从另一个角度看4代,兼论601多用途4代的设计思路,实际 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:09:05


先说下主题思想:轰炸,以空制地才是真的空军!



所以,现在,我们来看看F22和F35的挂载能力,很清楚了,F22翼下没有挂炸弹的能力,相信这也是F22从最初七八百的采购量直线下滑至一百多的一个重要原因。你不能想象当敌防空网被撕开后,你手边有大量的F22,而它却只能悲催的去扔两枚小炸弹下毛毛雨的情况。至于F35没超巡,没超机动,这个不重要,他能当炸弹卡车,这个太重要了,空军存在的意义从来就不是以空制空,而是以空制地,F15/16有老化退役的一天,之后就靠F35了。至于F22,踹门、重点目标点杀去,大量的军事设施,装甲集团牛车驴车,还有电厂学校医院等民用设施这些原先F16F15干的话都只能给F35了。

当然有人认为轰炸可以让无人机去,但是前沿部署能力是有限的,有限的机场当然要多放F35这样的多用途战机而不是无人机,能挂重型炸弹的无人机对机场和后勤要求不会低。除非美国天真到只准备和阿富汗这样的目标对抗,否则就需要F35这样的多面手。
至于轰炸机,轰炸机存在时间很长了,随时代发展,结果就是越来越多的其他机机被要求挂弹轰炸,这说明对轰炸的需求是很强烈的,光靠轰炸机是不行的。


(顺便谈下F35的作用,这机子是美国霸权的保证,除了对付中俄外,在美军系统支持下,空战优势超大,完全是推土车,这时上F22也只是锦上添花,有他没他都一样,完成空中封锁后,F35可以换装去轰炸了,F22的那点挂载,把机场让给F16无人机更有效率,F22还怕自己摔了把机密摔出去,所以对付渣渣真不需要F22。如果不是中俄都推出4代,甚至F22都可以考虑封存一批了)

为什么F22的机翼不能挂炸弹,估计是超巡的要求,造成机翼结构的不同。那机翼,薄的动作筒都鼓出来了,当然了,J20和T50也是一样的

再看J20,机翼那后掠角度,加上鸭翼,机翼薄是大家公认的,同样的发动机下,必然是超巡和极速速度最高的4代机,但是第一机翼位置太靠后,第二机翼太薄,机翼挂载必然不强


毛子的T50是他唯一的4代,据说它是前线战机,是多用途,那么在满足超巡的情况下,机翼薄,后掠角大,加上那翼型,然后去掉动作筒的位置,还准备在上面挂哪些重载?考虑到这点,T50用那样的机腹就可以理解了,重载就堆在那片机腹附近了,那里必然有大量挂点。如果设计的跟F22一样,你让它怎么多用途?难道再设计一款4代,这不是要毛子命么。所以,用这样的机腹正展示了毛子的智慧,这些你们都不懂,只会喷,真当毛子不懂怎么设计隐身啊!看看他的背部都知道了,还是可以的。悲催的中美只有再设计一款4代来补充了


最后看看F35,那翼型,机翼后掠角最小,以F35的发动机水准,想要让F35超巡,极速超过2M,那是很轻松的事情。那为什么不做呢?原因我前面说过了,要做炸弹卡车,只能选这样的翼型了。不是人家没这水准,骂它是笨狗的也不想想,再出一款小F22对美国有个毛用,保证隐身,有挂载,很OK了。




所以,现在谈谈国内的多用途4代,有J20这个标杆在,601再想在空优上逞能那是傻帽,三翼面超机动都输成狗,两翼面还能翻上天?一旦在设计在空优面上倾向太大造成挂载不理想,你让空军拿什么理由下单?还是说想让隐身飞豹再出台?搞3种4代战机?一个空优任务,难道要两种机机去分享,这时,损失的是两家的钱钱,这是601头脑清醒时不会发生的事情。同时,再提醒大家一下,欧洲三代没有战轰,美国F111也早早抛弃不用,他的任务给F15做,效费比高。只有毛子不知是什么心态,不搞su30还去搞su34。国内也是因为J7J8对地无力,su27/J11同样好不了多少,su30数量太少,无机可用的情况下才买了飞豹。4代是不会再买战轰了,直接上隐轰,全内挂。其他的轰炸多用途4代和无人机3代机普轰补充,和美国一个模板。如果601设计出空优倾向的4代,空军也根本不会支持买账,所以,不会出现这种情况的。

这样就很清楚了,601多用途4代,样子基本和F22差不多,但是翼型类似F35,任务是我方防空网补漏,敌方防空网撕开后打打小机机,最后扔炸弹,当然,也就对抗美国才会用这方案。601的设计思路:保证隐身、机动和挂载的前提,再去考虑超巡和超机动。而且,除非机腹是和毛子一个德性,否则机翼就不能设计成F22T50那样,翼型要向F35靠拢,也就是说不能保证超巡或是只能低速超巡,具体要看发动机的表现而定。因为有出境作战的需求,机腹采用T50的可能性极低。有人还可能认为601四代腹部弹仓做大,可以避免外挂,那是做梦,除非是按轰炸机来设计,要按多用途设计弹仓只会比J20大一点有限,只有翼下重载才能媲美F35,才能在多用途的道路上走的更远。能隐身、机动、超巡和挂载量都能保证的机机,这世界F22是没做到,我也不认为国内能做到。多用途4代只要做到防空圈内对抗F22,对F35有大的胜率就足够了。601的设计:1隐身2挂载、机动3超巡。至于冲刺在前,在防空圈外,甚至是敌防空圈内向F22F35预警各种3代扔飞镖后高速超巡开溜,追着F35各种3代各种机机屁股猛打等等,那都是J20干的活。
而且不要以为4代会很少,就机体的价格,是比3代高,但不会高太多,4代贵在隐形涂料的维护和航电更新上,日常对涂料维护周期长一些成本就下来了,战时刷也是来的及的。3代机如果上4代的航电一样会贵。WS15如果寿命长点费用未必比太行高。美国大买F35就是这个道理,不买F22纯粹是这个数量够了,J20也不会太多。这次沈阳是塞翁失马焉知非福了,输了正4,提把劲,把多用途4代搞好,只要不自己瞎搞,让611换过劲来竞争,完全是数钱数到手抽筋啊,数量不说超过F35,7、8百是没问题了。



补充:有些人似乎认为F22炸弹挂载力很强,我们都知道他弹仓只能挂几颗小炸弹,那么其他炸弹挂到哪里去了?就没人能提供F22弹仓外弹的图吗?有哪位高手能贴上来啊,不要只会放空炮

先说下主题思想:轰炸,以空制地才是真的空军!



所以,现在,我们来看看F22和F35的挂载能力,很清楚了,F22翼下没有挂炸弹的能力,相信这也是F22从最初七八百的采购量直线下滑至一百多的一个重要原因。你不能想象当敌防空网被撕开后,你手边有大量的F22,而它却只能悲催的去扔两枚小炸弹下毛毛雨的情况。至于F35没超巡,没超机动,这个不重要,他能当炸弹卡车,这个太重要了,空军存在的意义从来就不是以空制空,而是以空制地,F15/16有老化退役的一天,之后就靠F35了。至于F22,踹门、重点目标点杀去,大量的军事设施,装甲集团牛车驴车,还有电厂学校医院等民用设施这些原先F16F15干的话都只能给F35了。

当然有人认为轰炸可以让无人机去,但是前沿部署能力是有限的,有限的机场当然要多放F35这样的多用途战机而不是无人机,能挂重型炸弹的无人机对机场和后勤要求不会低。除非美国天真到只准备和阿富汗这样的目标对抗,否则就需要F35这样的多面手。
至于轰炸机,轰炸机存在时间很长了,随时代发展,结果就是越来越多的其他机机被要求挂弹轰炸,这说明对轰炸的需求是很强烈的,光靠轰炸机是不行的。


(顺便谈下F35的作用,这机子是美国霸权的保证,除了对付中俄外,在美军系统支持下,空战优势超大,完全是推土车,这时上F22也只是锦上添花,有他没他都一样,完成空中封锁后,F35可以换装去轰炸了,F22的那点挂载,把机场让给F16无人机更有效率,F22还怕自己摔了把机密摔出去,所以对付渣渣真不需要F22。如果不是中俄都推出4代,甚至F22都可以考虑封存一批了)

为什么F22的机翼不能挂炸弹,估计是超巡的要求,造成机翼结构的不同。那机翼,薄的动作筒都鼓出来了,当然了,J20和T50也是一样的

再看J20,机翼那后掠角度,加上鸭翼,机翼薄是大家公认的,同样的发动机下,必然是超巡和极速速度最高的4代机,但是第一机翼位置太靠后,第二机翼太薄,机翼挂载必然不强


毛子的T50是他唯一的4代,据说它是前线战机,是多用途,那么在满足超巡的情况下,机翼薄,后掠角大,加上那翼型,然后去掉动作筒的位置,还准备在上面挂哪些重载?考虑到这点,T50用那样的机腹就可以理解了,重载就堆在那片机腹附近了,那里必然有大量挂点。如果设计的跟F22一样,你让它怎么多用途?难道再设计一款4代,这不是要毛子命么。所以,用这样的机腹正展示了毛子的智慧,这些你们都不懂,只会喷,真当毛子不懂怎么设计隐身啊!看看他的背部都知道了,还是可以的。悲催的中美只有再设计一款4代来补充了


最后看看F35,那翼型,机翼后掠角最小,以F35的发动机水准,想要让F35超巡,极速超过2M,那是很轻松的事情。那为什么不做呢?原因我前面说过了,要做炸弹卡车,只能选这样的翼型了。不是人家没这水准,骂它是笨狗的也不想想,再出一款小F22对美国有个毛用,保证隐身,有挂载,很OK了。




所以,现在谈谈国内的多用途4代,有J20这个标杆在,601再想在空优上逞能那是傻帽,三翼面超机动都输成狗,两翼面还能翻上天?一旦在设计在空优面上倾向太大造成挂载不理想,你让空军拿什么理由下单?还是说想让隐身飞豹再出台?搞3种4代战机?一个空优任务,难道要两种机机去分享,这时,损失的是两家的钱钱,这是601头脑清醒时不会发生的事情。同时,再提醒大家一下,欧洲三代没有战轰,美国F111也早早抛弃不用,他的任务给F15做,效费比高。只有毛子不知是什么心态,不搞su30还去搞su34。国内也是因为J7J8对地无力,su27/J11同样好不了多少,su30数量太少,无机可用的情况下才买了飞豹。4代是不会再买战轰了,直接上隐轰,全内挂。其他的轰炸多用途4代和无人机3代机普轰补充,和美国一个模板。如果601设计出空优倾向的4代,空军也根本不会支持买账,所以,不会出现这种情况的。

这样就很清楚了,601多用途4代,样子基本和F22差不多,但是翼型类似F35,任务是我方防空网补漏,敌方防空网撕开后打打小机机,最后扔炸弹,当然,也就对抗美国才会用这方案。601的设计思路:保证隐身、机动和挂载的前提,再去考虑超巡和超机动。而且,除非机腹是和毛子一个德性,否则机翼就不能设计成F22T50那样,翼型要向F35靠拢,也就是说不能保证超巡或是只能低速超巡,具体要看发动机的表现而定。因为有出境作战的需求,机腹采用T50的可能性极低。有人还可能认为601四代腹部弹仓做大,可以避免外挂,那是做梦,除非是按轰炸机来设计,要按多用途设计弹仓只会比J20大一点有限,只有翼下重载才能媲美F35,才能在多用途的道路上走的更远。能隐身、机动、超巡和挂载量都能保证的机机,这世界F22是没做到,我也不认为国内能做到。多用途4代只要做到防空圈内对抗F22,对F35有大的胜率就足够了。601的设计:1隐身2挂载、机动3超巡。至于冲刺在前,在防空圈外,甚至是敌防空圈内向F22F35预警各种3代扔飞镖后高速超巡开溜,追着F35各种3代各种机机屁股猛打等等,那都是J20干的活。
而且不要以为4代会很少,就机体的价格,是比3代高,但不会高太多,4代贵在隐形涂料的维护和航电更新上,日常对涂料维护周期长一些成本就下来了,战时刷也是来的及的。3代机如果上4代的航电一样会贵。WS15如果寿命长点费用未必比太行高。美国大买F35就是这个道理,不买F22纯粹是这个数量够了,J20也不会太多。这次沈阳是塞翁失马焉知非福了,输了正4,提把劲,把多用途4代搞好,只要不自己瞎搞,让611换过劲来竞争,完全是数钱数到手抽筋啊,数量不说超过F35,7、8百是没问题了。



补充:有些人似乎认为F22炸弹挂载力很强,我们都知道他弹仓只能挂几颗小炸弹,那么其他炸弹挂到哪里去了?就没人能提供F22弹仓外弹的图吗?有哪位高手能贴上来啊,不要只会放空炮

不用那么激动,把J11机头按到进气道中间,填平肚皮,外倾垂尾,然后削几刀去皮就是601那玩意了
阿嚏,好冷
有点认识!
f22有外挂武器的能力,只是挂了不隐身,所以洛马千方百计要研发外挂隐身武器舱(挂上去隐不隐身还两说呢)。20如果外挂武器重了,有屁屁坐下去的可能。另外,那个35的内武器舱就是yy,空间根本没那么大。不过,结论跟黑梨,胡子的差不多,也是我希望的。
原来F22的机翼不能外挂啊。兰州好科普啊真特么的好。
开玩笑吗?F22翼下能挂副油箱,能挂空空蛋,就偏偏不能挂对地蛋?楼主你自己能说服自己吗?
……到目前还局限在网络传言的东西,都能够分析出这么多的内容,军迷实在是有够闲。
f22是外挂能力最强的战斗机。
虽然不能肯定楼主的所有观点 但是很赞同楼主的思路与态度
出来再看,费那脑子天天猜
我很赞同lz,空军的攻击力在于对地打击,纯空优有一款就够了,而且看起来j-20还兼顾了截击机功能。那么对地打击能力就是中国从守势变攻势的关键。如果sf没有搞出来多用途打击飞机,那就可以洗洗睡了。


你的图这样一比,F-35还真是小!

不过,沈飞四代(如果有)数量七、八百是不太可能。

你的图这样一比,F-35还真是小!

不过,沈飞四代(如果有)数量七、八百是不太可能。
F22有11吨的载弹量,比F15E都要打,怎么可能挂不了炸弹,只不过是用昂贵的F22去执行对地攻击任务不值得罢了
奇多圈 发表于 2011-12-2 16:54
f22有外挂武器的能力,只是挂了不隐身,所以洛马千方百计要研发外挂隐身武器舱(挂上去隐不隐身还两说呢)。 ...
把波音沉默虫子的隐身武器舱偷来挂在爱抚娘娘上,完虐歼20啊
J20威武呀
不用那么激动,把J11机头按到进气道中间,填平肚皮,外倾垂尾,然后削几刀去皮就是601那玩意了
沉默鹰+倾斜垂尾?

lizyu 发表于 2011-12-2 18:12
……到目前还局限在网络传言的东西,都能够分析出这么多的内容,军迷实在是有够闲。


想想lziyu你写篇4代机软文,没内容就算了,还能拐弯子为601把su27改到zz吹风,这是什么样的精神啊,不愧为当代军迷的典范。面对你,军迷这词我不敢当,不敢当啊

而且我主要分析4代思路,不是601四代,你看文章的思路太窄了
lizyu 发表于 2011-12-2 18:12
……到目前还局限在网络传言的东西,都能够分析出这么多的内容,军迷实在是有够闲。


想想lziyu你写篇4代机软文,没内容就算了,还能拐弯子为601把su27改到zz吹风,这是什么样的精神啊,不愧为当代军迷的典范。面对你,军迷这词我不敢当,不敢当啊

而且我主要分析4代思路,不是601四代,你看文章的思路太窄了
lizyu 发表于 2011-12-2 18:12
……到目前还局限在网络传言的东西,都能够分析出这么多的内容,军迷实在是有够闲。
去看我隔壁的帖子,关于中秋对601涅磐的作用。
当年的添油加火,也有你一份功劳:D
你这个贵宾可没在里面起好作用
601走到今天不得不背水一战,你的作用不知道该怎么评价才好
linwu 发表于 2011-12-2 19:46
想想lziyu你写篇4代机软文,没内容就算了,还能拐弯子为601把su27改到zz吹风,这是什么样的精神啊,不愧 ...
中秋这个项目,让601彻底看到了在改27上与苏霍伊竞争是不明智的

LZY的把27改到zz的软文早就收声了。
你现在让他承认这一点,他也不会承认了。

不过我从来不认为离子鱼是一个自话自说的人,他其实就是601和SF的传话筒
楼主的理论回归了飞机在战争中的作用。
对地、地海。
空对空作战的目的,是解决对方对地、对海的威胁。
防空的目的同样解决对地、对海的威胁。
一款多用途战机的吸引力是很大的。
我也对T50的外挂能力相当有信心,谁让它的气动那么接近三代机呢
思路非常正确,J20非常清楚的就是空优,需要另一种机型做攻击机。就是F22的外挂嘛,怎么就不能挂炸弹了?


……几个ID连空军4代路线图的基本概念都错了,自说自话还很当那么会事呢,可笑。

……等几个东西都出全了,某些ID就辉发现自己的YY偏差的有所们可笑。

……几个ID连空军4代路线图的基本概念都错了,自说自话还很当那么会事呢,可笑。

……等几个东西都出全了,某些ID就辉发现自己的YY偏差的有所们可笑。
lizyu 发表于 2011-12-2 20:48
……几个ID连空军4代路线图的基本概念都错了,自说自话还很当那么会事呢,可笑。
lziyu你敢说你是空军的?不敢吧。这就对了嘛。不过一个军迷而已,装什么啊,真以为自己是军迷中的霸主不成
看来SF真的好可悲,完全会意错了空军的四代路线图,高出那个和LZ讲的出奇的类似的石榴机来悲催了
J20能够干停F22,T50和F35,已经圆满完成任务,中国不是MD那样整天踹别人的老巢,J20要强大的对地攻击能力做什么???
你以为重四招标确定,多用途中四就不会招标?
真要公开招标的话,还不一定是谁呢
lizyu 发表于 2011-12-2 20:48
……几个ID连空军4代路线图的基本概念都错了,自说自话还很当那么会事呢,可笑。

……等几个东西都出全了 ...
德拉德拉
成天等几个东西全出,全出
08年你就这句话,今天你还这句话
你嘴里的东西早就该出来了。

你发软文,挣几个稀饭钱我们不说什么,毕竟生计要紧
但是作为一个知名撰稿人,你的倾向性也太明显了,有时候完全不顾客观事实。
可惜了
watermark 发表于 2011-12-2 20:42
思路非常正确,J20非常清楚的就是空优,需要另一种机型做攻击机。就是F22的外挂嘛,怎么就不能挂炸弹了?
J20专心做空优,空重不会像F22搞成多用途那样成吨增加,本来发动机就薄弱,J20再具备对地攻击能力,发动机推力不足的问题,只会更加严重。
linwu 发表于 2011-12-2 20:54
lziyu你敢说你是空军的?不敢吧。这就对了嘛。不过一个军迷而已,装什么啊,真以为自己是军迷中的霸主不成 ...
……我好象没有自称什么吧,也没有拿自己的YY当成事实去到处宣扬,但这么多年了,曾经N多ID最后的结果很是可悲啊,比如你楼下这位。
fr6jz 发表于 2011-12-2 20:55
看来SF真的好可悲,完全会意错了空军的四代路线图,高出那个和LZ讲的出奇的类似的石榴机来悲催了
……你也就是听墙角的鹿角叉水平了,LZ写的那些描述和水果有个P的关系


说F22翼下载弹能力很强的先来张图,给大家欣赏下。

如果不是老美自己把弹仓亮出来给大家看,指不定还有多少人会认为那弹仓可以挂颗4吨的炸弹呢。

说F22翼下载弹能力很强的先来张图,给大家欣赏下。

如果不是老美自己把弹仓亮出来给大家看,指不定还有多少人会认为那弹仓可以挂颗4吨的炸弹呢。
看着水里动物在CD已成过街老鼠之境,心里别提多快活。小透一把,免得水里动物又打听到什么盲肠道消息后跑来炫耀邀功  中秋要出双份套装版了,L15彻底没指望啦
Typhoontornado 发表于 2011-12-2 20:57
德拉德拉
成天等几个东西全出,全出
08年你就这句话,今天你还这句话
……麻烦找个我倾向性明显,完全不顾客观事实的例子,我文章都在杂志上登着,麻烦找吧。
原来SF搞个水果机出来是为了空军能对着F22玩狗斗和截击的啊。这东西这么厉害啊
lizyu 发表于 2011-12-2 21:04
……麻烦找个我倾向性明显,完全不顾客观事实的例子,我文章都在杂志上登着,麻烦找吧。
远的不说
J-20横空出世的那天,你失态狂贬低黑丝而被版主封号的事,你还记得吗?????
lizyu 发表于 2011-12-2 20:48
……几个ID连空军4代路线图的基本概念都错了,自说自话还很当那么会事呢,可笑。

……等几个东西都出全了 ...
离大,可否讲讲空军丝带路线图?


PS:希望601打个丝带翻身仗
lizyu 发表于 2011-12-2 21:00
……我好象没有自称什么吧,也没有拿自己的YY当成事实去到处宣扬,但这么多年了,曾经N多ID最后的结果很是 ...
你的话轱辘我还不知道,只要顶你一下,就拐弯了,不敢提什么空军了吧,你那套我熟得很。无法是脸皮厚一点,把话绕过去就行
SF还要和CF竞争四代多用途,不过,SF胜在研制时间充足,CF胜在技术全面成熟