宋朝时除了幽云十六州等地，全国都 不能养战马吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 00:59:18
看到宋朝长期以步兵对抗来去如风的骑兵，即便战场上一时占上风，战略上也总是处于被动状态。我不明白，难道除了幽云十六州等失陷的北方边境地区，全国都不能养马？南方的马不能骑么？养马需要什么环境，人工给草料和粮食不是就能养活，难道非要草原地区的马才能当战马？看到宋朝长期以步兵对抗来去如风的骑兵，即便战场上一时占上风，战略上也总是处于被动状态。我不明白，难道除了幽云十六州等失陷的北方边境地区，全国都不能养马？南方的马不能骑么？养马需要什么环境，人工给草料和粮食不是就能养活，难道非要草原地区的马才能当战马？


有说 韩世忠曾向高宗献马一匹，“高五尺一寸，云非人臣敢骑” （五尺一寸才多高，虽然是南宋 也够夸张地）

又说 刘光世军五万二千人，仅有战马三千余。

（据说宋军中骑兵只占七分之一，骑兵中又往往有十之三四无马，最高曾达十之八无马  当时看到这第一感觉就是文人瞎编，如果缺马缺成这样，已经不是单纯养马的问题了。）






有说 韩世忠曾向高宗献马一匹，“高五尺一寸，云非人臣敢骑” （五尺一寸才多高，虽然是南宋 也够夸张地）

又说 刘光世军五万二千人，仅有战马三千余。

（据说宋军中骑兵只占七分之一，骑兵中又往往有十之三四无马，最高曾达十之八无马  当时看到这第一感觉就是文人瞎编，如果缺马缺成这样，已经不是单纯养马的问题了。）




养马很难吗？不能像养殖场养奶牛一样大规模养？

superak74 发表于 2013-5-22 00:29
养马很难吗？不能像养殖场养奶牛一样大规模养？


养马很难，尤其是战马  比养同等重量的人难的多，也消耗的多

PS:从建国初期培育挽马就能看出来，这还不是战马




superak74 发表于 2013-5-22 00:29
养马很难吗？不能像养殖场养奶牛一样大规模养？


养马很难，尤其是战马  比养同等重量的人难的多，也消耗的多

PS:从建国初期培育挽马就能看出来，这还不是战马



不是很懂，但是可别小看了地域差异。咸豆腐脑在南方都吃不开，别说北方的马了，话说不知道宋朝那会豆腐脑官方味道是啥？
职业观众 发表于 2013-5-22 00:33
养马很难，尤其是战马  比养同等重量的人难的多，也消耗的多

PS:从建国初期培育挽马就能看出来，这还 ...
但是建国后东北等农村地区，很多都是家家有马，因为马是耕地的，没马不行。除了耕地，那些老乡就是把圈着养，喂一些干草料和杂粮，看起来没什么难度。
但是建国后东北等农村地区，很多都是家家有马，因为马是耕地的，没马不行。除了耕地，那些老乡就是把圈着 ...
东北可比幽云十六州还北吧，是不是地域因素
superak74 发表于 2013-5-22 00:45
但是建国后东北等农村地区，很多都是家家有马，因为马是耕地的，没马不行。除了耕地，那些老乡就是把圈着 ...
哥，人家要的是战马啊
既然用养猪养牛来比较，那就通俗地回答
现在科技够发达了吧经验够丰富了吧，活动空间大点的养牛区和小一点的养牛区出来的牛肉还是会有档次差别

职业观众 发表于 2013-5-22 00:26
有说 韩世忠曾向高宗献马一匹，“高五尺一寸，云非人臣敢骑” （五尺一寸才多高，虽然是南宋 也够夸张地）
...


这有什么稀奇，现代你听说过哪个国家军队人比坦克多的吗？
另外五尺一寸的马有什么寒碜的？蒙古马的平均肩高只有1米4，成吉思汗不照样带着东征西讨？
职业观众 发表于 2013-5-22 00:26
有说 韩世忠曾向高宗献马一匹，“高五尺一寸，云非人臣敢骑” （五尺一寸才多高，虽然是南宋 也够夸张地）
...


这有什么稀奇，现代你听说过哪个国家军队人比坦克多的吗？
另外五尺一寸的马有什么寒碜的？蒙古马的平均肩高只有1米4，成吉思汗不照样带着东征西讨？
当然不是，养马并没有那么难

在世界范围内，从古至今传统农耕地区养马养得好的不在少数

难就难在宋朝没有坚强的国家意志

打个比方，在当时，马政就相当于新中国搞两弹一星、建立自主的航空工业、发展重工业，属于国家的战略产业，这需要长期坚持投入，需要能忍受所付出代价。

可惜，大宋没有这种咬牙一搏的狠劲。
你都知道是战马了，没有地理条件养不出战马，你提的地方只是军事地理要冲不是汉族历史上主要的战马产地，汉族骑兵主要用马河曲马产自河套地区，当时被西夏占据了，西夏铁骑就很强，力抗辽金两朝不亡。


南方可以养马，朱元璋的骑兵就是在南方培养出来的。

养马不一定非得很大的草原，西欧的战马就是在农场里养出的。

但是宋朝没那能力，因为他不可能像元朝一样把大片农田变成牧场。

还有，好马固然可以带来巨大优势，但最关键的终究还是人啊，花刺子模是汗血马大宛马的产地，不也照样被蒙古轻松灭掉了


南方可以养马，朱元璋的骑兵就是在南方培养出来的。

养马不一定非得很大的草原，西欧的战马就是在农场里养出的。

但是宋朝没那能力，因为他不可能像元朝一样把大片农田变成牧场。

还有，好马固然可以带来巨大优势，但最关键的终究还是人啊，花刺子模是汗血马大宛马的产地，不也照样被蒙古轻松灭掉了
川马很出名的啊。
两宋都牢牢地守住了四川吧。
superak74 发表于 2013-5-22 00:45
但是建国后东北等农村地区，很多都是家家有马，因为马是耕地的，没马不行。除了耕地，那些老乡就是把圈着 ...
《 周礼·夏官·马质》：“马量三物，一曰戎马，二曰田马，三曰驽马。”这种种田拉犁用的田马不论是体格，爆发力，承载力等等都无法做战马用的。而北宋在丢了幽云十六州和河套地区之后，剩余地区出产的不是田马就是驽马，比如川马体型太小，虽然耐力足但也只能拉货不能当骑兵用马。
关键是战马问题 和 人口问题
把农田变成牧场， 怎么能养活那么多人？ 对于统治者而言， 内乱才是大患。
煞破狼 发表于 2013-5-22 02:04
《 周礼·夏官·马质》：“马量三物，一曰戎马，二曰田马，三曰驽马。”这种种田拉犁用的田马不论是体格， ...
不可以引进一些战马品种，再开始大规模培育么？
scorpion_pho 发表于 2013-5-22 02:14
关键是战马问题 和 人口问题
把农田变成牧场， 怎么能养活那么多人？ 对于统治者而言， 内乱才是大患。
不需要变牧场，就用杂粮养。西欧也没有草原，不照样有很好的战马品种？
幽云16州更多的是地理屏障，失去16州就失去了防守方的地理优势，反而成了辽进可攻退可守的根据地，汉族王朝的马场一直在河套地区
养马 特别是战马 是需要广阔的水草丰盛之地 要经常赶场锻炼马匹 长江以南都是耕种地带 哪有养马的地。

superak74 发表于 2013-5-22 02:41
不需要变牧场，就用杂粮养。西欧也没有草原，不照样有很好的战马品种？


北宋官方牧场大部分被民田侵占，靠圈养是养不出好马的，每年官方牧场出栏两三百匹，能勉强做战马的也不过几十匹。
官方养马成本极高，效果极差，民间养马的保马法因此出台，结果哲宗时废除。
superak74 发表于 2013-5-22 02:41
不需要变牧场，就用杂粮养。西欧也没有草原，不照样有很好的战马品种？


北宋官方牧场大部分被民田侵占，靠圈养是养不出好马的，每年官方牧场出栏两三百匹，能勉强做战马的也不过几十匹。
官方养马成本极高，效果极差，民间养马的保马法因此出台，结果哲宗时废除。
但是建国后东北等农村地区，很多都是家家有马，因为马是耕地的，没马不行。除了耕地，那些老乡就是把圈着 ...
你说的那马不是战马，家养的马，爆发力，持久力不行。
我只希望千年后的少年不用在论坛里讨论兔家为什么不能发展出21世纪作战用新动力。
superak74 发表于 2013-5-22 00:45
但是建国后东北等农村地区，很多都是家家有马，因为马是耕地的，没马不行。除了耕地，那些老乡就是把圈着 ...
养奥拓和养奔驰是不一样的
宋朝时除了幽云十六州等地，全国都 不能养战马吗？ 闲扯幽云十六州 ZT幽云十六州：辽国“一国两制”的试验田 [转帖]关于燕云十六州 割让燕云十六州的影响 宋朝究竟为什么不能收复交趾呢？ 郁闷，CD的钱除了赌球什么都不能做了吗？ 是不是整个中国大陆都学习旧金山那样，除了在家，其他地 ... 45除了适航性航程等都被052D秒杀 这一天，我等了十六年 对比宋代幽云十六州争端和中印争端 南方今起再迎低温雨雪天气 湘桂黔等地冻雨继续(关注全国 ...