宋朝的战马来源

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 19:20:33


和汉唐相比。宋在军事上可以说是一个先天不足的朝代。首先武将地位低下(虽然收入还算高,比起明那个武将的收入也低,虽然地位比起宋要高些,但地位也比较低,总的来说武将地位较高的是汉唐时期),频繁的调动等原因导致了兵不习将及将不专兵等弊病(在现代这个不是问题,但在古代尤其是冷兵器+交通落后的时代,那就成了大问题)。这里单说对建立一支强大的骑兵军队最重要的基础——战马问题,宋朝就从来没有解决过。



汉唐(指安史之乱前的唐朝)时期,中原王朝都拥有对北方草场的控制权(一般来讲,西北的牧马厂出产的河曲马基本上都控制在手——毕竟都城长安靠近这些西北牧马场,而北方的蒙古马的牧马厂则是在汉唐处于盛世时期或者有一段时期能控制着,尤其是汉朝,到了东汉末期曹操时期还控制这北方牧马场),所以汉唐尤其是汉朝的战马供应来源不是什么问题。可是北宋自赵匡胤开国之日起,就从来没有拥有过对北方草场的控制权(北方早就被建国已经近百年的辽国控制了,西北牧马场则被党项李氏控制),战马缺乏的问题自始至终都没有得到过彻底解决。那么北宋时期的战马从哪里来呢?大致估算了一下,北宋的战马来源三处:




第一处是辽国的蒙古马(个子矮小,短程突击能力差——再差其冲击力也不是没有任何防御装备的人所能抵抗的、但耐力强)。

澶渊之盟前,辽一直和北宋处于战争状态。对马匹控制的很紧,只有极少数走私商贩垂涎高额的利润。才敢冒着杀头的危险向北宋走私极为少量的马匹,澶渊之盟后,北宋辽国之间虽然处于难得的媾和时期。辽也通过边境上的互市用马匹和宋朝交易辽国的生活必需品——茶叶、丝绸、铁器等,但辽也不是傻子,不会让宋发展骑兵,所以辽不仅对马匹的数量进行严格控制,而且都是劣马;当然了宋也不是傻子,也控制了铁器等制造武器装备的原料。

第二处就是夏州党项李氏,也就是李德明及其祖上所控制的河套地区的河曲马(相对而言,个子高,短程突击能力强,耐力虽不如蒙古马但也不错)。

李德明家族控制夏州河套地区已经超过两百多年,赵匡胤开国之初,李氏之主李彝殷震慑于宋太祖的威势立即遣使上贡并把自己的名字改为李彝兴(赵匡胤之父叫赵弘殷),以“避讳”之举表忠心,表示自己甘愿接受北宋的羁縻(当然了羁縻程度比起汉唐对中亚地区还要低些);接着又向宋太祖赠送了三百匹优良的河曲马。李彝兴死后,其子李克睿(原名李光睿、赵光义即位后改名)依旧继续向宋朝称臣羁縻,每年进贡战马。在这个阶段,夏州李氏家族对保证宋朝的战马供应起到了相当重大作用。自从李克睿死后,李继捧甚至主动到东京开封府朝觐,放弃世袭割据,也就是表示甘愿进一步加大羁縻程度。过了一段时间,此时宋朝唯一会打仗能打仗的皇帝赵匡胤早就死了,连外表看上去能吓唬一下人(主要是赵匡胤留下的近20万能战善战的禁军)、实则军事不精通的赵光义(疲劳之师去跟辽打,结果葬送了赵匡胤留给他的那支精锐)也死了,党项部落觉得自立的机会来了,就和大宋之间就时战时和,战马供应也就断断续续的。到了李德明这一代,更是对宋朝的战马交易就更加严格控制了。只有通过互市上才能交易到一批数量不多的战马;不过,李德明名义上还是奉大宋皇帝为君主,所以虽然互市上限制战马交易,但河曲马还是能通过民间交易的方式进入北宋,而但是北宋为了获得的马匹质量好一些,经常有士兵或者管理马匹的低级官吏化妆成平民去夏州交易马匹。再到后来李元昊之后,北宋基本上不能从西夏得到河曲马了,关系好的一段时间能通过互市得到少量马匹除外。

第三处来源就是西南吐蕃诸部落的西南马。

相比起辽国和夏州李氏(后来的西夏),西南吐蕃诸部和北宋的关系要好上许多,所以宋从辽国和夏州党项部落不能获得足够地马匹时,就会转而向吐蕃诸部购买马匹。可惜西南吐蕃诸部所养的马匹多为高原马,到中原地区的平原上。存活率是一个大问题。因此这吐蕃部落地高原马匹非到关紧时刻。宋朝一般不会采购。



最后一个办法——自己饲养

最后一个途径就是自己饲养,汉朝时期就让民间大量饲养马匹,挑选其中质量好的做战马。跟汉朝不同,宋朝控制的地区没有适合做牧场的地方,当时在和辽国、党项部落交界处宋朝也控制一些零星的草场。不仅不适宜大量牧养马匹,还会非常容易受到辽国和党项部落中的军队和马贼的攻击。北方草场有限,又缺乏足够的安全保障。那就只能选择南方了,可是南方的气候却又不适宜养马。当时宋朝廷也曾尝试过在把南方地农田荒僻下来。辟为牧场,开始养马,当时在江宁府一处牧场牧养马匹,建立牧场的时候放进去一千匹马,三年之后,却只余下四百匹不到了。这样惨淡的投入产出比让北宋朝廷彻底放弃在南方建立牧场饲养马匹地幻想了。其实当时,应该说不仅仅是宋的南方气候不适合养马导致的问题,应该还有缺乏优良的养马专家的问题,农耕的宋朝显然缺乏这方面的人才。

缴获对方——这是南宋岳家军的特色

南宋岳飞的岳家军和金国金兀术多次打战,岳飞多次胜利,从而缴获不少金国马匹,从而建立了一支建制骑兵,正是靠着这支骑兵,岳家军才能在用密集步兵阵型打败金兵后能继续追击扩大战果。不像以前宋军一样,虽然多次在野外击败对方(事实上宋和辽、西夏、金等对阵时期胜率更高)但只能击溃对方——就这还是靠着大量的装备和装甲(据说宋朝的精锐步兵每人负重30-50斤进行远距离行军,可见说宋兵孱弱是毫无道理的)+密集的阵型抗住的,不能进行有效消灭敌有生力量的歼灭战;但是一旦出现失败,步兵的宋军阵型乱了后,马上就面临被屠杀殆尽的灭顶之灾。这也是宋朝为何一旦失败就损失惨重,而即使胜了,敌人也没有遭到惨重打击,反而不久就能继续来打的根本原因。而岳飞岳家军的出现,才对这一明显劣势有所改善,可惜的是没多久,能战的岳飞却没死在战场上,反而在最有利于收复中原河山的时候死在赵构和汉奸秦桧(金国的奸细果然强)手里。




总的来说,北宋外购战马的三个来源以及自牧自养战马对北宋庞大的战马需求来说都是杯水车薪,从来未曾在根本解决过战马的匮乏问题。这也是赵匡胤想迁都西安的一个原因,赵匡胤不仅觉得当时东京汴梁处于不易于防守,而且觉得急需解决建立建制骑兵的问题,尤其是赵匡胤第一次亲征和辽国交手失利后,更是察觉骑兵的优势。而此时夏州还是属于宋的羁縻——名义上是宋的臣下,而且夏州党项各部也没有出现一家独大的局面,西边更是有一个小国甘州回鹘跟其交恶;赵匡胤决定迁都西安就是想着出了解决一旦出现京师被攻击、容易防守有足够的时间等待勤王之兵外,最主要的还是想着去把羁縻的夏州纳入自己的实际控制之下,结果不仅遭到群臣的反对(这些人在汴梁可是有大量地产,迁都西安不是让他们的地产贬值嘛),历史推测赵匡胤在生病时期被赵光义所杀也不是没有根据,毕竟当时赵光义是开封的头头,而一旦迁都西安,就离开了自己的大本营,自己的势力就没了,那样的话赵匡胤可能就改变原来不得不传位与自己的初衷,而有可能传位于赵匡胤自己的儿子了。总之,不管怎么样赵匡胤想着迁都西安,从而整合夏州各部建立宋朝建制骑兵的设想,还么有来得及实施就死了;而战略和军事白痴赵光义,本来也是有机会整合夏州各部建立宋朝建制骑兵的,这个货本来应该用他哥留给他的20万精锐先去整合夏州各部,然后再去攻打北汉的;结果他用疲劳之师和契丹一打,这支精锐损失惨重。




一种可能性的战马来源——大食的阿拉伯战马




当然了这仅仅是存在一种可能性,阿拉伯战马无疑是世界上最好的战马,比起被吹嘘的蒙古马好了不知道多少,即使是比较优良的河曲马比起阿拉伯马来也是有一定差距。那么宋朝有没有可能和阿拉伯人进行商贸购入阿拉伯战马呢?也是有可能,但不可能进行大量购入。路上交易显然已经行不通了,路上丝绸之路已经断送了——如果赵匡胤能多活几十年,也许迁都西安和整合夏州党项各部后能再一次打通路上丝绸之路。那么只能海上交易了,据记载宋朝船舶制造业已经非常发达,其能制造出来最大的船只仅仅比郑和下西洋时候的那个郑和宝船小一些而已,而事实上早在汉朝汉武帝时期当时的广东一地就有和阿拉伯人海上交易(这一点从挖出的大量文物得到证明,这些文物的年代在汉武帝时期、但却有明显的当时阿拉伯地区文化特色,有的甚至是典型的当时阿拉伯地区的东西),所以海航线路应该不成问题;而宋朝吨位最大船只用来载运马匹应该也是行得通——当年郑和下西洋时期也用过马匹在陆上打过当地侵犯郑和水师的当地土著部队;并且当时宋朝也有过阿拉伯人来宋朝居住生活的记录。所以,尽管存在理论上可行,但如此购入的阿拉巴马成本肯定很高——虽然利用丝绸、茶叶在阿拉伯的高价可以抵消一部分,所以也只能是少量购买用来当做种马,还是要靠着请来阿拉伯或者西夏的养马专家进行自己饲养、和宋本地马匹结合育种新一代战马。


和汉唐相比。宋在军事上可以说是一个先天不足的朝代。首先武将地位低下(虽然收入还算高,比起明那个武将的收入也低,虽然地位比起宋要高些,但地位也比较低,总的来说武将地位较高的是汉唐时期),频繁的调动等原因导致了兵不习将及将不专兵等弊病(在现代这个不是问题,但在古代尤其是冷兵器+交通落后的时代,那就成了大问题)。这里单说对建立一支强大的骑兵军队最重要的基础——战马问题,宋朝就从来没有解决过。



汉唐(指安史之乱前的唐朝)时期,中原王朝都拥有对北方草场的控制权(一般来讲,西北的牧马厂出产的河曲马基本上都控制在手——毕竟都城长安靠近这些西北牧马场,而北方的蒙古马的牧马厂则是在汉唐处于盛世时期或者有一段时期能控制着,尤其是汉朝,到了东汉末期曹操时期还控制这北方牧马场),所以汉唐尤其是汉朝的战马供应来源不是什么问题。可是北宋自赵匡胤开国之日起,就从来没有拥有过对北方草场的控制权(北方早就被建国已经近百年的辽国控制了,西北牧马场则被党项李氏控制),战马缺乏的问题自始至终都没有得到过彻底解决。那么北宋时期的战马从哪里来呢?大致估算了一下,北宋的战马来源三处:




第一处是辽国的蒙古马(个子矮小,短程突击能力差——再差其冲击力也不是没有任何防御装备的人所能抵抗的、但耐力强)。

澶渊之盟前,辽一直和北宋处于战争状态。对马匹控制的很紧,只有极少数走私商贩垂涎高额的利润。才敢冒着杀头的危险向北宋走私极为少量的马匹,澶渊之盟后,北宋辽国之间虽然处于难得的媾和时期。辽也通过边境上的互市用马匹和宋朝交易辽国的生活必需品——茶叶、丝绸、铁器等,但辽也不是傻子,不会让宋发展骑兵,所以辽不仅对马匹的数量进行严格控制,而且都是劣马;当然了宋也不是傻子,也控制了铁器等制造武器装备的原料。

第二处就是夏州党项李氏,也就是李德明及其祖上所控制的河套地区的河曲马(相对而言,个子高,短程突击能力强,耐力虽不如蒙古马但也不错)。

李德明家族控制夏州河套地区已经超过两百多年,赵匡胤开国之初,李氏之主李彝殷震慑于宋太祖的威势立即遣使上贡并把自己的名字改为李彝兴(赵匡胤之父叫赵弘殷),以“避讳”之举表忠心,表示自己甘愿接受北宋的羁縻(当然了羁縻程度比起汉唐对中亚地区还要低些);接着又向宋太祖赠送了三百匹优良的河曲马。李彝兴死后,其子李克睿(原名李光睿、赵光义即位后改名)依旧继续向宋朝称臣羁縻,每年进贡战马。在这个阶段,夏州李氏家族对保证宋朝的战马供应起到了相当重大作用。自从李克睿死后,李继捧甚至主动到东京开封府朝觐,放弃世袭割据,也就是表示甘愿进一步加大羁縻程度。过了一段时间,此时宋朝唯一会打仗能打仗的皇帝赵匡胤早就死了,连外表看上去能吓唬一下人(主要是赵匡胤留下的近20万能战善战的禁军)、实则军事不精通的赵光义(疲劳之师去跟辽打,结果葬送了赵匡胤留给他的那支精锐)也死了,党项部落觉得自立的机会来了,就和大宋之间就时战时和,战马供应也就断断续续的。到了李德明这一代,更是对宋朝的战马交易就更加严格控制了。只有通过互市上才能交易到一批数量不多的战马;不过,李德明名义上还是奉大宋皇帝为君主,所以虽然互市上限制战马交易,但河曲马还是能通过民间交易的方式进入北宋,而但是北宋为了获得的马匹质量好一些,经常有士兵或者管理马匹的低级官吏化妆成平民去夏州交易马匹。再到后来李元昊之后,北宋基本上不能从西夏得到河曲马了,关系好的一段时间能通过互市得到少量马匹除外。

第三处来源就是西南吐蕃诸部落的西南马。

相比起辽国和夏州李氏(后来的西夏),西南吐蕃诸部和北宋的关系要好上许多,所以宋从辽国和夏州党项部落不能获得足够地马匹时,就会转而向吐蕃诸部购买马匹。可惜西南吐蕃诸部所养的马匹多为高原马,到中原地区的平原上。存活率是一个大问题。因此这吐蕃部落地高原马匹非到关紧时刻。宋朝一般不会采购。



最后一个办法——自己饲养

最后一个途径就是自己饲养,汉朝时期就让民间大量饲养马匹,挑选其中质量好的做战马。跟汉朝不同,宋朝控制的地区没有适合做牧场的地方,当时在和辽国、党项部落交界处宋朝也控制一些零星的草场。不仅不适宜大量牧养马匹,还会非常容易受到辽国和党项部落中的军队和马贼的攻击。北方草场有限,又缺乏足够的安全保障。那就只能选择南方了,可是南方的气候却又不适宜养马。当时宋朝廷也曾尝试过在把南方地农田荒僻下来。辟为牧场,开始养马,当时在江宁府一处牧场牧养马匹,建立牧场的时候放进去一千匹马,三年之后,却只余下四百匹不到了。这样惨淡的投入产出比让北宋朝廷彻底放弃在南方建立牧场饲养马匹地幻想了。其实当时,应该说不仅仅是宋的南方气候不适合养马导致的问题,应该还有缺乏优良的养马专家的问题,农耕的宋朝显然缺乏这方面的人才。

缴获对方——这是南宋岳家军的特色

南宋岳飞的岳家军和金国金兀术多次打战,岳飞多次胜利,从而缴获不少金国马匹,从而建立了一支建制骑兵,正是靠着这支骑兵,岳家军才能在用密集步兵阵型打败金兵后能继续追击扩大战果。不像以前宋军一样,虽然多次在野外击败对方(事实上宋和辽、西夏、金等对阵时期胜率更高)但只能击溃对方——就这还是靠着大量的装备和装甲(据说宋朝的精锐步兵每人负重30-50斤进行远距离行军,可见说宋兵孱弱是毫无道理的)+密集的阵型抗住的,不能进行有效消灭敌有生力量的歼灭战;但是一旦出现失败,步兵的宋军阵型乱了后,马上就面临被屠杀殆尽的灭顶之灾。这也是宋朝为何一旦失败就损失惨重,而即使胜了,敌人也没有遭到惨重打击,反而不久就能继续来打的根本原因。而岳飞岳家军的出现,才对这一明显劣势有所改善,可惜的是没多久,能战的岳飞却没死在战场上,反而在最有利于收复中原河山的时候死在赵构和汉奸秦桧(金国的奸细果然强)手里。




总的来说,北宋外购战马的三个来源以及自牧自养战马对北宋庞大的战马需求来说都是杯水车薪,从来未曾在根本解决过战马的匮乏问题。这也是赵匡胤想迁都西安的一个原因,赵匡胤不仅觉得当时东京汴梁处于不易于防守,而且觉得急需解决建立建制骑兵的问题,尤其是赵匡胤第一次亲征和辽国交手失利后,更是察觉骑兵的优势。而此时夏州还是属于宋的羁縻——名义上是宋的臣下,而且夏州党项各部也没有出现一家独大的局面,西边更是有一个小国甘州回鹘跟其交恶;赵匡胤决定迁都西安就是想着出了解决一旦出现京师被攻击、容易防守有足够的时间等待勤王之兵外,最主要的还是想着去把羁縻的夏州纳入自己的实际控制之下,结果不仅遭到群臣的反对(这些人在汴梁可是有大量地产,迁都西安不是让他们的地产贬值嘛),历史推测赵匡胤在生病时期被赵光义所杀也不是没有根据,毕竟当时赵光义是开封的头头,而一旦迁都西安,就离开了自己的大本营,自己的势力就没了,那样的话赵匡胤可能就改变原来不得不传位与自己的初衷,而有可能传位于赵匡胤自己的儿子了。总之,不管怎么样赵匡胤想着迁都西安,从而整合夏州各部建立宋朝建制骑兵的设想,还么有来得及实施就死了;而战略和军事白痴赵光义,本来也是有机会整合夏州各部建立宋朝建制骑兵的,这个货本来应该用他哥留给他的20万精锐先去整合夏州各部,然后再去攻打北汉的;结果他用疲劳之师和契丹一打,这支精锐损失惨重。




一种可能性的战马来源——大食的阿拉伯战马




当然了这仅仅是存在一种可能性,阿拉伯战马无疑是世界上最好的战马,比起被吹嘘的蒙古马好了不知道多少,即使是比较优良的河曲马比起阿拉伯马来也是有一定差距。那么宋朝有没有可能和阿拉伯人进行商贸购入阿拉伯战马呢?也是有可能,但不可能进行大量购入。路上交易显然已经行不通了,路上丝绸之路已经断送了——如果赵匡胤能多活几十年,也许迁都西安和整合夏州党项各部后能再一次打通路上丝绸之路。那么只能海上交易了,据记载宋朝船舶制造业已经非常发达,其能制造出来最大的船只仅仅比郑和下西洋时候的那个郑和宝船小一些而已,而事实上早在汉朝汉武帝时期当时的广东一地就有和阿拉伯人海上交易(这一点从挖出的大量文物得到证明,这些文物的年代在汉武帝时期、但却有明显的当时阿拉伯地区文化特色,有的甚至是典型的当时阿拉伯地区的东西),所以海航线路应该不成问题;而宋朝吨位最大船只用来载运马匹应该也是行得通——当年郑和下西洋时期也用过马匹在陆上打过当地侵犯郑和水师的当地土著部队;并且当时宋朝也有过阿拉伯人来宋朝居住生活的记录。所以,尽管存在理论上可行,但如此购入的阿拉巴马成本肯定很高——虽然利用丝绸、茶叶在阿拉伯的高价可以抵消一部分,所以也只能是少量购买用来当做种马,还是要靠着请来阿拉伯或者西夏的养马专家进行自己饲养、和宋本地马匹结合育种新一代战马。
......
可以对比明朝的马匹来源
品天里炎 发表于 2014-12-17 23:06
......
可以对比明朝的马匹来源
定都开封选择了一种利用内线优势各个击破的策略,
需要一位常胜的将领带着一流的精兵把辽国的城拔了
积贫积弱的宋朝无法做到,
无德自灭
马有问题???搞得像武器禁运,高科技限制出口一样。南方就不能养马???草料,饲料充足,气候又好,放到山上养就是啦!!!
南船北马是经过自然筛选的习惯,没有产马地不可怕,可怕的是认怂,而怂是种会传染的病毒。唐时贵族玩马球,宋时也就只能玩玩蹴踘,吾辈只能呵呵
宋的国都也无险可依,只能大量驻守禁军,而禁军在繁华国都市井中战斗力又飞快丧失,战斗力变低又得扩军,常此就变成禁军越扩越多,战力越来越低的恶性循环,南方漕运越来越吃力,算是北宋无解的恶疾了
涉渊 发表于 2014-12-18 01:13
南船北马是经过自然筛选的习惯,没有产马地不可怕,可怕的是认怂,而怂是种会传染的病毒。唐时贵族玩马球, ...
赵匡胤矫枉过正,限制武将权力太厉害
J5J6J7J8 发表于 2014-12-17 23:53
马有问题???搞得像武器禁运,高科技限制出口一样。南方就不能养马???草料,饲料充足,气候又好,放到 ...
战马需要经常进行长距离奔跑才能保持作战所需的体力,在山上养马,马怎么奔跑?把马圈在一个地方,不让马跑动,这样培育不出战马。
马有问题???搞得像武器禁运,高科技限制出口一样。南方就不能养马???草料,饲料充足,气候又好,放到 ...
请注意,要的是战马,民间拉货载客用的马没用。
战马需要经常进行长距离奔跑才能保持作战所需的体力,在山上养马,马怎么奔跑?把马圈在一个地方,不让马 ...
搞个环型跑道,赛马场之类,没赛马运动,
请注意,要的是战马,民间拉货载客用的马没用。
南方山地马嘛!!和坦克一样,搞个品种!
要啥自行车!
南方山地马嘛!!和坦克一样,搞个品种!
在平原地区山地马不堪一击。
马的本质在于人,本质在于骑马是危险运动。古有世凯堕马落下足疾,今有志玲堕马摔成平胸。
看追求,看爱好,看高层爱好对民间的传导,关键在于没有有意的马的爱好。参考汉武帝!!!
J5J6J7J8 发表于 2014-12-17 23:53
马有问题???搞得像武器禁运,高科技限制出口一样。南方就不能养马???草料,饲料充足,气候又好,放到 ...
马政废弛,这个是关键
马政废弛,这个是关键
是的,骑马的人要大量的,从小开始,可是骑马毕竟危险,还是要国家有意推广啊!!特别对于农耕民族!
在平原地区山地马不堪一击。
好歹有个马,关键在于获得一个机动性,要有马。参考项羽3万骑兵屠杀刘邦60万大军。多研究一下项羽的骑兵,他打得好基本无敌,也是南方人。

J5J6J7J8 发表于 2014-12-18 08:38
好歹有个马,关键在于获得一个机动性,要有马。参考项羽3万骑兵屠杀刘邦60万大军。多研究一下项羽的骑兵 ...


项羽打的是内战,说明不了问题。

刘邦带着几十万内战胜利之师去打匈奴,被打了个“白登之围“,靠谋士挑唆单于夫妻关系才逃脱。

西汉初年刘邦的拉车的马都凑不齐3匹一样颜色,可想而知之前中原骑兵有多烂。霸王那3万骑兵就是矮子里面拔将军,不具备太大参考价值。
J5J6J7J8 发表于 2014-12-18 08:38
好歹有个马,关键在于获得一个机动性,要有马。参考项羽3万骑兵屠杀刘邦60万大军。多研究一下项羽的骑兵 ...


项羽打的是内战,说明不了问题。

刘邦带着几十万内战胜利之师去打匈奴,被打了个“白登之围“,靠谋士挑唆单于夫妻关系才逃脱。

西汉初年刘邦的拉车的马都凑不齐3匹一样颜色,可想而知之前中原骑兵有多烂。霸王那3万骑兵就是矮子里面拔将军,不具备太大参考价值。
项羽打的是内战,说明不了问题。

刘邦带着几十万内战胜利之师去打匈奴,被打了个“白登之围“,靠谋 ...
项羽是打秦军出名的。刘邦带兵打过胜仗??就说内战!!
赵匡胤想迁都洛阳,不是西安。
项羽是打秦军出名的。刘邦带兵打过胜仗??就说内战!!
刘邦后期擒彭越、灭英布跟玩似的,前期比霸王还早入咸阳。

刘邦手下那些著名谋士大将在匈奴面前一个个乖的很,要不吕后也不会被匈奴单于写信公开调戏,让她洗干净自己在床上等着,吕后连发怒都不敢发。


刘邦,李世民,赵匡胤都是马上得天下的皇帝,哪一个没在春风得意之时在北方游牧民族那里吃大亏。

拿一个从未和匈奴正面交手的楚霸王来YY,不如直接拿卫青、岳飞,戚继光来YY,后几位才是正儿八经地暴打过游牧民族主力骑兵部队的名将。

北庭大都督 发表于 2014-12-18 09:18
刘邦后期擒彭越、灭英布跟玩似的,前期比霸王还早入咸阳。

刘邦手下那些著名谋士大将在匈奴面前一个个 ...


刘邦亲自带兵就没打过什么像样的仗。
项羽的水平具体有个在逃亡时13骑打反击的战例详细描写,他对骑兵的理解和指挥运用是很牛的。
项羽打的章邯也不简单,此时秦军可能不如前期的,但秦军打败过匈奴。
至于吕后的表现,像个政治家。当时百废待兴,搞黄老之道与民休息,都忍了,很有水平。
北庭大都督 发表于 2014-12-18 09:18
刘邦后期擒彭越、灭英布跟玩似的,前期比霸王还早入咸阳。

刘邦手下那些著名谋士大将在匈奴面前一个个 ...


刘邦亲自带兵就没打过什么像样的仗。
项羽的水平具体有个在逃亡时13骑打反击的战例详细描写,他对骑兵的理解和指挥运用是很牛的。
项羽打的章邯也不简单,此时秦军可能不如前期的,但秦军打败过匈奴。
至于吕后的表现,像个政治家。当时百废待兴,搞黄老之道与民休息,都忍了,很有水平。
J5J6J7J8 发表于 2014-12-17 23:53
马有问题???搞得像武器禁运,高科技限制出口一样。南方就不能养马???草料,饲料充足,气候又好,放到 ...
在古代母马是禁止外流的,军马一般是阉割过的
在古代母马是禁止外流的,军马一般是阉割过的
是的,马好像一次只能生一台。所以要国家长期推。
可在北方海岛上养马,蓬莱就有养马岛
走海路运阿拉伯马,死亡率太高了,根本不可能
三百年搞不出个马?不知道是给台阶下呢还是高级黑。
按某些战马决定的理论,农耕文明应该被游牧文明灭了才对,怎么在历史舞台上蹦跶的是以农耕文明为主呢?
代号肉馅 发表于 2014-12-18 09:50
三百年搞不出个马?不知道是给台阶下呢还是高级黑。
按某些战马决定的理论,农耕文明应该被游牧文明灭了才 ...
随便拉一匹马就可以上战场?看来宋国处处是战马了?宋国处处是战马?看来宋国处处是养马的丰美草场了!宋国处处是养马丰美草场???看来宋国到处都是草原了!宋国处处是草原?看来宋国是个游牧国家!!
fido 发表于 2014-12-18 09:44
可在北方海岛上养马,蓬莱就有养马岛
最为典型的就是北海道
元朝时期在淮泗一代有很大的马场, 朱元璋灭元很大的一个因素就是控制了元朝在中原的马场,宋朝马政推行不利其实是自己的因素
元朝时期在淮泗一代有很大的马场, 朱元璋灭元很大的一个因素就是控制了元朝在中原的马场,宋朝马政推行不利 ...
蒙古人不怕得罪农奴,敢不让出田地盖牧场直接把三等四等毛驴脑袋砍光。
涉渊 发表于 2014-12-18 01:13
南船北马是经过自然筛选的习惯,没有产马地不可怕,可怕的是认怂,而怂是种会传染的病毒。唐时贵族玩马球, ...
这句话说得很好,唐军贞观年间的骑兵确实牛
涉渊 发表于 2014-12-18 01:20
宋的国都也无险可依,只能大量驻守禁军,而禁军在繁华国都市井中战斗力又飞快丧失,战斗力变低又得扩军,常 ...
的确如此,最后都成了一群花拳绣腿的废柴了
在宋以前的朝代,中原王朝牢牢的控制着马匹的产地,骑兵来源不成问题,而到宋一代可就不行了:前朝的“儿皇帝”竟将盛产马匹的幽云十六州作为帮自己称帝的酬劳!这一鼠目寸光,为一朝一姓之私出卖国家利益的行为造成的损失却是不可估量的:中原王朝从此失去了建立强大骑兵的物质基础。这就是为什么自宋以来,中原王朝再无历史上那引以为傲的铮铮铁骑的重要原因
J5J6J7J8 发表于 2014-12-17 23:53
马有问题???搞得像武器禁运,高科技限制出口一样。南方就不能养马???草料,饲料充足,气候又好,放到 ...
你说对了 战马在那个时代就是战略物资  就是被禁运的

一方水土养一方人  马也一样  在塞北草原生长的马 和在鱼米水乡生长的马绝对不同  所谓南橘北枳就是这个道理
你说对了 战马在那个时代就是战略物资  就是被禁运的

一方水土养一方人  马也一样  在塞北草原生长的 ...
主要是统治阶级的问题,没长期的关于鼓励养马的政策,以及没倡导一个赛马,玩马的爱好,辐射至民间。基本画画马还行!!…
当时种家军,西军等等部队战斗力并不差的,但猪一样的皇帝,军队再好也是百搭。宋朝问题出在统治阶层。当时朱重八起兵的时候,还不是啥都没有?后来一样靠蒙古人最擅长的骑兵将蒙古人赶回了老家。
好马和牧场没关系  欧陆战争时期大量的优良战马全是马厩里养出来的
楼主辛苦,这都能研究出来
信心无限 发表于 2014-12-18 10:20
最为典型的就是北海道


无厘头了