超级军网看样子不少人认为国企全盘私有化交给民营企业家能更好
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 07:34:10
逻辑大体如下
民企更有野心——国企私分后民企进行市场竞争——管理更好，成本更低——P民更受益
国企对P民没有分红——民企私分后进行市场竞争P民受益——应该支持民企私分
真NB
逻辑大体如下
民企更有野心——国企私分后民企进行市场竞争——管理更好，成本更低——P民更受益
国企对P民没有分红——民企私分后进行市场竞争P民受益——应该支持民企私分
真NB
民企更有野心——国企私分后民企进行市场竞争——管理更好，成本更低——P民更受益
国企对P民没有分红——民企私分后进行市场竞争P民受益——应该支持民企私分
真NB
逻辑大体如下
民企更有野心——国企私分后民企进行市场竞争——管理更好，成本更低——P民更受益
国企对P民没有分红——民企私分后进行市场竞争P民受益——应该支持民企私分
真NB
全盘私有化之后，贫富分化更大。参见墨西哥的电信改革。
基础设施更烂 参见美帝 电网
应该是鼓励竞争，现在不是姓资姓社的问题，而是垄断的问题。另外，在国企的监管和激励机制上也是有欠缺，需要完善。国企的本质是国家股份公司，但这个股东却没有履行好股东的义务。
垄断了以后别管啥企，该捞的都不会客气。
把国家财产分给“国民”，问题是“国民”不是p民。就像雅典倒是“民主”，但是这个“民”嘛。。。{:soso_e120:}
竞争不会导致效率提高、成本降低，完全是两件事情。
关键是看这个“民营企业家”里有我没有
后果：金融寡头+买办政府+去工业化，最终被半殖民。
国企私有，国家命脉就掌握在资本家手中，很容易形成金融寡头。
国企私有，ZF税收最多维持社会运转，甚至还不够。买办政府就是唯一的方式。
国企私有，几本上不可能有完整的工业体系，苏联解体后的俄罗斯本质上就是去工业化的过程。
国企私有，最终被半殖民。说句不好听的，中国没有任何可以成为领土的资格，半殖民地将是最适合模式。并且可以持续产生不可估量的效益。
国企私有，国家命脉就掌握在资本家手中，很容易形成金融寡头。
国企私有，ZF税收最多维持社会运转，甚至还不够。买办政府就是唯一的方式。
国企私有，几本上不可能有完整的工业体系，苏联解体后的俄罗斯本质上就是去工业化的过程。
国企私有，最终被半殖民。说句不好听的，中国没有任何可以成为领土的资格，半殖民地将是最适合模式。并且可以持续产生不可估量的效益。
壮东风 发表于 2011-12-21 13:44 
竞争不会导致效率提高、成本降低，完全是两件事情。
你这是反智，即便军工都在搞竞争。
竞争不会导致效率提高、成本降低，完全是两件事情。
你这是反智，即便军工都在搞竞争。
天然垄断行业搞民营，最杯惧的就是那99%。。。
先把地都分了再说
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
Mcnatsumi 发表于 2011-12-21 16:32
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
你也太小家子气了，用得着1年后么，私有化之后的垄断国企，像中石油，我保证你1天的利润可以买下曼联，绝不夸张！
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
你也太小家子气了，用得着1年后么，私有化之后的垄断国企，像中石油，我保证你1天的利润可以买下曼联，绝不夸张！
完全垄断和完全私有化都不是好事，国有企业占绝对主力就好了。
he123456quang 发表于 2011-12-21 16:47
完全垄断和完全私有化都不是好事，国有企业占绝对主力就好了。
占主力看什么行业，关系国计民生的就可以，但不能所有行业都是国企占主力，那就跟计划+经济时代没什么两样了。国企的问题不单是垄断，还有内部+治理的问题。怎么监管好，怎么处理内部的激励和监督问题才是真的。其实现在比垄断更让人看不惯的，是垄断国企的高待遇，就鄙人平常接触的某央企老总，我看到的某年年终奖就4000多万人民币，电力烟草啥的就不说了，特别是掌握权力的高中层的腐败，大量出卖企业利益。很多企业为什么专制就好呢？不是企业不行，是企业的经营者自己掏空了企业。国企号称是全体国民所有，其实跟国民没关系，只跟国企里的人有关系，谁负责业务，谁才有机会赚钱嘛。当然私企也一样，不过私企的监管更简单直接有效而已，吃里爬外的肯定开除，搞出损失的肯定得赔偿并降职，有能力的给股份都行，能者多劳，这个是优势。
完全垄断和完全私有化都不是好事，国有企业占绝对主力就好了。
占主力看什么行业，关系国计民生的就可以，但不能所有行业都是国企占主力，那就跟计划+经济时代没什么两样了。国企的问题不单是垄断，还有内部+治理的问题。怎么监管好，怎么处理内部的激励和监督问题才是真的。其实现在比垄断更让人看不惯的，是垄断国企的高待遇，就鄙人平常接触的某央企老总，我看到的某年年终奖就4000多万人民币，电力烟草啥的就不说了，特别是掌握权力的高中层的腐败，大量出卖企业利益。很多企业为什么专制就好呢？不是企业不行，是企业的经营者自己掏空了企业。国企号称是全体国民所有，其实跟国民没关系，只跟国企里的人有关系，谁负责业务，谁才有机会赚钱嘛。当然私企也一样，不过私企的监管更简单直接有效而已，吃里爬外的肯定开除，搞出损失的肯定得赔偿并降职，有能力的给股份都行，能者多劳，这个是优势。
国企实在是太腐败了
河水 发表于 2011-12-21 13:22
把国家财产分给“国民”，问题是“国民”不是p民。就像雅典倒是“民主”，但是这个“民”嘛。。。{:soso_e1 ...
问题是“国民”不是p民...
=========
这帮“国民”豢养了一帮PUSSY的鼓吹手呢...
把国家财产分给“国民”，问题是“国民”不是p民。就像雅典倒是“民主”，但是这个“民”嘛。。。{:soso_e1 ...
问题是“国民”不是p民...
=========
这帮“国民”豢养了一帮PUSSY的鼓吹手呢...
mail666 发表于 2011-12-21 18:00
国企实在是太腐败了
你说的是垄断国企，竞争性行业的国企很少出现这种问题，因为通常面临民营企业和其他国企的竞争，这类国企的体制改革一直在摸索中前行！（奇瑞就是一个典型）
国企实在是太腐败了
你说的是垄断国企，竞争性行业的国企很少出现这种问题，因为通常面临民营企业和其他国企的竞争，这类国企的体制改革一直在摸索中前行！（奇瑞就是一个典型）
参见房地产…总理不如总经理啊！私有化什么，老百姓就失去什么…
gongwei 发表于 2011-12-21 18:34
你说的是垄断国企，竞争性行业的国企很少出现这种问题，因为通常面临民营企业和其他国企的竞争，这类国企 ...
所以，破除垄断，鼓励竞争，完善监督，比什么私有化强万倍！
你说的是垄断国企，竞争性行业的国企很少出现这种问题，因为通常面临民营企业和其他国企的竞争，这类国企 ...
所以，破除垄断，鼓励竞争，完善监督，比什么私有化强万倍！
在现阶段，如果连共产党都信不过，凭什么我更信得过私人老板，不会捞一票就走人？
xihe 发表于 2011-12-21 15:55
你这是反智，即便军工都在搞竞争。
军工其实没什么竞争，也就在投标阶段热闹一点。
国家会让几个飞机厂没饭吃吗？各干一摊，都有入账。
吹得很凶的东风11和15竞争，两个根本就是不同定位的产品，无竞争可言。
你这是反智，即便军工都在搞竞争。
军工其实没什么竞争，也就在投标阶段热闹一点。
国家会让几个飞机厂没饭吃吗？各干一摊，都有入账。
吹得很凶的东风11和15竞争，两个根本就是不同定位的产品，无竞争可言。
mail666 发表于 2011-12-21 18:00
国企实在是太腐败了
可笑
比如新加坡的谈马锡控股，腐败在哪里？
国企实在是太腐败了
可笑
比如新加坡的谈马锡控股，腐败在哪里？
老是鼓吹“民营化”，可这个“民营”跟我这个P民无关，跟绝大多数P民也无关。绝大多数P民无钱开公司，社会无论什么时候当老板的永远是少数人。鼓吹“民营化”就是替有钱人说话。
壮东风 发表于 2011-12-21 20:48
军工其实没什么竞争，也就在投标阶段热闹一点。
国家会让几个飞机厂没饭吃吗？各干一摊，都有入账。
吹 ...
四代之争，你不是选择性遗忘吧。保留几个厂，不排除有些老厂特别是三线的原来给国家做过许多贡献，很多人要养很多首尾要处理，但另一方面保持竞争的前提不是只有一家吧。没有竞争，比如战斗机只有沈飞，沈飞就是出了j-8z你也得要不是？你也得学个精神胜利法去枪挑f-22不是？
军工其实没什么竞争，也就在投标阶段热闹一点。
国家会让几个飞机厂没饭吃吗？各干一摊，都有入账。
吹 ...
四代之争，你不是选择性遗忘吧。保留几个厂，不排除有些老厂特别是三线的原来给国家做过许多贡献，很多人要养很多首尾要处理，但另一方面保持竞争的前提不是只有一家吧。没有竞争，比如战斗机只有沈飞，沈飞就是出了j-8z你也得要不是？你也得学个精神胜利法去枪挑f-22不是？
Mcnatsumi 发表于 2011-12-21 16:32
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
我没什么意见，
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
我没什么意见，
xihe 发表于 2011-12-21 19:01
所以，破除垄断，鼓励竞争，完善监督，比什么私有化强万倍！
只要有国企就不可能有真正的公平竟真
所以，破除垄断，鼓励竞争，完善监督，比什么私有化强万倍！
只要有国企就不可能有真正的公平竟真
油淋番茄 发表于 2011-12-21 18:52
参见房地产…总理不如总经理啊！私有化什么，老百姓就失去什么…
房地产的问题就是国家，地方政府 造成的。
土地完全国有化造成的恶果。
参见房地产…总理不如总经理啊！私有化什么，老百姓就失去什么…
房地产的问题就是国家，地方政府 造成的。
土地完全国有化造成的恶果。
he123456quang 发表于 2011-12-21 16:47
完全垄断和完全私有化都不是好事，国有企业占绝对主力就好了。
绝对主力=绝对垄断
完全垄断和完全私有化都不是好事，国有企业占绝对主力就好了。
绝对主力=绝对垄断
eeyylx 发表于 2011-12-21 21:32
房地产的问题就是国家，地方政府 造成的。
土地完全国有化造成的恶果。
土地完全私有化死得更惨
只看到了西方国家土地私有化以后的好处，没看到土地私有化集中化过程中的血腥
农村的土地是农民的最后一道防线最后一个保障，保证他们无论如何都会有口饭吃
eeyylx 发表于 2011-12-21 21:32
房地产的问题就是国家，地方政府 造成的。
土地完全国有化造成的恶果。
土地完全私有化死得更惨
只看到了西方国家土地私有化以后的好处，没看到土地私有化集中化过程中的血腥
农村的土地是农民的最后一道防线最后一个保障，保证他们无论如何都会有口饭吃
谁让国企全盘私有化，我就掐死他。
用我一条命，换他一条命，非常值得
用我一条命，换他一条命，非常值得eeyylx 发表于 2011-12-21 21:31
只要有国企就不可能有真正的公平竟真
我看你就是一个资产阶级喉舌~~呵呵！别的不说，就说被万人唾骂的汽车行业，国企真要不公平竞争，像长城吉利力帆之类的民营企业早死了！看看华晨汽车当年是怎么被玩成现在这幅半死不活的样子的吧。
只要有国企就不可能有真正的公平竟真
我看你就是一个资产阶级喉舌~~呵呵！别的不说，就说被万人唾骂的汽车行业，国企真要不公平竞争，像长城吉利力帆之类的民营企业早死了！看看华晨汽车当年是怎么被玩成现在这幅半死不活的样子的吧。
eeyylx 发表于 2011-12-21 21:34
绝对主力=绝对垄断
重卡行业的一汽陕汽万山潍柴上柴泰安 向你发来贺电，为什么咱们都是国企，还是行业绝对主力，怎么就是不能垄断重卡业呢？！
绝对主力=绝对垄断
重卡行业的一汽陕汽万山潍柴上柴泰安 向你发来贺电，为什么咱们都是国企，还是行业绝对主力，怎么就是不能垄断重卡业呢？！
Mcnatsumi 发表于 2011-12-21 16:32
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
可买下来对我们P民有什么用呢？！我又不看足球~~如果你能让我买得起车，住得起房，我绝对支持~！
如果中石油10万块钱卖给我，我砸锅卖铁立刻去买，1年后我用赚回来的利润去把曼联给买了，大家觉得怎么样？
可买下来对我们P民有什么用呢？！我又不看足球~~如果你能让我买得起车，住得起房，我绝对支持~！
gongwei 发表于 2011-12-21 21:57
重卡行业的一汽陕汽万山潍柴上柴泰安 向你发来贺电，为什么咱们都是国企，还是行业绝对主力，怎么就是不能 ...
怎么不失垄断？每次引进技术国有银行都在后面盯着。
民营的敢和他们斗么？？ 没有国家这个资本在后面
哪个国有企业能在市场中生存？
重卡行业的一汽陕汽万山潍柴上柴泰安 向你发来贺电，为什么咱们都是国企，还是行业绝对主力，怎么就是不能 ...
怎么不失垄断？每次引进技术国有银行都在后面盯着。
民营的敢和他们斗么？？ 没有国家这个资本在后面
哪个国有企业能在市场中生存？
gongwei 发表于 2011-12-21 21:49
我看你就是一个资产阶级喉舌~~呵呵！别的不说，就说被万人唾骂的汽车行业，国企真要不公平竞争，像长城吉 ...
你的意思是国家干的还不购恨？？
我看你就是一个资产阶级喉舌~~呵呵！别的不说，就说被万人唾骂的汽车行业，国企真要不公平竞争，像长城吉 ...
你的意思是国家干的还不购恨？？
eeyylx 发表于 2011-12-21 22:01
怎么不失垄断？每次引进技术国有银行都在后面盯着。
民营的敢和他们斗么？？ 没有国家这个资本在后面
...
民营不敢斗么？力帆重卡 大运重卡又向你发来贺电
咱从来不怕国企的说~~
怎么不失垄断？每次引进技术国有银行都在后面盯着。
民营的敢和他们斗么？？ 没有国家这个资本在后面
...
民营不敢斗么？力帆重卡 大运重卡又向你发来贺电
咱从来不怕国企的说~~
gongwei 发表于 2011-12-21 22:01
可买下来对我们P民有什么用呢？！我又不看足球~~如果你能让我买得起车，住得起房，我绝对支持~！
你有了中石油，你想住到月球都没问题。你太小瞧中石油的潜力了。人家好歹也是世界500强，垄断央企身份，如果追求利益最大化，没有发改委油价，自定油价，可不是说多少钱就是多少。即便有发改委，那利润也是杠杠的，中国500强民企的利润不够他一家。
可买下来对我们P民有什么用呢？！我又不看足球~~如果你能让我买得起车，住得起房，我绝对支持~！
你有了中石油，你想住到月球都没问题。你太小瞧中石油的潜力了。人家好歹也是世界500强，垄断央企身份，如果追求利益最大化，没有发改委油价，自定油价，可不是说多少钱就是多少。即便有发改委，那利润也是杠杠的，中国500强民企的利润不够他一家。
eeyylx 发表于 2011-12-21 22:03
你的意思是国家干的还不购恨？？
所以说啦国家真要不公平竞争的话，你这几个民企根本不够塞牙缝，但是你看看现在吉利长城BYD等民企不是还活得好好的么？还越活越滋润，所以你那句“只要有国企就不可能有真正的公平竞争”根本站不住脚，真要公平竞争是不在乎国企民企的，一切靠实力说话，市场自己会选择的。可关键现在大多数的中国民营资本家没那个魄力，基本属于捞一把就跑的那种，（参考温州的炒作商）这种情况下当然是国企当头了！
eeyylx 发表于 2011-12-21 22:03
你的意思是国家干的还不购恨？？
所以说啦国家真要不公平竞争的话，你这几个民企根本不够塞牙缝，但是你看看现在吉利长城BYD等民企不是还活得好好的么？还越活越滋润，所以你那句“只要有国企就不可能有真正的公平竞争”根本站不住脚，真要公平竞争是不在乎国企民企的，一切靠实力说话，市场自己会选择的。可关键现在大多数的中国民营资本家没那个魄力，基本属于捞一把就跑的那种，（参考温州的炒作商）这种情况下当然是国企当头了！