超级军网小龙有没有概率魔改一下成为一款可用的低成本战机？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:19:41
每小时飞行成本各国的主力战机都很高，据估计f15要近50000美元的每小时飞行成本，j11可能继承一些苏系的坏毛病，飞行成本一小时一间房也说不定。。我看到美国研制了一款叫做＂蝎子＂低成本战机用于保证熟练飞行员人数，平时还能当教练机，飞行成本才2000美元左右，我们全弄些高富帅的飞机吗？。。执行些低烈度任务不用太好的飞机吧。。。现在歼8和强5也停产了。。。难道我们要减少飞行员数量？飞豹和小龙有没有可能按照低成本飞行的概念改进，保证空军和海空军有充足的熟练飞行员数量？
每小时飞行成本各国的主力战机都很高，据估计f15要近50000美元的每小时飞行成本，j11可能继承一些苏系的坏毛病，飞行成本一小时一间房也说不定。。我看到美国研制了一款叫做＂蝎子＂低成本战机用于保证熟练飞行员人数，平时还能当教练机，飞行成本才2000美元左右，我们全弄些高富帅的飞机吗？。。执行些低烈度任务不用太好的飞机吧。。。现在歼8和强5也停产了。。。难道我们要减少飞行员数量？飞豹和小龙有没有可能按照低成本飞行的概念改进，保证空军和海空军有充足的熟练飞行员数量？
不是有双鹰吗？魔改枭龙也有啊，不过不是低成本的，山妖啊
你以为飞行员换型号飞行是上去就开呀？
魔改以后就不再低成本了。
歼-10不是正在飙产量么？
你以为飞行员换型号飞行是上去就开呀？
没飞过的更难吧，飞过的就算换型号也训练时间短的多，况却我的想法是平时训练用低成本的，专门训练时用战机，几个飞行员用一个战机然后一到两人一架低成本飞机也行，即能保证飞行小时数，又能保证人数。战机5000小时寿命，一个飞行员一年至少200小时，全用战机损耗太大，飞行员数量不够啊。。
没飞过的更难吧，飞过的就算换型号也训练时间短的多，况却我的想法是平时训练用低成本的，专门训练时用战机，几个飞行员用一个战机然后一到两人一架低成本飞机也行，即能保证飞行小时数，又能保证人数。战机5000小时寿命，一个飞行员一年至少200小时，全用战机损耗太大，飞行员数量不够啊。。
有一种东西叫教练机，还有一种东西叫模拟器
歼-10不是正在飙产量么？
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且有些训练用低成本飞机去模拟训练成本可以下降，飞行员人数可是一个非常重要的制胜指标啊。。
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且有些训练用低成本飞机去模拟训练成本可以下降，飞行员人数可是一个非常重要的制胜指标啊。。
有一种东西叫教练机，还有一种东西叫模拟器
教练机最好能有内置弹舱什么的，未来4代机时代飞一趟j20一小时估计10万美元都用了。。到时一群四代机飞的不熟练的飞行员被三代机熟练飞行员给军演里虐了。。。那多不好。。
教练机最好能有内置弹舱什么的，未来4代机时代飞一趟j20一小时估计10万美元都用了。。到时一群四代机飞的不熟练的飞行员被三代机熟练飞行员给军演里虐了。。。那多不好。。
呼叫JL9, L15也来凑一下热闹吧……。
zatla 发表于 2014-11-7 10:18
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且 ...
１.J10的飞行成本哪有那么贵。 2.目前上电传的FC-1也不算很便宜了。 3.年均200飞行小时并不指定机型，也就是说在教练机或J6上飞的时间也算，所以才要有高教机。
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且 ...
１.J10的飞行成本哪有那么贵。 2.目前上电传的FC-1也不算很便宜了。 3.年均200飞行小时并不指定机型，也就是说在教练机或J6上飞的时间也算，所以才要有高教机。
zatla 发表于 2014-11-7 10:18
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且 ...
想飞行成本再低，就得找教练机了。
战斗机，哪怕是小龙也不够便宜。
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且 ...
想飞行成本再低，就得找教练机了。
战斗机，哪怕是小龙也不够便宜。
zatla 发表于 2014-11-7 10:22
教练机最好能有内置弹舱什么的，未来4代机时代飞一趟j20一小时估计10万美元都用了。。到时一群四代机飞的 ...
教练机都要内置弹舱，这是要闹哪样？
教练机最好能有内置弹舱什么的，未来4代机时代飞一趟j20一小时估计10万美元都用了。。到时一群四代机飞的 ...
教练机都要内置弹舱，这是要闹哪样？
piginfly 发表于 2014-11-7 12:38
１.J10的飞行成本哪有那么贵。 2.目前上电传的FC-1也不算很便宜了。 3.年均200飞行小时并不指定机型 ...
很多人总是以为电传是什么高成本的玩意。
其实就是计算机对数字信号通过解码的表达方式，以数据传输的快速到达、精确控制来实现多翼面对气动的响应需要。
而光传则通过光信号和光端解码做出来响应的作动。
现在的电传用通俗一点来讲，就类似一起在网吧打联机作战游戏，不过就是把这一方十几台计算机同时链接
到了一台主控终端上，很多任务和交互的数据在后台就完成了。
所以611搞JF-17的WMV这种架构，性能主要看主控的同步任务速率是怎么样。现有架构的成本是相对过去二代机单一的任务来说贵了。
但是对任务的模式来说，611这个架构确实最具有性价比的多任务同平台模式。相当于十几个游戏都可以在一个网吧里一个大区玩。
而不是每一样游戏的十几台计算机，要分成网吧里的几个游戏片区来玩。
１.J10的飞行成本哪有那么贵。 2.目前上电传的FC-1也不算很便宜了。 3.年均200飞行小时并不指定机型 ...
很多人总是以为电传是什么高成本的玩意。
其实就是计算机对数字信号通过解码的表达方式，以数据传输的快速到达、精确控制来实现多翼面对气动的响应需要。
而光传则通过光信号和光端解码做出来响应的作动。
现在的电传用通俗一点来讲，就类似一起在网吧打联机作战游戏，不过就是把这一方十几台计算机同时链接
到了一台主控终端上，很多任务和交互的数据在后台就完成了。
所以611搞JF-17的WMV这种架构，性能主要看主控的同步任务速率是怎么样。现有架构的成本是相对过去二代机单一的任务来说贵了。
但是对任务的模式来说，611这个架构确实最具有性价比的多任务同平台模式。相当于十几个游戏都可以在一个网吧里一个大区玩。
而不是每一样游戏的十几台计算机，要分成网吧里的几个游戏片区来玩。
147670 发表于 2014-11-7 12:47
很多人总是以为电传是什么高成本的玩意。
其实就是计算机对数字信号通过解码的表达方式，以数据传输的 ...
什么时侯电传也成了白菜价了？
话说，连汽车多一个电动天窗都要多卖好几千，不就是块玻璃一个电机么？
很多人总是以为电传是什么高成本的玩意。
其实就是计算机对数字信号通过解码的表达方式，以数据传输的 ...
什么时侯电传也成了白菜价了？
话说，连汽车多一个电动天窗都要多卖好几千，不就是块玻璃一个电机么？
三代机就没有低成本的
piginfly 发表于 2014-11-7 12:53
什么时侯电传也成了白菜价了？
话说，连汽车多一个电动天窗都要多卖好几千，不就是块玻璃 ...
土豪们都不把软妹币当保值玩意，当然不觉得贵。
实际上就是一个步进电机和升窗器控制玻璃的密合与开启。
要几千块的话，除非能跟车载电脑互联判断车速与车外晴雨环境变换，自动自主识别开关天窗的智能电动天窗。
不然这几千块，还真看不到科技含量和技术差异在哪里
什么时侯电传也成了白菜价了？
话说，连汽车多一个电动天窗都要多卖好几千，不就是块玻璃 ...
土豪们都不把软妹币当保值玩意，当然不觉得贵。
实际上就是一个步进电机和升窗器控制玻璃的密合与开启。
要几千块的话，除非能跟车载电脑互联判断车速与车外晴雨环境变换，自动自主识别开关天窗的智能电动天窗。
不然这几千块，还真看不到科技含量和技术差异在哪里
zatla 发表于 2014-11-7 10:11
没飞过的更难吧，飞过的就算换型号也训练时间短的多，况却我的想法是平时训练用低成本的，专门训练时用战 ...
你这个行不通的。。。。另外有种东西叫模拟器
没飞过的更难吧，飞过的就算换型号也训练时间短的多，况却我的想法是平时训练用低成本的，专门训练时用战 ...
你这个行不通的。。。。另外有种东西叫模拟器
总是想着低成本，实际上买得起一手三代机的对性能更敏感，否则宁可继续改进二代机，鹰狮的销量就是很好的说明。
147670 发表于 2014-11-7 13:18
土豪们都不把软妹币当保值玩意，当然不觉得贵。
实际上就是一个步进电机和升窗器控制玻璃的密合与开启 ...
去年还是前年来着，有个新闻说这个电动天窗夹死人的。
工程上的东西，细节很重要。
土豪们都不把软妹币当保值玩意，当然不觉得贵。
实际上就是一个步进电机和升窗器控制玻璃的密合与开启 ...
去年还是前年来着，有个新闻说这个电动天窗夹死人的。
工程上的东西，细节很重要。
LantianYY 发表于 2014-11-7 13:40
总是想着低成本，实际上买得起一手三代机的对性能更敏感，否则宁可继续改进二代机，鹰狮的销量就是很好的说 ...
那么鹰狮这十几年来几乎没有一个采购过的国家进行投入升级，做可持续升级改造的数量更是微乎其微，就更说明三代机的衍生和进化，毫无自主技术的弊端以及缺乏良好的底层平台构架，是多么悲剧的一个难堪结果。
莫非大家都脑瘫了，以为十年前的X86芯片和任务计算机，和今天的一样好用。而且可靠，好维护。
LantianYY 发表于 2014-11-7 13:40
总是想着低成本，实际上买得起一手三代机的对性能更敏感，否则宁可继续改进二代机，鹰狮的销量就是很好的说 ...
那么鹰狮这十几年来几乎没有一个采购过的国家进行投入升级，做可持续升级改造的数量更是微乎其微，就更说明三代机的衍生和进化，毫无自主技术的弊端以及缺乏良好的底层平台构架，是多么悲剧的一个难堪结果。
莫非大家都脑瘫了，以为十年前的X86芯片和任务计算机，和今天的一样好用。而且可靠，好维护。
那么鹰狮这十几年来几乎没有一个采购过的国家进行投入升级，做可持续升级改造的数量更是微乎其微，就更 ...
问题是出口战机是市场为导向的，以销量论英雄，没有国家去升级鹰狮却有国家为升级版的新鹰狮买单，而小龙恐怕现在都还没实现盈利（别个我说什么狗大户出钱，只希望我们的贷款能尽早收回）巴基斯坦对小龙的定位是小龙项目的根源和早期的驱动力，现在反而逐渐成为累赘（我说的是巴基斯坦的性能要求，巴基斯坦的需求还是有正面意义的）比如尽量要求方便易于巴基斯坦生产，控制价格和复合材料比例，造成本来就动力贫弱的小龙推重比雪上加霜。我们话是说能高配，但是像鹰狮NG那样搞出个实打实能飞的高配版验证机比什么都有说服力
问题是出口战机是市场为导向的，以销量论英雄，没有国家去升级鹰狮却有国家为升级版的新鹰狮买单，而小龙恐怕现在都还没实现盈利（别个我说什么狗大户出钱，只希望我们的贷款能尽早收回）巴基斯坦对小龙的定位是小龙项目的根源和早期的驱动力，现在反而逐渐成为累赘（我说的是巴基斯坦的性能要求，巴基斯坦的需求还是有正面意义的）比如尽量要求方便易于巴基斯坦生产，控制价格和复合材料比例，造成本来就动力贫弱的小龙推重比雪上加霜。我们话是说能高配，但是像鹰狮NG那样搞出个实打实能飞的高配版验证机比什么都有说服力
piginfly 发表于 2014-11-7 12:53
什么时侯电传也成了白菜价了？
话说，连汽车多一个电动天窗都要多卖好几千，不就是块玻璃 ...
话说有些国产低价的天窗漏水。
什么时侯电传也成了白菜价了？
话说，连汽车多一个电动天窗都要多卖好几千，不就是块玻璃 ...
话说有些国产低价的天窗漏水。
小龙不必魔改，本身就是低成本战机。
LantianYY 发表于 2014-11-7 16:46
问题是出口战机是市场为导向的，以销量论英雄，没有国家去升级鹰狮却有国家为升级版的新鹰狮买单，而小龙 ...
1、南非、捷克、匈牙利、泰国。。。没有任何一个老用户愿意持续升级39A/B，也没有投入买单继续想采购升级版。
而原来有采购升级版意愿的瑞士，单方面撕毁了一亿元米元一架的39NG订单。
巴西则是靠PPT计划书就意向了这个39NG附带上舰改造的协议，瑞典军方自己都还没有开始采购列装39NG。
那么看看吧，自己国家，老用户都完全没有认同感的产品，除了去忽悠新客户之外。除了佩服英国人的营销能力，实打实的验证机有说服力？吹嘘了快十年的标配流星导弹都还真在PPT上！
39NG哪里来的实打？
发财捏它39NG这个验证机跟捏个鸟仔一样毫不费力
2、同级别的IDF、TF-50、LCA、JAS-39A/B这些配套固定进气道的玩意，哪一架的总推力能跟DSI+RD93的发财比较起来，让发财动力贫弱呢？
你要看推重比，怎么就不看进气道优化带来的总推力增益？
单就推力来说，发财的发动机也说不上比以上的货色贫弱吧？弱在哪里？
3、要说都还真在纸面上的高配参数，39NG好意思跟印度人吹PPT咩
问题是出口战机是市场为导向的，以销量论英雄，没有国家去升级鹰狮却有国家为升级版的新鹰狮买单，而小龙 ...
1、南非、捷克、匈牙利、泰国。。。没有任何一个老用户愿意持续升级39A/B，也没有投入买单继续想采购升级版。
而原来有采购升级版意愿的瑞士，单方面撕毁了一亿元米元一架的39NG订单。
巴西则是靠PPT计划书就意向了这个39NG附带上舰改造的协议，瑞典军方自己都还没有开始采购列装39NG。
那么看看吧，自己国家，老用户都完全没有认同感的产品，除了去忽悠新客户之外。除了佩服英国人的营销能力，实打实的验证机有说服力？吹嘘了快十年的标配流星导弹都还真在PPT上！
39NG哪里来的实打？
发财捏它39NG这个验证机跟捏个鸟仔一样毫不费力
2、同级别的IDF、TF-50、LCA、JAS-39A/B这些配套固定进气道的玩意，哪一架的总推力能跟DSI+RD93的发财比较起来，让发财动力贫弱呢？
你要看推重比，怎么就不看进气道优化带来的总推力增益？
单就推力来说，发财的发动机也说不上比以上的货色贫弱吧？弱在哪里？
3、要说都还真在纸面上的高配参数，39NG好意思跟印度人吹PPT咩
三代机就没有低成本的
所以需要一款低成本战机，平时训练用，战时当强5用
所以需要一款低成本战机，平时训练用，战时当强5用
小龙不必魔改，本身就是低成本战机。
现在每小时飞行成本不低吧？
现在每小时飞行成本不低吧？
zatla 发表于 2014-11-8 07:58
所以需要一款低成本战机，平时训练用，战时当强5用
低成本？那就不是三代机了
zatla 发表于 2014-11-8 07:58
所以需要一款低成本战机，平时训练用，战时当强5用
低成本？那就不是三代机了
所以需要一款低成本战机，平时训练用，战时当强5用
飞行性能不行，达不到高教机水平，对三代机训练没有作用。
飞行性能不行，达不到高教机水平，对三代机训练没有作用。
未来不会再有真正意义上的低成本战斗机了
Spica 发表于 2014-11-8 10:25
低成本？那就不是三代机了
基本达到三代机水平就行了，最重要的信息化能力
低成本？那就不是三代机了
基本达到三代机水平就行了，最重要的信息化能力
a2free 发表于 2014-11-8 10:29
飞行性能不行，达不到高教机水平，对三代机训练没有作用。
高教数量也不多。。。国内不知道，国外韩国那个金鹰？飞行成本也相当高了。。。主要现在三代机就没法白菜化，很多部件太用钱了。。
飞行性能不行，达不到高教机水平，对三代机训练没有作用。
高教数量也不多。。。国内不知道，国外韩国那个金鹰？飞行成本也相当高了。。。主要现在三代机就没法白菜化，很多部件太用钱了。。
zatla 发表于 2014-11-8 15:59
基本达到三代机水平就行了，最重要的信息化能力
基本达到就不会便宜。
基本达到三代机水平就行了，最重要的信息化能力
基本达到就不会便宜。
zatla 发表于 2014-11-8 16:01
高教数量也不多。。。国内不知道，国外韩国那个金鹰？飞行成本也相当高了。。。主要现在三代机就没法白菜 ...
模拟器的训练成本都有真飞机的1/4到1/3，塞斯纳-蝎子用初级教练机的发动机，速度慢不能飞三代机大部分科目。
高教数量也不多。。。国内不知道，国外韩国那个金鹰？飞行成本也相当高了。。。主要现在三代机就没法白菜 ...
模拟器的训练成本都有真飞机的1/4到1/3，塞斯纳-蝎子用初级教练机的发动机，速度慢不能飞三代机大部分科目。
a2free 发表于 2014-11-8 18:24
模拟器的训练成本都有真飞机的1/4到1/3，塞斯纳-蝎子用初级教练机的发动机，速度慢不能飞三代机大部分科 ...
高速科目是不能飞，低速可以试试。。。强5这一级的飞机和国外的疣猪这些飞机干的事用3代机干太费钱了。。。
模拟器的训练成本都有真飞机的1/4到1/3，塞斯纳-蝎子用初级教练机的发动机，速度慢不能飞三代机大部分科 ...
高速科目是不能飞，低速可以试试。。。强5这一级的飞机和国外的疣猪这些飞机干的事用3代机干太费钱了。。。
歼10哪怕对映f16也要25000美元一小时，一辆suv一小时啊。。。考虑到俄制发动机搞不好成本更高。。。而且 ...
这个所谓的成本，其实是把所有的都算进去了的吧？并不是一个真实的直接成本。
这个所谓的成本，其实是把所有的都算进去了的吧？并不是一个真实的直接成本。
小龙从上到下都是便宜货组合的。。没有复合材料，半电传，材料都不用贵的。。
圣马丁骑士 发表于 2014-11-8 22:02
这个所谓的成本，其实是把所有的都算进去了的吧？并不是一个真实的直接成本。
其实主要是飞机机械折旧和燃料消耗等等，弹药什么还没算。。
这个所谓的成本，其实是把所有的都算进去了的吧？并不是一个真实的直接成本。
其实主要是飞机机械折旧和燃料消耗等等，弹药什么还没算。。
囧and囧 发表于 2014-11-8 22:07
小龙从上到下都是便宜货组合的。。没有复合材料，半电传，材料都不用贵的。。
稍微改改，适应新一代的武器，用f35-f22扔铁炸弹也就美国干得出，干得起。。无人机也很难包了所有类似任务，有些任务必须有人去执行
小龙从上到下都是便宜货组合的。。没有复合材料，半电传，材料都不用贵的。。
稍微改改，适应新一代的武器，用f35-f22扔铁炸弹也就美国干得出，干得起。。无人机也很难包了所有类似任务，有些任务必须有人去执行
低成本？
如果引进某飞机能降低现有飞机的使用强度，延长了现有飞机的服役时间，这才能是低成本。但问题是，对于土鳖来说，好容易有的几次铁炸弹你那低成本飞机去炸了，而其他10啊11啊的照样要训练，并不能停下来，使用强度并没有降低，那哪来的成本节约？还不如把那点扔铁炸弹的机会扔给主战飞机去锻炼呢。
一句话，没有大强度作战需求，就没有低成本战斗机。
如果引进某飞机能降低现有飞机的使用强度，延长了现有飞机的服役时间，这才能是低成本。但问题是，对于土鳖来说，好容易有的几次铁炸弹你那低成本飞机去炸了，而其他10啊11啊的照样要训练，并不能停下来，使用强度并没有降低，那哪来的成本节约？还不如把那点扔铁炸弹的机会扔给主战飞机去锻炼呢。
一句话，没有大强度作战需求，就没有低成本战斗机。