关于老挝苗族以及中国苗族和汉族祖先蚩尤的关系

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 19:50:20
1、蚩尤来自与汉族的传说,根据这个传说以及相关历史记载,蚩尤部落战败后一部分融入炎黄,一部分南逃,南逃的部分最后也被消灭或融入,根据历史记载,和现代苗族没什么关系。
2、苗族没有蚩尤的传说,有一个地区的苗族有一个发音为“杨“或”优“的人物传说,但是根据传说这个人应是他们这个分支的一个领袖,曾带他们逃难,从内容上看,这个人应是铁器时代的人物,和蚩尤没什么关系。
3、有苗族人拿这个人往蚩尤传说靠,十分不靠谱。我在苗族吧看过这个传说,现代加工的痕迹太明显,应是曾经有过这么个传说,自从蚩尤是苗族祖先的说法有了之后,有人对以前的传说进行了修改。
4、为什么会有蚩尤是苗族的祖先一说。蚩尤的部落三苗有个”苗“字,苗族也有个”苗“字,这就是他们唯一的关系。三苗根据记载被消灭了,从那之后就不再有三苗的记录,直到3000年后的宋朝,有人把南方的一些未开化的蛮夷称为苗,请注意:3000年的时间没有三苗的记载,汉人把未开化的人称为苗子,宋朝的苗不等于现在的苗族,宋朝的苗包括很多现在的民族。
5、一直到晚清苗人的称呼也是南方很多少数民族的共称,当然情况也开始了变化,大概在民国时,苗人的称呼和现代的苗族差不多,建国后就把这些人划做一个民族。
6、老挝苗族大多源自一个苗族分支,他们用汉姓,但不会汉字。苗族在用汉姓之前有的没有姓,采用父子连名,有的有姓,但是通常把姓放在名字的后面。
7、蚩尤是苗族祖先这个说法据说是一个民国文人随口一说,苗族在民国之前从无这说法,祖母是苗人的沈从文身份证也是苗族,他曾经在文章中同情苗人的遭遇,但他从没有提过蚩尤,证明苗人根本无蚩尤的传说。
8、我曾在苗族吧要他们提供蚩尤的传说,只有上面那个传说,别的再也没有。
9、苗族在共和之前比较可怜,据一些记载,不但官员士兵欺压苗人,一般老百姓也是如此,甚至有一个官员在奏折上说,苗人连牲畜的待遇都不如。所以民国时南方的一些文人同情苗族,为了让大家不要再欺压苗人,出于这种心理,才提出蚩尤是苗族祖先的说法,无形中提高苗族地位,祖先也发达过呀!1、蚩尤来自与汉族的传说,根据这个传说以及相关历史记载,蚩尤部落战败后一部分融入炎黄,一部分南逃,南逃的部分最后也被消灭或融入,根据历史记载,和现代苗族没什么关系。
2、苗族没有蚩尤的传说,有一个地区的苗族有一个发音为“杨“或”优“的人物传说,但是根据传说这个人应是他们这个分支的一个领袖,曾带他们逃难,从内容上看,这个人应是铁器时代的人物,和蚩尤没什么关系。
3、有苗族人拿这个人往蚩尤传说靠,十分不靠谱。我在苗族吧看过这个传说,现代加工的痕迹太明显,应是曾经有过这么个传说,自从蚩尤是苗族祖先的说法有了之后,有人对以前的传说进行了修改。
4、为什么会有蚩尤是苗族的祖先一说。蚩尤的部落三苗有个”苗“字,苗族也有个”苗“字,这就是他们唯一的关系。三苗根据记载被消灭了,从那之后就不再有三苗的记录,直到3000年后的宋朝,有人把南方的一些未开化的蛮夷称为苗,请注意:3000年的时间没有三苗的记载,汉人把未开化的人称为苗子,宋朝的苗不等于现在的苗族,宋朝的苗包括很多现在的民族。
5、一直到晚清苗人的称呼也是南方很多少数民族的共称,当然情况也开始了变化,大概在民国时,苗人的称呼和现代的苗族差不多,建国后就把这些人划做一个民族。
6、老挝苗族大多源自一个苗族分支,他们用汉姓,但不会汉字。苗族在用汉姓之前有的没有姓,采用父子连名,有的有姓,但是通常把姓放在名字的后面。
7、蚩尤是苗族祖先这个说法据说是一个民国文人随口一说,苗族在民国之前从无这说法,祖母是苗人的沈从文身份证也是苗族,他曾经在文章中同情苗人的遭遇,但他从没有提过蚩尤,证明苗人根本无蚩尤的传说。
8、我曾在苗族吧要他们提供蚩尤的传说,只有上面那个传说,别的再也没有。
9、苗族在共和之前比较可怜,据一些记载,不但官员士兵欺压苗人,一般老百姓也是如此,甚至有一个官员在奏折上说,苗人连牲畜的待遇都不如。所以民国时南方的一些文人同情苗族,为了让大家不要再欺压苗人,出于这种心理,才提出蚩尤是苗族祖先的说法,无形中提高苗族地位,祖先也发达过呀!
希望大家明白这个历史
是的,在凤凰有个苗族博物馆,里面有蚩尤的雕塑。讲解员说汉族宣传的炎黄子孙没有考虑他们的感受,我当时也信了
现在考古还没能将中国远古历史连起来
这个不是历史。
专门注册一个账号来挑拨汉苗关系,你们领多少工资?
我国只有一个民族:中华民族!
种族是自然现象,民族是社会现象,人为搞民族身份划分是政治需要!后患无穷啊!!
有一屁股道理
强调民族身份没有必要
好多鲜族人不会说鲜族话,不认识鲜族字,但是有一阵很流行去南韩打工,好多汉族人也自学鲜族话鲜族字,这是沟通需要,利益驱动。
好多闹着恢复祖上荣光的满族人说不了几句满族话,更认不得几个满族字,因为没有使用满族语言文字的环境,就没几个人花精力掌握了。
以后少数民族特色应该和地域特色做融合,不要强调民族属性,就像汉族也有家乡话,有交流需要,家乡特色代表了对祖先传承的认同,这就够了。
现在个别民族的某些人拿自己的一些想法自我隔离,这是自我歧视,主动把自己打成异类,不知道想过子孙后代的未来没有。
1、蚩尤是东夷的首领。
2、人物简介:蚩尤,上古时代九黎族部落酋长。相传蚩尤面如牛首,背生双翅,是牛图腾和鸟图腾氏族的首领,牛头双角又是传统的龙文化里的龙角有相同之处。他有兄弟八十一人,都有铜头铁额,八条胳膊,九只脚趾,个个本领非凡。约在5000多年以前,黄帝在今河北涿鹿县境内,展开了与蚩尤部落的战争——涿鹿之战 ,蚩尤战死,东夷九黎部族融入了炎黄部族,形成了今天中华民族的最早主体。
看到这种傻逼帖子,我第一反应是看撸主注册时间,果然不出所料,捞一分走人。
这贴和“军事畅谈”有什么关系?现在“讨论畅谈”已经够那什么的了,,,把这种文章扔到“军事畅谈”你想干什么?
果断举报!
文成水 发表于 2016-1-28 23:59
1、蚩尤是东夷的首领。
2、人物简介:蚩尤,上古时代九黎族部落酋长。相传蚩尤面如牛首,背生双翅,是牛图 ...
蚩尤时还没有东夷这东西存在
蚩尤时还没有东夷这东西存在
东夷只是个泛称
涿鹿之战是东夷与炎黄两大氏族的战争
不知您有何异议?
苗族是蚩尤后裔的说法可不是源于近现代,而是古代就有的说法,所以历代以中华正统自居的王朝包括清朝都把苗族人当成天然假想敌,没事就征讨
mjj8154 发表于 2016-1-28 23:16
是的,在凤凰有个苗族博物馆,里面有蚩尤的雕塑。讲解员说汉族宣传的炎黄子孙没有考虑他们的感受,我当时也 ...
又是自己毁灭自己  我们的民族政策啊
强调民族身份没有必要
好多鲜族人不会说鲜族话,不认识鲜族字,但是有一阵很流行去南韩打工,好多汉族人也 ...
笑话,没民族意识?所以人家通过了延边半岛族生育奖励条例,人家生三胎奖励3万,你生三胎罚款!!
延边官员公开说了,延边足球对必须以你那鲜族同胞为主,全国唯一一个官方强制规定民族的球队,公开歧视非鲜族!!
苗族是蚩尤后裔的说法可不是源于近现代,而是古代就有的说法,所以历代以中华正统自居的王朝包括清朝都把苗 ...
证据了,你相信一个1000年的民族,有4000年的传说?中国境内所有民族传说都是5000年?想想就知道太可笑了
看到这种傻逼帖子,我第一反应是看撸主注册时间,果然不出所料,捞一分走人。
服了,我也看了你注册时间,果然不出所料
整个论坛堕落到如此地步!苗人的历史如果像楼主说的,就是纸糊的!春秋战国,南方叫巫,湖南楚国就是巫之一,楚地中原外后,山里的楚人继续叫巫蛮,再后来,居住山上的统称苗人寮人。苗族是楚地以南的统称!春秋时期,河洛文明、河姆渡文明后代、楚地后代,结成了春秋及战国!连这最基本的知识都不懂!
挑拨地域,民族分裂,美粉们换骨头的贴子。

mjj8154 发表于 2016-1-28 23:16
是的,在凤凰有个苗族博物馆,里面有蚩尤的雕塑。讲解员说汉族宣传的炎黄子孙没有考虑他们的感受,我当时也 ...


认爹抱大腿系列
苗族在宋朝称猫族,以善于骚扰抢掠汉人著称,明代简化改猫成苗,没有证据表明现代苗族与蚩尤三苗有关系
实际上,苗族是宋代以后扩张快速的山地民族,有象佤族一样的椎牛风俗,平地产生农耕民族视牛作家族支柱,不会杀牛当作乐事,足以证明现代苗族与中原无关,牛宋代名不见经传,明朝扩张到数到个省,逼得明修南长城,苗族侵略性一直未改,在中国,三年一小点反,五十年一大反,繁殖很快,到了老挝,老挝无法安宁,在越南也闹事,
朱熹《朱子大全》71卷记:“倾在湖南见说溪洞蛮傜略有四种,曰僚、曰仡,曰伶,而其最轻捷者曰猫。近来数出剽掠为患者,多此种也。”
mjj8154 发表于 2016-1-28 23:16
是的,在凤凰有个苗族博物馆,里面有蚩尤的雕塑。讲解员说汉族宣传的炎黄子孙没有考虑他们的感受,我当时也 ...


认爹抱大腿系列
苗族在宋朝称猫族,以善于骚扰抢掠汉人著称,明代简化改猫成苗,没有证据表明现代苗族与蚩尤三苗有关系
实际上,苗族是宋代以后扩张快速的山地民族,有象佤族一样的椎牛风俗,平地产生农耕民族视牛作家族支柱,不会杀牛当作乐事,足以证明现代苗族与中原无关,牛宋代名不见经传,明朝扩张到数到个省,逼得明修南长城,苗族侵略性一直未改,在中国,三年一小点反,五十年一大反,繁殖很快,到了老挝,老挝无法安宁,在越南也闹事,
朱熹《朱子大全》71卷记:“倾在湖南见说溪洞蛮傜略有四种,曰僚、曰仡,曰伶,而其最轻捷者曰猫。近来数出剽掠为患者,多此种也。”
蚩尤时还没有东夷这东西存在
东夷何时存在的?
倾城之战 发表于 2016-1-29 06:55
东夷何时存在的?
    东夷应该在上古伏羲氏时期就有了吧 这个概念本身就是非常笼统的  就像我本人姓徐 祖籍江苏江阴那边 基本上就是典型的东夷后代  
东牛 发表于 2016-1-29 06:05
认爹抱大腿系列
苗族在宋朝称猫族,以善于骚扰抢掠汉人著称,明代简化改猫成苗,没有证据表明现代苗族 ...
喵族自己的祖先传说多种多样,有蝴蝶说,等等之类的,但是从来也没什么蚩尤之说,喵的祖先是宋朝的武陵蛮,他们是蛮, 现在的国外HMONG喵,基本都是老挝去美国和澳洲的难民,在网上做视频意淫,称苗人的祖先是蚩尤,曾经是中国的主人,是中国人(汉人)剽窃了苗人的土地和国家,所以苗族才失去了自己的国家,在世界上漂泊,他们自称东方的犹太人,称总有一天要回中国复国,把中国人赶走, 那个什么老挝喵人的英雄王宝曾经想联合越南,老挝和云南的喵族搞独立把中越老三国交界独立成一个苗子国家,土鳖以前因为王宝打越南猴子很厉害,和他有过合作,后来看他想在中国境内搞苗族独立,就不理他了,王宝2011年死在美国
这样的帖子有意义么?睡吧

文成水 发表于 2016-1-28 23:59
1、蚩尤是东夷的首领。
2、人物简介:蚩尤,上古时代九黎族部落酋长。相传蚩尤面如牛首,背生双翅,是牛图 ...


8条胳膊……铜头铁额……
戴着头盔的刀锋X王那样的形象?
文成水 发表于 2016-1-28 23:59
1、蚩尤是东夷的首领。
2、人物简介:蚩尤,上古时代九黎族部落酋长。相传蚩尤面如牛首,背生双翅,是牛图 ...


8条胳膊……铜头铁额……
戴着头盔的刀锋X王那样的形象?
1:对于别族历史,基本上要本着只要不妨碍大局,人家说是啥就是啥的态度。
2:蚩尤怎么了?蚩尤只是个统治者,战后轩辕给了他们平等地位,有什么不满的??
湖南益阳安化县有个思游乡,据说是蚩尤后人聚居的地方,现在也在搞这个旅游开发……想想当年人家也算逃得远的,从河北逃到楚地最偏远的山区~
木瓜男飞扬 发表于 2016-1-28 23:28
专门注册一个账号来挑拨汉苗关系,你们领多少工资?
1、这不是挑拨,而是正源,断绝挑拨之路
2、有苗人用蚩尤来宣传仇汉,那才是挑拨。
3、你蠢到家了。
活着 发表于 2016-1-29 00:03
这贴和“军事畅谈”有什么关系?现在“讨论畅谈”已经够那什么的了,,,把这种文章扔到“军事畅谈”你想干 ...
我发这个帖子是因为前面老挝事件的帖子,大家对于蚩尤和苗族关系错误的理解。
半个潜水者 发表于 2016-1-29 02:17
整个论坛堕落到如此地步!苗人的历史如果像楼主说的,就是纸糊的!春秋战国,南方叫巫,湖南楚国就是巫之一 ...
你才连基本历史都不懂,苗人和寮人是一回事吗?因为汉史书对苗人记载很少,当然他们的历史很难研究。我发这个帖子是呼应之前老挝事件。
文成水 发表于 2016-1-29 00:07
东夷只是个泛称
涿鹿之战是东夷与炎黄两大氏族的战争
不知您有何异议?
是三苗部落联盟与炎黄两大部落联盟对抗。
木马夺舰涅尔爪 发表于 2016-1-29 08:02
1:对于别族历史,基本上要本着只要不妨碍大局,人家说是啥就是啥的态度。
2:蚩尤怎么了?蚩尤只是个统治 ...
关键是苗族拿无法证实的历史做文章
说汉人五千年前就开始迫害苗苗,给苗族仇汉和独立作依据

实际上,苗簇从宋代是一个名不见经传的小股势力发展到明代有数省之患,然后闹得老挝不安宁,这个过程苗族繁殖很快,也一直在扩张。


东夷是黄帝以后才出现的概念。

蚩尤,是典型的龙山文化源头之一,属于仰韶文化的北支,位置应该在山西一代,成为北方龙山文化的下层一部分。

黄帝倒是可能在山东(黄帝长子,东夷之祖),属于仰韶文化东支和大汶口文化的融合,后来成为全体龙山文化的上层主流。

以炎帝为主的仰韶文化主流,则成为陕西龙山文化和河南龙山文化的下层主流。

西周时期的黎国,是公认的九黎直系后裔,可不是什么东夷和南蛮,那是在山西太行山一线。

至于东夷,是黄帝一脉主流,山东龙山文化。

向西扩张的一脉(黄帝次子,以及长子的部分后代),到了河南和陕西,则后来成为龙山文化主流,又融合了仰韶西支的马家窑文化等,以尧舜禹为代表,反压倒了东支嫡系,成为华夏正统。

东夷对应的是西夏,加上西支自称为华(花),就成为了华夏。

尧舜禹的统治团队,一大帮东夷人士,那可不是什么团结少数民族的措施,而是前朝的遗老遗少。什么“八恺”、“八元”的,都说是高辛氏和高阳氏的后代,却又有东夷又有西夏,这不明摆着了吗。



东夷是黄帝以后才出现的概念。

蚩尤,是典型的龙山文化源头之一,属于仰韶文化的北支,位置应该在山西一代,成为北方龙山文化的下层一部分。

黄帝倒是可能在山东(黄帝长子,东夷之祖),属于仰韶文化东支和大汶口文化的融合,后来成为全体龙山文化的上层主流。

以炎帝为主的仰韶文化主流,则成为陕西龙山文化和河南龙山文化的下层主流。

西周时期的黎国,是公认的九黎直系后裔,可不是什么东夷和南蛮,那是在山西太行山一线。

至于东夷,是黄帝一脉主流,山东龙山文化。

向西扩张的一脉(黄帝次子,以及长子的部分后代),到了河南和陕西,则后来成为龙山文化主流,又融合了仰韶西支的马家窑文化等,以尧舜禹为代表,反压倒了东支嫡系,成为华夏正统。

东夷对应的是西夏,加上西支自称为华(花),就成为了华夏。

尧舜禹的统治团队,一大帮东夷人士,那可不是什么团结少数民族的措施,而是前朝的遗老遗少。什么“八恺”、“八元”的,都说是高辛氏和高阳氏的后代,却又有东夷又有西夏,这不明摆着了吗。

汗舞大弟 发表于 2016-1-29 00:13
苗族是蚩尤后裔的说法可不是源于近现代,而是古代就有的说法,所以历代以中华正统自居的王朝包括清朝都把苗 ...
没有,古代哪有苗族,之前的苗人不等同于现在的苗族,包括很多南方少数民族,说实话古代苗人不会知道蚩尤是谁的
mjj8154 发表于 2016-1-28 23:16
是的,在凤凰有个苗族博物馆,里面有蚩尤的雕塑。讲解员说汉族宣传的炎黄子孙没有考虑他们的感受,我当时也 ...
是的,沈从文的祖母是苗族人,他也很同情苗族,但是在他的书里记载,湘西的苗族祭祀的是盘护,不是蚩尤,他们根本不知道蚩尤是谁,当然苗族也很可怜,别人随便说说,他们就抛弃了自己的传统,没有自信。
关键是苗族拿无法证实的历史做文章
说汉人五千年前就开始迫害苗苗,给苗族仇汉和独立作依据


四千年前,苗人就生活在长江流域,与黄河流域的华夏民族长期战争。
当然,当时的苗人不等于现在的苗族。
中国古代边疆地域的少数民族其祖先都是中原部落,因为争夺地盘失败才远走边疆