
我没有仔细计算过，但是个人凭印象觉得金也好，蒙古也好，南下遇到的败仗主要集中在川陕，真正大战好像也就 ...
宋金蒙时期长江早就不是啥天险了，所谓守江必守淮，淮河一线才是争夺的焦点，长江只是负责补给运输的干道而已。
襄樊对南宋防御体系的重要性大家都知道，但这个地方可不在长江南边。
宋送更健康~
中华飞刀 发表于 2011-12-23 08:16
宋金蒙时期长江早就不是啥天险了，所谓守江必守淮，淮河一线才是争夺的焦点，长江只是负责补给运输的干道 ...
都说守江必守淮,长江我还能记得有个完颜亮,淮河能想到的只有韩世忠弃军奔命
宋金蒙时期长江早就不是啥天险了，所谓守江必守淮，淮河一线才是争夺的焦点，长江只是负责补给运输的干道 ...
都说守江必守淮,长江我还能记得有个完颜亮,淮河能想到的只有韩世忠弃军奔命
这个朝代还真不好说。随便拿一个国出来，放到别的时期，都是一方霸主。不容易啊，群魔乱舞
哥几位对宋朝的战争还有研究啊。
我对宋朝战争的了解仅限于说岳、水浒、呼家将、杨家将，还有辛弃疾（好像也打过仗，渡江过去偷袭了敌营）。
我对宋朝战争的了解仅限于说岳、水浒、呼家将、杨家将，还有辛弃疾（好像也打过仗，渡江过去偷袭了敌营）。
宋朝学是很悲剧的，文官治国。
武官多不得善终
yijiahong 发表于 2011-12-23 11:42
宋朝学是很悲剧的，文官治国。
文官治国不错啊 但是不能贬低军人 宋贬低军人太厉害了
宋朝学是很悲剧的，文官治国。
文官治国不错啊 但是不能贬低军人 宋贬低军人太厉害了
宋朝的太祖是武将，太宗还是武将，没想到居然是武力最弱的一个朝代。
秦嬴政、汉刘邦，武功都还不如赵匡胤，军力倒是很强的。
秦嬴政、汉刘邦，武功都还不如赵匡胤，军力倒是很强的。
waliangge 发表于 2011-12-22 21:55
要说长江还是作用大，如果没有长江天堑，估计宋朝撑不了那么久。
撑得时间最长的襄阳不在长江上
要说长江还是作用大，如果没有长江天堑，估计宋朝撑不了那么久。
撑得时间最长的襄阳不在长江上
古猛龙 发表于 2011-12-23 18:33
撑得时间最长的襄阳不在长江上
为什么是襄阳呢。襄阳没什么特点啊。
撑得时间最长的襄阳不在长江上
为什么是襄阳呢。襄阳没什么特点啊。
hkg36 发表于 2011-12-23 10:33
都说守江必守淮,长江我还能记得有个完颜亮,淮河能想到的只有韩世忠弃军奔命
你没想到杜杲？没想到李庭芝？
都说守江必守淮,长江我还能记得有个完颜亮,淮河能想到的只有韩世忠弃军奔命
你没想到杜杲？没想到李庭芝？
他们两个打赢的战役在蒙古人灭宋的战略规划中似乎不占什么重要地位。
waliangge 发表于 2011-12-23 20:54
为什么是襄阳呢。襄阳没什么特点啊。
所谓“守江必守淮”，前提是侧翼得到保障，如果襄阳失守，汉江流域落入敌手，敌人可以直接从江汉地区绕过淮海，直击江淮之间
为什么是襄阳呢。襄阳没什么特点啊。
所谓“守江必守淮”，前提是侧翼得到保障，如果襄阳失守，汉江流域落入敌手，敌人可以直接从江汉地区绕过淮海，直击江淮之间
襄阳所在的南阳盆地是秦岭--淮河之间的缺口
waliangge 发表于 2011-12-23 20:54
为什么是襄阳呢。襄阳没什么特点啊。
襄阳与樊城仅隔一条汉水，襄樊一旦陷落，相当于刘邓挺近了大别山。从襄樊出发，即可由汉水突入武汉。武汉一旦失守，自江而行可上至重庆，下至南京，长江就没有办法防守了。襄樊是秦淮至长江一线战略纵深最小的。所以襄阳的重要性不言而喻。
为什么是襄阳呢。襄阳没什么特点啊。
襄阳与樊城仅隔一条汉水，襄樊一旦陷落，相当于刘邓挺近了大别山。从襄樊出发，即可由汉水突入武汉。武汉一旦失守，自江而行可上至重庆，下至南京，长江就没有办法防守了。襄樊是秦淮至长江一线战略纵深最小的。所以襄阳的重要性不言而喻。
原来襄阳这么重要。。。
路近 路近 而已
看完几楼表示见识大长
大宋，大送，这名字取的，唉！所以说有时候取名字还是有些讲究的，哈哈哈哈哈。
襄阳 大散关是当时的防御要点
喜感？
永远被某个强势压着玩，你管这叫喜感？
怪不得中国人那么喜欢看澳大利亚狂殴日本队，至于自己曾被澳大利亚揍成鼻青脸肿，忘了
永远被某个强势压着玩，你管这叫喜感？
怪不得中国人那么喜欢看澳大利亚狂殴日本队，至于自己曾被澳大利亚揍成鼻青脸肿，忘了
zulook 发表于 2011-12-25 22:08
喜感？
永远被某个强势压着玩，你管这叫喜感？
怪不得中国人那么喜欢看澳大利亚狂殴日本队，至于自己曾被 ...
大宋连续两次在打不过对手的情况下，让对手先挂了，这点比较喜，属于人品好的那种。
如果宋朝能有更好的火炮的话，说不定，还真能阻挡蒙古南进的步伐啊。
喜感？
永远被某个强势压着玩，你管这叫喜感？
怪不得中国人那么喜欢看澳大利亚狂殴日本队，至于自己曾被 ...
大宋连续两次在打不过对手的情况下，让对手先挂了，这点比较喜，属于人品好的那种。
如果宋朝能有更好的火炮的话，说不定，还真能阻挡蒙古南进的步伐啊。
干脆这么说比较尽兴：
西周刚建立，就被东夷和北狄虐，最后被西戎灭国；好不容易在手下帮助下逃难到洛阳，东周最后又被秦这种戎狄虐了。秦才花大力气建了长城没几年，匈奴又牧马河南阴山了。好不容易西汉建了，刘邦几代只好靠送女人苟活。好不容易晋朝起来了，被五胡和更多说不上名的杂胡虐了几百年。隋朝安稳了没几年，皇帝怕突厥都吓哭了。半胡化的唐朝初年牛了几天，多数时候就是在胡族或胡化的军阀手里轮流虐。五代、宋、明、清、民。。。。。一路被虐。
楼主，按照你的逻辑，你的祖国整个就是一出喜剧啊！
当然，这种傻瓜逻辑是可笑的，因为世界上全部古代王朝都已经被虐被灭了。
西周刚建立，就被东夷和北狄虐，最后被西戎灭国；好不容易在手下帮助下逃难到洛阳，东周最后又被秦这种戎狄虐了。秦才花大力气建了长城没几年，匈奴又牧马河南阴山了。好不容易西汉建了，刘邦几代只好靠送女人苟活。好不容易晋朝起来了，被五胡和更多说不上名的杂胡虐了几百年。隋朝安稳了没几年，皇帝怕突厥都吓哭了。半胡化的唐朝初年牛了几天，多数时候就是在胡族或胡化的军阀手里轮流虐。五代、宋、明、清、民。。。。。一路被虐。
楼主，按照你的逻辑，你的祖国整个就是一出喜剧啊！
当然，这种傻瓜逻辑是可笑的，因为世界上全部古代王朝都已经被虐被灭了。
jhzc 发表于 2011-12-26 11:15
干脆这么说比较尽兴：
西周刚建立，就被东夷和北狄虐，最后被西戎灭国；好不容易在手下帮助下逃难到洛阳 ...
你这个看着比较乱。
干脆这么说比较尽兴：
西周刚建立，就被东夷和北狄虐，最后被西戎灭国；好不容易在手下帮助下逃难到洛阳 ...
你这个看着比较乱。
先玩了次联金灭辽，又玩了次联蒙灭金，把孱弱的军队暴露无遗。
waliangge 发表于 2011-12-23 17:31
宋朝的太祖是武将，太宗还是武将，没想到居然是武力最弱的一个朝代。
秦嬴政、汉刘邦，武功都还不如赵匡胤 ...
太祖确实还是有几把刷子，太宗就别说了，差太远了
宋朝的太祖是武将，太宗还是武将，没想到居然是武力最弱的一个朝代。
秦嬴政、汉刘邦，武功都还不如赵匡胤 ...
太祖确实还是有几把刷子，太宗就别说了，差太远了
中华飞刀 发表于 2011-12-23 08:16
宋金蒙时期长江早就不是啥天险了，所谓守江必守淮，淮河一线才是争夺的焦点，长江只是负责补给运输的干道 ...
金兵南下时真正的第一功臣是守蜀的吴阶兄弟．元也是在先解决了四川后才南下的．结果这两位在中兴四将里木一个名字
宋金蒙时期长江早就不是啥天险了，所谓守江必守淮，淮河一线才是争夺的焦点，长江只是负责补给运输的干道 ...
金兵南下时真正的第一功臣是守蜀的吴阶兄弟．元也是在先解决了四川后才南下的．结果这两位在中兴四将里木一个名字
waliangge 发表于 2011-12-23 17:31
宋朝的太祖是武将，太宗还是武将，没想到居然是武力最弱的一个朝代。
秦嬴政、汉刘邦，武功都还不如赵匡胤 ...
赵匡义成武将啦
，木有他太祖花了必身心血建起的禁军还不会那么快被断送．自柴荣始辽人终于放下心来大举南下了．
宋朝的太祖是武将，太宗还是武将，没想到居然是武力最弱的一个朝代。
秦嬴政、汉刘邦，武功都还不如赵匡胤 ...
赵匡义成武将啦
，木有他太祖花了必身心血建起的禁军还不会那么快被断送．自柴荣始辽人终于放下心来大举南下了．优布.特留尼希特 发表于 2011-12-26 14:36
赵匡义成武将啦，木有他太祖花了必身心血建起的禁军还不会那么快被断送．自柴荣始辽人终于放下心 ...
宋朝的军事，你说他弱吧，他倒是还是扛住了，你说他不弱吧，却又像熊市一般长期低迷。
赵匡义成武将啦，木有他太祖花了必身心血建起的禁军还不会那么快被断送．自柴荣始辽人终于放下心 ...
宋朝的军事，你说他弱吧，他倒是还是扛住了，你说他不弱吧，却又像熊市一般长期低迷。
{:soso_e113:}
襄阳是中原通往四川的重要通道（陕南秦岭通道交通不便，不利大队人马运输，甘肃青海通道又是高原，也不利于交通），明末李自成张献忠时期，襄阳争夺就很说明问题。
据有襄阳后又可以顺汗水而下长江，运送物资、军队十分便捷，进而可以轻易割断宋朝的四川与东南沿海的联系。
而且还要清楚当时蒙古人已经占据了云南、老挝和缅北，向北夹击南宋，显然要有一个突破点比较轻松，之前忽必烈从贵州、湖南穿越嘉鱼洲（武汉）是冒了很大风险的。
因此襄阳在宋蒙之战中处于东西战线的战略节点上，襄阳突破，南宋东西两大战略军团就失去联系，长江中游防线和四川防线就直面蒙古人进攻了。
但是南宋废在襄阳还没破，武汉地区先破了，襄阳坚持到后来挺久的，但是交通断绝音讯不通，最后也无能为力了。
襄阳是中原通往四川的重要通道（陕南秦岭通道交通不便，不利大队人马运输，甘肃青海通道又是高原，也不利于交通），明末李自成张献忠时期，襄阳争夺就很说明问题。
据有襄阳后又可以顺汗水而下长江，运送物资、军队十分便捷，进而可以轻易割断宋朝的四川与东南沿海的联系。
而且还要清楚当时蒙古人已经占据了云南、老挝和缅北，向北夹击南宋，显然要有一个突破点比较轻松，之前忽必烈从贵州、湖南穿越嘉鱼洲（武汉）是冒了很大风险的。
因此襄阳在宋蒙之战中处于东西战线的战略节点上，襄阳突破，南宋东西两大战略军团就失去联系，长江中游防线和四川防线就直面蒙古人进攻了。
但是南宋废在襄阳还没破，武汉地区先破了，襄阳坚持到后来挺久的，但是交通断绝音讯不通，最后也无能为力了。
我倒是觉得陕西是个重点，如果陕西还能撑住，北方只有中原要南下，难度高啊。
况且自古西军还是能战的。
另外能否科普一下，王韶占了熙州、河州之后的几十年，为什么北宋没有一鼓作气干了西夏？如果有了河套之地养马，结果会有变化？
况且自古西军还是能战的。
另外能否科普一下，王韶占了熙州、河州之后的几十年，为什么北宋没有一鼓作气干了西夏？如果有了河套之地养马，结果会有变化？
madblue 发表于 2011-12-30 00:23
我倒是觉得陕西是个重点，如果陕西还能撑住，北方只有中原要南下，难度高啊。
况且自古西军还是能战的。 ...
我琢磨着，如果步步为营、稳步推进的话，比如深挖沟（在每两个主要据点城市之间沿交通要道两旁挖沟，阻挡骑兵运动）、筑堡（几十里地筑一个堡垒，内有强弩、大炮），也能阻挡辽金南进。
我倒是觉得陕西是个重点，如果陕西还能撑住，北方只有中原要南下，难度高啊。
况且自古西军还是能战的。 ...
我琢磨着，如果步步为营、稳步推进的话，比如深挖沟（在每两个主要据点城市之间沿交通要道两旁挖沟，阻挡骑兵运动）、筑堡（几十里地筑一个堡垒，内有强弩、大炮），也能阻挡辽金南进。
waliangge 发表于 2011-12-30 14:47
我琢磨着，如果步步为营、稳步推进的话，比如深挖沟（在每两个主要据点城市之间沿交通要道两旁挖沟，阻挡 ...
成本会压垮宋的
我琢磨着，如果步步为营、稳步推进的话，比如深挖沟（在每两个主要据点城市之间沿交通要道两旁挖沟，阻挡 ...
成本会压垮宋的