对接成功了,长5出来了,应该可以登月了。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:08:08


长5六助推器版LEO35吨。长5DY(6助推+芯级4台液氧煤油)LEO50吨。
长5DY打一个地球出发级+登月舱共47吨上LEO;
长5六助推器版打一个地球出发级30吨上LEO,与前面的对接;
长5六助推器版打服务舱+指令舱上去,重31吨。与前面的对接,共108吨。
好了,出发!

三次发射,两次对接,难度适中,比研制LEO120吨的巨型火箭还是省钱,且时间也来得快。

长5六助推器版LEO35吨。长5DY(6助推+芯级4台液氧煤油)LEO50吨。
长5DY打一个地球出发级+登月舱共47吨上LEO;
长5六助推器版打一个地球出发级30吨上LEO,与前面的对接;
长5六助推器版打服务舱+指令舱上去,重31吨。与前面的对接,共108吨。
好了,出发!

三次发射,两次对接,难度适中,比研制LEO120吨的巨型火箭还是省钱,且时间也来得快。
既然LZ都安排好了,就按这个执行吧
助推器越多,发动机数量必然增加肯定对火箭整体的可靠性有影响,还是支持大火箭的研发!
巨型火箭谁都想,国家也有预研,但是要在2025年前有动作,巨型火箭是来不及了,那是2030年后的事了。
在龙老的文章里有提到过这个构想,三次发射,两次对接,可以完成2025年前的登月需求。
2015年后,要登月,国家领导肯定会问:现有的火箭行不行?若不行,改进型行不行?
当年搞载人航天时,领导就这样问的。能用现有的或者改进型,当然则用。
htwzl 发表于 2011-11-1 14:07
巨型火箭谁都想,国家也有预研,但是要在2025年前有动作,巨型火箭是来不及了,那是2030年后的事了。
长五的发动机这么烂,不继续搞新的发动机,反而拿着长五修修补补,火箭动力这一块就永远别想赶上美俄欧日了。

捍卫真相 发表于 2011-11-1 14:19
长五的发动机这么烂,不继续搞新的发动机,反而拿着长五修修补补,火箭动力这一块就永远别想赶上美俄欧日 ...


这话说的,发动机这么烂是你的个人想法,我不认为120吨液氧煤油发动机比欧日印的哪一家烂。
况且要明白,运载能力与推力没有多大关系。你见过在计算运载能力的时候有推力这个参数吗?印度固体的推力大不大?日本固体发动机的推力大不大?

而且,是2025年之前用改进型火箭。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 14:19
长五的发动机这么烂,不继续搞新的发动机,反而拿着长五修修补补,火箭动力这一块就永远别想赶上美俄欧日 ...


这话说的,发动机这么烂是你的个人想法,我不认为120吨液氧煤油发动机比欧日印的哪一家烂。
况且要明白,运载能力与推力没有多大关系。你见过在计算运载能力的时候有推力这个参数吗?印度固体的推力大不大?日本固体发动机的推力大不大?

而且,是2025年之前用改进型火箭。
htwzl 发表于 2011-11-1 14:28
这话说的,发动机这么烂是你的个人想法,我不认为120吨液氧煤油发动机比欧日印的哪一家烂。
况且要明白 ...
第一,YF-100作为主发动机,性能在航天五强中处于垫底水平,这个没有任何疑问。
第二,推力上不去,起飞质量就上不去,运载能力自然上不去。你的那个长5DY火箭,起飞级一共十六台发动机,放烟花的可能性那是相当高。
第三,搞一款终极改进型火箭,可靠性先天不足,还要挤占宝贵的航天预算,费力不讨好那是一定的。
大推力火箭肯定是要搞的,靠发动机数量叠加可靠性难说

捍卫真相 发表于 2011-11-1 14:43
第一,YF-100作为主发动机,性能在航天五强中处于垫底水平,这个没有任何疑问。
第二,推力上不去,起飞 ...


一,火箭基本就是综合的产物,一种发动机完成任务,目前只有俄罗斯和美国有,质子和德尔他4,别的国家没这能力。
二,16台发动机放烟花的机会高是没有根据的,这种想法无益。
三,可靠性先天不足也是没有根据的,不要拿N1说事,N1是一个芯级装30台发动机,长五DY是一个助推2台发动机,一个芯级4台发动机,有本质的区别。

一个芯级4台,不多,土星还5台呢。绑6个助推器,不多,美国经常用的老式德尔他火箭经常打。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 14:43
第一,YF-100作为主发动机,性能在航天五强中处于垫底水平,这个没有任何疑问。
第二,推力上不去,起飞 ...


一,火箭基本就是综合的产物,一种发动机完成任务,目前只有俄罗斯和美国有,质子和德尔他4,别的国家没这能力。
二,16台发动机放烟花的机会高是没有根据的,这种想法无益。
三,可靠性先天不足也是没有根据的,不要拿N1说事,N1是一个芯级装30台发动机,长五DY是一个助推2台发动机,一个芯级4台发动机,有本质的区别。

一个芯级4台,不多,土星还5台呢。绑6个助推器,不多,美国经常用的老式德尔他火箭经常打。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 14:43
第一,YF-100作为主发动机,性能在航天五强中处于垫底水平,这个没有任何疑问。
第二,推力上不去,起飞 ...
长5DY是YF-100作芯一级,氢氧做第二级,性能你说是高还是低?垫底水平是没有根据的,你有计算过吗?没有计算何来垫底之说呢?
还是先别争论了,毕竟现在CZ5都还只在图纸上呢
发动机数量一多,可靠性就下降,这是没有根据的。今天在西昌打长三,过几天在酒泉打长二F,再过几天在太原打长四,用了多少发动机?火箭不照样可靠?与数量没有关系,与芯级结构才有关系。N1一个芯级30台发动机,那种结构才复杂,加上地面试验次数不多就飞天,当然就失败了。
htwzl 发表于 2011-11-1 15:01
一,火箭基本就是综合的产物,一种发动机完成任务,目前只有俄罗斯和美国有,质子和德尔他4,别的国家没这 ...
第一,YF100性能垫底与你的第一点没有任何联系。就算欧日两家没能力用一种发动机完成任务,YF100照样性能垫底。另外,欧日正在研制新一代氢氧发动机,到时候还有没有上述能力可不是你说了算的。
第二,发动机越多动力系统故障的可能性越大,这是基本的数学概率问题。不要扯什么故障冗余关机之类的鬼话,YF100这种分级燃烧机,涡轮泵系统高度复杂,一旦出问题往往以爆炸收场,到时候烟花不放也得放。
第三,土鳖航天没有类似于nasa这样的科研型机构,火箭发动机这种一次性的玩意,财政部自然不会专门拨钱让你玩高级货。航天口只有接着重型火箭的东风才能要到经费,否则就再落后一百年吧。


YF100性能垫底这种没有水平的话都说得出来。原来性能=推力,是么?况且不同燃料的发动机直接比,就是关公战秦琼,没有道理的事。


H2A202到H2A204,加两个助推器,GTO提高2吨,H2A204到H2B,加一个芯级发动机,GTO提高2吨。提升幅度都不是很大。那么H2B再加两个助推器,共6个助推器,估计也就是GTO10吨的样子。印度GSLV-MK3加两个助推器,变成4个固体助推器的GSLV-MK4,GTO也是提高2吨左右。对于长五来说,加两个2.25米液体助推器就能增加4吨GTO,加两个3.35米助推器就能增加8吨GTO。

YF-100性能低么?还垫底,人家仅靠氢氧根本就飞不起来,靠固体吧,性能还不是一般水平。
给你一个概念,日本氢氧+固体的平均比冲305,中国氢氧+液氧煤油的平均比冲326,性能谁高谁低?火箭是靠一种发动机么?

YF100性能垫底这种没有水平的话都说得出来。原来性能=推力,是么?况且不同燃料的发动机直接比,就是关公战秦琼,没有道理的事。


H2A202到H2A204,加两个助推器,GTO提高2吨,H2A204到H2B,加一个芯级发动机,GTO提高2吨。提升幅度都不是很大。那么H2B再加两个助推器,共6个助推器,估计也就是GTO10吨的样子。印度GSLV-MK3加两个助推器,变成4个固体助推器的GSLV-MK4,GTO也是提高2吨左右。对于长五来说,加两个2.25米液体助推器就能增加4吨GTO,加两个3.35米助推器就能增加8吨GTO。

YF-100性能低么?还垫底,人家仅靠氢氧根本就飞不起来,靠固体吧,性能还不是一般水平。
给你一个概念,日本氢氧+固体的平均比冲305,中国氢氧+液氧煤油的平均比冲326,性能谁高谁低?火箭是靠一种发动机么?

htwzl 发表于 2011-11-1 15:08
长5DY是YF-100作芯一级,氢氧做第二级,性能你说是高还是低?垫底水平是没有根据的,你有计算过吗?没有计 ...


             真空推力   真空比冲
YF100   1366kN   335s
LE7A     1098kN   440s
Vulcain2 1340kN   431s

你自己比较。另外再提醒一下,YF100还没首飞,另外那俩可已经飞了N次了。
htwzl 发表于 2011-11-1 15:08
长5DY是YF-100作芯一级,氢氧做第二级,性能你说是高还是低?垫底水平是没有根据的,你有计算过吗?没有计 ...


             真空推力   真空比冲
YF100   1366kN   335s
LE7A     1098kN   440s
Vulcain2 1340kN   431s

你自己比较。另外再提醒一下,YF100还没首飞,另外那俩可已经飞了N次了。
htwzl 发表于 2011-11-1 14:28
这话说的,发动机这么烂是你的个人想法,我不认为120吨液氧煤油发动机比欧日印的哪一家烂。
况且要明白 ...
要登月,就要跟美国,苏联的巨型火箭比,而不是和欧日印比

xxxxxxxxhu 发表于 2011-11-1 15:21
要登月,就要跟美国,苏联的巨型火箭比,而不是和欧日印比


人家提到欧日印了,跟美俄比,无论如何是没能力比的,大家都知道。
要登月,美国现在不是也难度很大?无论它是用中间型运载火箭还是巨型运载火箭,它一下子搞得出来吗?现在不是冷战时代,投入过大民众会答应吗?
所以,中国要早点登月,变通一下办法是对的。
xxxxxxxxhu 发表于 2011-11-1 15:21
要登月,就要跟美国,苏联的巨型火箭比,而不是和欧日印比


人家提到欧日印了,跟美俄比,无论如何是没能力比的,大家都知道。
要登月,美国现在不是也难度很大?无论它是用中间型运载火箭还是巨型运载火箭,它一下子搞得出来吗?现在不是冷战时代,投入过大民众会答应吗?
所以,中国要早点登月,变通一下办法是对的。
htwzl 发表于 2011-11-1 15:15
YF100性能垫底这种没有水平的话都说得出来。原来性能=推力,是么?况且不同燃料的发动机直接比,就是关公战 ...
别搞笑了,比冲和推力摆在那里,扯助推器数量还有什么固体之类的改变不了YF100性能垫底的事实。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:20
真空推力   真空比冲
YF100   1366kN   335s
LE7A     1098kN   440s
又搞这些不实用的东西,RS68比它们都低呢,性能=比冲吗?思维走入误区就是不一样啊。你看我18楼的帖子。
登月用的火箭芯级直径9m,其他不能细说。在预研,没立项。
萝卜古风 发表于 2011-11-1 15:27
登月用的火箭芯级直径9m,其他不能细说。在预研,没立项。
预研和立项的区别,望科普一下

捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:26
别搞笑了,比冲和推力摆在那里,扯助推器数量还有什么固体之类的改变不了YF100性能垫底的事实。


真是搞笑,实际性能都出来了,不承认是吗?你比冲10000000000000000000000有什么用?加一个芯级也就是提高GTO2吨嘛,是4吗,是8咍 ,是20吗?你转头又跟着台胞吹了。

知道离子发动机比冲是多少吗?比你上面的都高,用它做火箭发动机,还早呢,性能接近于00000000000000。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:26
别搞笑了,比冲和推力摆在那里,扯助推器数量还有什么固体之类的改变不了YF100性能垫底的事实。


真是搞笑,实际性能都出来了,不承认是吗?你比冲10000000000000000000000有什么用?加一个芯级也就是提高GTO2吨嘛,是4吗,是8咍 ,是20吗?你转头又跟着台胞吹了。

知道离子发动机比冲是多少吗?比你上面的都高,用它做火箭发动机,还早呢,性能接近于00000000000000。
htwzl 发表于 2011-11-1 15:27
又搞这些不实用的东西,RS68比它们都低呢,性能=比冲吗?思维走入误区就是不一样啊。你看我18楼的帖子。
别搞笑了,人家RS68的推力是多少你不知道么?YF100的推力就比欧日的氢氧机大了那么一点点,比冲却差了一大截,性能不垫底都不好意思。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:31
别搞笑了,人家RS68的推力是多少你不知道么?YF100的推力就比欧日的氢氧机大了那么一点点,比冲却差了一大 ...
别幼稚了,多看看我18楼的东西,对你的思维有好处。
htwzl 发表于 2011-11-1 15:15
YF100性能垫底这种没有水平的话都说得出来。原来性能=推力,是么?况且不同燃料的发动机直接比,就是关公战 ...
你可真逗,长三甲加四个助推器变成长三乙,运力直接翻番还不止,看来YF20一定比LE-7A强。对了,长三甲光杆火箭都能发射卫星,H2A去掉助推根本就飞不起来,看来这也是YF20性能优于LE-7A的一大证据。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:31
别搞笑了,人家RS68的推力是多少你不知道么?YF100的推力就比欧日的氢氧机大了那么一点点,比冲却差了一大 ...
别幼稚了,YF-100无论与日印的固体助推器比,还是与日本的芯级比,单位成本的性能都比他们高,回到现实中来吧。
什么?单位质量的性能?你叫日本再加芯级啊,加得起吗?结构合理吗?
htwzl 发表于 2011-11-1 15:37
别幼稚了,YF-100无论与日印的固体助推器比,还是与日本的芯级比,单位成本的性能都比他们高,回到现实中 ...
性能比不过,你现在又开始算“单位成本的性能”了?
xxxxxxxxhu 发表于 2011-11-1 15:30
预研和立项的区别,望科普一下
预研,顾名思义,预先研究。
立项,就是正式确立项目了,说明要开始干了。

捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:37
你可真逗,长三甲加四个助推器变成长三乙,运力直接翻番还不止,看来YF20一定比LE-7A强。对了,长三甲光杆 ...


转进是么?不是你说YF-100性能垫底吗?你不设定条件,直接YY性能垫底,这就是你的无知。

事实证明,YF-100做助推器,比欧日印的助推器的性能都高,YF-100与氢氧结合,性能也不比它们差,说垫底就是天大的笑话。你应该知道乱说话是要被打脸的。

你有本事叫日本加一个芯级增加了不起的运载能力出来啊,你有本事吗?现在看来也只能增加2吨罢了。

我告诉你,你可以吹,LE-7A比冲440,再好看一点480怎么样?让全世界都好看一点吧。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:37
你可真逗,长三甲加四个助推器变成长三乙,运力直接翻番还不止,看来YF20一定比LE-7A强。对了,长三甲光杆 ...


转进是么?不是你说YF-100性能垫底吗?你不设定条件,直接YY性能垫底,这就是你的无知。

事实证明,YF-100做助推器,比欧日印的助推器的性能都高,YF-100与氢氧结合,性能也不比它们差,说垫底就是天大的笑话。你应该知道乱说话是要被打脸的。

你有本事叫日本加一个芯级增加了不起的运载能力出来啊,你有本事吗?现在看来也只能增加2吨罢了。

我告诉你,你可以吹,LE-7A比冲440,再好看一点480怎么样?让全世界都好看一点吧。

捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:38
性能比不过,你现在又开始算“单位成本的性能”了?


奇怪,性能不与成本挂钩,日本可以一个芯级4台氢氧啊,那价格嘛,又回到H2时代了。

另外我再告诉你,现在日本 加一个氢氧芯级只能增加2吨的GTO,这就是现实,回到现实吧,不要再吹那个比冲了,真的。比冲谁都知道啊,还要你说吗?谁都知道高,不用你来贴,凡是来航天版的都知道氢氧的比冲高,分级燃烧的又比燃汽发生器的高,不用谁来告知。但是认真分析火箭运力情况的,还是不多。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:38
性能比不过,你现在又开始算“单位成本的性能”了?


奇怪,性能不与成本挂钩,日本可以一个芯级4台氢氧啊,那价格嘛,又回到H2时代了。

另外我再告诉你,现在日本 加一个氢氧芯级只能增加2吨的GTO,这就是现实,回到现实吧,不要再吹那个比冲了,真的。比冲谁都知道啊,还要你说吗?谁都知道高,不用你来贴,凡是来航天版的都知道氢氧的比冲高,分级燃烧的又比燃汽发生器的高,不用谁来告知。但是认真分析火箭运力情况的,还是不多。
perius 发表于 2011-11-1 15:43
誅心之論可以休矣
在軍事論壇一切請以事實說話
谢谢提醒,我已经删帖,方便地话请您也删掉自己的帖子,以免留下痕迹。[:a15:]
htwzl 发表于 2011-11-1 15:44
转进是么?不是你说YF-100性能垫底吗?你不设定条件,直接YY性能垫底,这就是你的无知。

事实证明,YF ...
懒得再纠缠,算你赢了。不过谭永华要是看到你这么卖力地吹捧,估计会很不好意思滴。
捍卫真相 发表于 2011-11-1 15:49
懒得再纠缠,算你赢了。不过谭永华要是看到你这么卖力地吹捧,估计会很不好意思滴。
事实怎么是吹捧?你不分析火箭的性能,大谈发动机比冲,本来就是错的。
是你说YF-100烂,垫底,我只是恢复事实,没有吹捧,我没说YF-100的比冲如何如何高,没有啊。
两位吵得真带劲,不过小白我也乘机学习了下
不要小看助推器,助推器性能好,可以使火箭较早阶段就达到较高的速度增量,以后芯级和上面级的负担就小一些。
拿长5来说,在助推阶段的速度增量是4238.7米/秒,H2B在助推阶段的速度增量是2905.1米/秒。

有人说,日本也用液氧煤油助推器会怎样?不要说那事,日本要独立搞液氧煤油发动机,10年内也是做不到的。现实就是现实,不要用假设说话。各国的情况不一样,人家搞固体顺手了,只会继续用下去。H2A用液体助推器,最大运载能力也是GTO9.5吨。
还有,中国的长5是一级半的,要是芯级氢氧搞二级,运载能力还会上升。
准奏!!着兵部和户部共议执行!!!!!!!