关于一体车门和滚压式车门,激光焊点车身的疑问!!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:38:37
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关于车门一次成型和滚压式,车身激光焊点的!

一体式门框和焊接式门框实际上是两个时代的产物。
一体式门框属于传统的设计,因那个时候工艺还不能实现滚压式车门。
焊接式门框,其正规名称是滚压门框(即SASH TYPE)。因为门框是采用复杂的标准断面滚压而成。和门板的连接方式必须使用焊接。
滚压门框的诞生,其目的是提高门框的刚性。
同时统一各车型的门框断面形式,统一生产线。使各不同车型的门框设计标准化。
但,一条滚压式门框的滚压生产线成本是非常高的。按日币的话,是一亿日元。
另外,滚压式门框,造型上一般会使用黑色的塑料贴片去将门框贴成黑色。而该贴片的成本是很高的。
现今的车型,如果仍然坚持使用一体式门框,因为法规的日趋严苛,需要很多时间去做设计。

正因为这样,门框形式在车上的搭载有如下的现象:
1. 现今的高级车必然使用滚压式门框,基本上日产TIIDA级别以上的车大部分采用滚压式门框。
Audi和BMW这种品牌基本上全车系使用滚压式门框。
2. 成本很苛刻的车仍然会考虑一体式车门。如新的日产玛驰。
3. 德系车中基于老平台的车型仍然使用一体式车门,如Skoda平台。
现今的车,大部分均使用滚压式门框。并且,不论高级车还是低级车,都越来越多使用滚压式门框。包括奥迪a8,a1,BMW 7,BMW 1,大众辉腾等。
一体式门框是老款车上的旧结构。
比如,1982年的日产March上使用的一体式门框。Golf 4代的时候还是使用的一体式门框。到了5代就换成滚压式的了。就算是使用一体式车门的近年代的车,如Skoda的一些三厢车,在侧面造型上,因为始终有车身色分开前后车窗,整个乘员舱的玻璃面是被分割开的。但这取决于设计师的喜好。总的来讲,滚压式的车门也是造型的主流。
一体式门框的成本较滚压式要低廉。
要不然新的日产玛驰也不会用到一体式车门。

关于成本方面说明如下:
1. 一体式门框中央的开孔并非废料,可以用作其他小零件的生产。
2. 滚压式门框一般要经过如下几道工序:滚压->组装焊接->打磨->和门板焊接(氩弧焊),成本上比一体式高很多。一体式车门冲压的时候就一体成型了。
3. 滚压式门框一般使用黑色的3M胶带对门框进行黑色处理,将前后门的玻璃面视觉上统一成一片。该3M胶带成本很高
日产骊威用的一体车门,天籁用的滚压式车门,

丰田亚力士用的一体车门,KMR用的滚压式,

大众普桑用的一体式车门,速腾,A6用的滚压式。



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~作为车主我不明白!!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~分割线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



车身激光焊接:




激光焊接只是汽车工业的一种标准工艺,应用较广泛,很多汽车零部件是用激光焊接的,如变速器齿轮、气门挺杆、车门铰链等;   
在对车身刚性要求非常高的F1赛车及高性能的跑车,都没用采用激光焊接的车身,如:飞机的机翼与机身的连接。反倒是国产品牌汽车中,多有采用激光焊接的,如海马3、华晨骏捷、奇瑞的A520、东方之子等。可见采用激光焊接的车身并不代表安全。
激光焊接其实还有其局限性,甚至有潜在的负面作用,反而有可能威胁到安全性。比如激光焊接的原理,决定了其焊接深度有限,因此在冶金焊接方面,大多只能用于薄板焊接。而薄板大多用于车身表面覆盖件,对车架整体强度几乎没有什么贡献。即使是大众着力宣扬的速腾等车型,其ABC柱仍然是点焊的。而且,如果激光焊接出现能量波动,很容易影响焊缝质量乃至强度。此外,工件表面光洁度也会影响焊接质量  
激光焊接的意义主要是在于不等厚材质焊接时焊缝更细密、整齐,工作效率更高。但相比于传统的焊接,在强度提升方面并没有显著作用。激光焊接的效率之所以高,焊缝之所以整齐,与其工作过程中的物理特性有关。通常来说,汽车上应用较多的是薄板焊接,此处的激光焊接机主要涉及激光深熔焊接。激光深熔焊接一般采用连续激光光束完成材料的连接,其冶金物理过程与电子束焊接极为相似,即能量转换机制是通过“小孔”(Key-hole)结构来完成的。在足够高的功率密度激光照射下,材料产生蒸发并形成小孔。这个充满蒸气的小孔犹如一个黑体,几乎吸收全部的入射光束能量,孔腔内平衡温度达2500摄氏度左右,热量从这个高温孔腔外壁传递出来,使包围着这个孔腔四周的金属熔化。小孔内充满在光束照射下壁体材料连续蒸发产生的高温蒸汽,小孔四壁包围着熔融金属,液态金属四周包围着固体材料(而在大多数常规焊接过程和激光传导焊接中,能量首先沉积于工件表面,然后靠传递输送到内部)。孔壁外液体流动和壁层表面张力与孔腔内连续产生的蒸汽压力相持并保持着动态平衡。光束不断进入小孔,小孔外的材料在连续流动,随着光束移动,小孔始终处于流动的稳定状态。就是说,小孔和围着孔壁的熔融金属随着前导光束前进速度向前移动,熔融金属充填着小孔移开后留下的空隙并随之冷凝,焊缝于是形成。上述过程的所有这一切发生得如此快,使焊接速度很容易达到每分钟数米。 在其他车厂方面,激光焊接也被大量用于传统焊接效率不高或不易焊接的部位。如丰田皇冠的后备箱隔板(即隔断后排座椅与后备箱空间的隔板)用的就是激光焊接。但很少见到其他车厂宣传这项技术,特别是把这项技术往安全性方面进行宣传,无疑是一种误导消费者的行为。  
激光焊接是非常普及的一项焊接工艺,没有那么神,更没有那么贵,只是车辆在设计时,有些车需要的激光焊接比例高,有些比例低而已。吉利,奇瑞这样的企业也在用激光焊接,其他厂商也都在用。相反,有些高端车用全铝车身,反而不用激光焊接了,只用铆钉和胶水为联结就足够了。现在的轿车生产工艺,基本上完全淘汰了电焊条焊接工艺,只要是焊接,就是激光焊接了,只有大梁之类超厚的板材或是非常小的部件才会使用电焊条。这个德国车也是完全一样,如果看看坦克,轮船的制造的工艺,也是电焊条,因为激光无法焊接这么厚的板材,板材越薄,使用激光焊接成本越低。从来也没有见过宝马,奔驰来宣传激光焊接技术,难道他们连这点成本也会省?其实在他们看来,激光焊接,不过是很普通的技术而已,确实没有什么可炫耀的。
       激光焊接技术为何上世纪80年代开始,基本所有的汽车品牌都陆续开始采用激光焊接技术,并不是因为能给汽车安全性带来提高,而只是因为能节约生产成本。而目前有汽车厂商宣称的激光焊接技术能提高汽车安全性,纯属于误导消费者的不当言论。



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关于车门一次成型和滚压式,车身激光焊点的!

一体式门框和焊接式门框实际上是两个时代的产物。
一体式门框属于传统的设计,因那个时候工艺还不能实现滚压式车门。
焊接式门框,其正规名称是滚压门框(即SASH TYPE)。因为门框是采用复杂的标准断面滚压而成。和门板的连接方式必须使用焊接。
滚压门框的诞生,其目的是提高门框的刚性。
同时统一各车型的门框断面形式,统一生产线。使各不同车型的门框设计标准化。
但,一条滚压式门框的滚压生产线成本是非常高的。按日币的话,是一亿日元。
另外,滚压式门框,造型上一般会使用黑色的塑料贴片去将门框贴成黑色。而该贴片的成本是很高的。
现今的车型,如果仍然坚持使用一体式门框,因为法规的日趋严苛,需要很多时间去做设计。

正因为这样,门框形式在车上的搭载有如下的现象:
1. 现今的高级车必然使用滚压式门框,基本上日产TIIDA级别以上的车大部分采用滚压式门框。
Audi和BMW这种品牌基本上全车系使用滚压式门框。
2. 成本很苛刻的车仍然会考虑一体式车门。如新的日产玛驰。
3. 德系车中基于老平台的车型仍然使用一体式车门,如Skoda平台。
现今的车,大部分均使用滚压式门框。并且,不论高级车还是低级车,都越来越多使用滚压式门框。包括奥迪a8,a1,BMW 7,BMW 1,大众辉腾等。
一体式门框是老款车上的旧结构。
比如,1982年的日产March上使用的一体式门框。Golf 4代的时候还是使用的一体式门框。到了5代就换成滚压式的了。就算是使用一体式车门的近年代的车,如Skoda的一些三厢车,在侧面造型上,因为始终有车身色分开前后车窗,整个乘员舱的玻璃面是被分割开的。但这取决于设计师的喜好。总的来讲,滚压式的车门也是造型的主流。
一体式门框的成本较滚压式要低廉。
要不然新的日产玛驰也不会用到一体式车门。

关于成本方面说明如下:
1. 一体式门框中央的开孔并非废料,可以用作其他小零件的生产。
2. 滚压式门框一般要经过如下几道工序:滚压->组装焊接->打磨->和门板焊接(氩弧焊),成本上比一体式高很多。一体式车门冲压的时候就一体成型了。
3. 滚压式门框一般使用黑色的3M胶带对门框进行黑色处理,将前后门的玻璃面视觉上统一成一片。该3M胶带成本很高
日产骊威用的一体车门,天籁用的滚压式车门,

丰田亚力士用的一体车门,KMR用的滚压式,

大众普桑用的一体式车门,速腾,A6用的滚压式。



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车身激光焊接:




激光焊接只是汽车工业的一种标准工艺,应用较广泛,很多汽车零部件是用激光焊接的,如变速器齿轮、气门挺杆、车门铰链等;   
在对车身刚性要求非常高的F1赛车及高性能的跑车,都没用采用激光焊接的车身,如:飞机的机翼与机身的连接。反倒是国产品牌汽车中,多有采用激光焊接的,如海马3、华晨骏捷、奇瑞的A520、东方之子等。可见采用激光焊接的车身并不代表安全。
激光焊接其实还有其局限性,甚至有潜在的负面作用,反而有可能威胁到安全性。比如激光焊接的原理,决定了其焊接深度有限,因此在冶金焊接方面,大多只能用于薄板焊接。而薄板大多用于车身表面覆盖件,对车架整体强度几乎没有什么贡献。即使是大众着力宣扬的速腾等车型,其ABC柱仍然是点焊的。而且,如果激光焊接出现能量波动,很容易影响焊缝质量乃至强度。此外,工件表面光洁度也会影响焊接质量  
激光焊接的意义主要是在于不等厚材质焊接时焊缝更细密、整齐,工作效率更高。但相比于传统的焊接,在强度提升方面并没有显著作用。激光焊接的效率之所以高,焊缝之所以整齐,与其工作过程中的物理特性有关。通常来说,汽车上应用较多的是薄板焊接,此处的激光焊接机主要涉及激光深熔焊接。激光深熔焊接一般采用连续激光光束完成材料的连接,其冶金物理过程与电子束焊接极为相似,即能量转换机制是通过“小孔”(Key-hole)结构来完成的。在足够高的功率密度激光照射下,材料产生蒸发并形成小孔。这个充满蒸气的小孔犹如一个黑体,几乎吸收全部的入射光束能量,孔腔内平衡温度达2500摄氏度左右,热量从这个高温孔腔外壁传递出来,使包围着这个孔腔四周的金属熔化。小孔内充满在光束照射下壁体材料连续蒸发产生的高温蒸汽,小孔四壁包围着熔融金属,液态金属四周包围着固体材料(而在大多数常规焊接过程和激光传导焊接中,能量首先沉积于工件表面,然后靠传递输送到内部)。孔壁外液体流动和壁层表面张力与孔腔内连续产生的蒸汽压力相持并保持着动态平衡。光束不断进入小孔,小孔外的材料在连续流动,随着光束移动,小孔始终处于流动的稳定状态。就是说,小孔和围着孔壁的熔融金属随着前导光束前进速度向前移动,熔融金属充填着小孔移开后留下的空隙并随之冷凝,焊缝于是形成。上述过程的所有这一切发生得如此快,使焊接速度很容易达到每分钟数米。 在其他车厂方面,激光焊接也被大量用于传统焊接效率不高或不易焊接的部位。如丰田皇冠的后备箱隔板(即隔断后排座椅与后备箱空间的隔板)用的就是激光焊接。但很少见到其他车厂宣传这项技术,特别是把这项技术往安全性方面进行宣传,无疑是一种误导消费者的行为。  
激光焊接是非常普及的一项焊接工艺,没有那么神,更没有那么贵,只是车辆在设计时,有些车需要的激光焊接比例高,有些比例低而已。吉利,奇瑞这样的企业也在用激光焊接,其他厂商也都在用。相反,有些高端车用全铝车身,反而不用激光焊接了,只用铆钉和胶水为联结就足够了。现在的轿车生产工艺,基本上完全淘汰了电焊条焊接工艺,只要是焊接,就是激光焊接了,只有大梁之类超厚的板材或是非常小的部件才会使用电焊条。这个德国车也是完全一样,如果看看坦克,轮船的制造的工艺,也是电焊条,因为激光无法焊接这么厚的板材,板材越薄,使用激光焊接成本越低。从来也没有见过宝马,奔驰来宣传激光焊接技术,难道他们连这点成本也会省?其实在他们看来,激光焊接,不过是很普通的技术而已,确实没有什么可炫耀的。
       激光焊接技术为何上世纪80年代开始,基本所有的汽车品牌都陆续开始采用激光焊接技术,并不是因为能给汽车安全性带来提高,而只是因为能节约生产成本。而目前有汽车厂商宣称的激光焊接技术能提高汽车安全性,纯属于误导消费者的不当言论。



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按说,1000多小时在线了,总该珍惜自己的ID啊,先取消2楼扣分,给LZ解释的机会


版主我没做啥广告吧?我只是想知道一体式冲压车门和焊接滚压式车门工艺到底在安全性上有什么区别!这有问题吗?搜遍网络也没有真正有说服性的结论!

内容有广告?我也是在网上找的比较合理的!
图片有广告?我又没找一个品牌的!

版主我没做啥广告吧?我只是想知道一体式冲压车门和焊接滚压式车门工艺到底在安全性上有什么区别!这有问题吗?搜遍网络也没有真正有说服性的结论!

内容有广告?我也是在网上找的比较合理的!
图片有广告?我又没找一个品牌的!
我可以回答,安全上没有什么差别,车门框基本不参与结构安全
造汽 发表于 2011-10-26 21:11
我可以回答,安全上没有什么差别,车门框基本不参与结构安全
谢谢!制造成本呢?那又为什么那么多人拿车门来比较车的安全性?
我找遍网络都没有找到有权威或有说服力的文章!


防撞梁,一体成型,激光焊接,车托之家里面那些神车党的三大法宝。你给拆穿了,人家以后怎么忽悠人?

就激光这两个字就已经让不少人感觉到科技的力量了,你在路边都见过电焊吧,没见过激光焊接的吧,目的达到了。

防撞梁,一体成型,激光焊接,车托之家里面那些神车党的三大法宝。你给拆穿了,人家以后怎么忽悠人?

就激光这两个字就已经让不少人感觉到科技的力量了,你在路边都见过电焊吧,没见过激光焊接的吧,目的达到了。
楼上跑题了吧?这里没讨论防撞梁
老爷车 发表于 2011-10-26 21:22
谢谢!制造成本呢?那又为什么那么多人拿车门来比较车的安全性?
我找遍网络都没有找到有权威或有说服力的 ...
成本问题在于,你有了技术和质量控制能力,成本会下来,即使用了新技术,
但是如果你没有(比如你的国家没有某种新技术和这种制造技术的服务力量,
你会比有的国家成本更高。比如奇瑞们用KUKA,成本会比德国的大肆呕吐高。
LZ这段文字我怎么觉得很眼熟呢
小方 发表于 2011-10-26 22:49
LZ这段文字我怎么觉得很眼熟呢
本来就从网上摘来的!
icosuyu 发表于 2011-10-26 20:14
LZ已给予回复,撤销扣分与屏蔽操作
谢大大放行,本人很少开贴,对版规不太了解,有不当处望谅解!
咳咳。。。问得好哦。。。我也向问造气大大。。。
车车 发表于 2011-10-26 21:53
防撞梁,一体成型,激光焊接,车托之家里面那些神车党的三大法宝。你给拆穿了,人家以后怎么忽悠人?

就 ...
大大!欧美,日本的厂商或测试实验室对这两种车门成型工艺的安全性有没较具体的数据?

网上基本都是骂贴,这也是我到CD来询问的原因,潜水几年来感觉CD还是比较客观的!
panzer1cn 发表于 2011-10-27 09:12
咳咳。。。问得好哦。。。我也向问造气大大。。。
这问题最近热的也有段时间了,但终究没有国家权威部门或厂商给出让人信服的数据和结论,也看了民间的一些测试实验,说实话有些偏激~~~~~~~~
老爷车 发表于 2011-10-27 09:24
这问题最近热的也有段时间了,但终究没有国家权威部门或厂商给出让人信服的数据和结论,也看了民间的一些测 ...
呵呵。。。是。。。民间的做个参考也行。。。但是就怕危言耸听,不过各种梁啊啥的,我还是愿意相信的。。。
造型上一般会使用黑色的塑料贴片去将门框贴成黑色。而该贴片的成本是很高的。。。。。。。就一户外即时贴,成本能高到那里去。。。。。。。我就知道某伪豪华车这玩意成本个位数以内,而配件定价3位数开外
造汽 发表于 2011-10-26 21:11
我可以回答,安全上没有什么差别,车门框基本不参与结构安全
造大,如果在安全上没有什么差别,那增加这么高的成本做滚压式车门是为何?为了美观?
造汽 发表于 2011-10-26 21:11
我可以回答,安全上没有什么差别,车门框基本不参与结构安全
是的。不参与结构安全并不等于和安全无关。
去看看焊接车门,那叫什么焊接?点焊?还是对焊?
车门框这些中空的构件能采用对焊吗?即使对焊又能保证抗拉不?
如果是算点焊,车门框这些中空的构件能采用点焊,才那么小的焊缝又能保证强度不?
我只知道建筑上焊接件要是强度大于等于原材料,那工人要做的累死,一要保证单面10D以上的焊缝,而且得焊的非常饱满,一个熟练的钢筋工焊这么规范能拉出比原材料强度还高的钢筋焊缝起码也得半个小时以上。车门框这些中空的构件的焊接那起码得多少时间我就估计不到了,我真看不懂那叫什么焊接
snso 发表于 2011-10-27 11:44
造大,如果在安全上没有什么差别,那增加这么高的成本做滚压式车门是为何?为了美观?
降低车门模具开发费,车门模具甚至可以双部件冲压。
不必采用上部下部两种不同厚度的激光焊(作为优化强度/重量的措施,因为
窗框不参加强度,所以要尽量减少重量。后期有的所谓整体车门实际上是上下两种
不同厚度钢板焊接的。
涂黑有多种方式,有用铝合金或铁皮/绿皮漆黑以后的单独部件,装到有洞的门框(主要是
前后门的B柱),我91年上生产线实习就是去车门线,当时是用这种工艺,我亲手装过,
成本较高。以后采用过在涂装之后另外喷涂黑漆,但是遮挡工序复杂,不常用,后来基本上
用贴片了(想起新红楼):D,但是贴片的基本上是亚光发毛的,不大有光的。低级车或者
造型设计有需要的可以根本不贴,如老的GL8,斯柯达的奥克塔维亚。
为什么说车门窗框不参加强度呢?大家去看一看窗框和门框的结合就知道了,根本没有硬接触,
整个由密封圈贴在那里,怎么参加强度?门是参加的,侧撞防护管或板把力传到两侧的门框,
而整个门框,才是安全强度的主力。
还有一种,外门是整体的,内门板没有窗框,或者反过来,我都见过。内门板整体的多。
内门板参加强度作用比外门板大,所以做铁皮党是有错误的。
wangfei816 发表于 2011-10-27 19:02
是的。不参与结构安全并不等于和安全无关。
去看看焊接车门,那叫什么焊接?点焊?还是对焊?
车门框这 ...
看焊接要去看重型机械,比如大吊车重挖掘机装载机,一寸厚的钢板(那才叫钢板)
要打坡度,要焊几条十几条,这里是应力集中的地方,对焊工要求很高
wangfei816 发表于 2011-10-27 19:02
是的。不参与结构安全并不等于和安全无关。
去看看焊接车门,那叫什么焊接?点焊?还是对焊?
车门框这 ...
钢筋工程中电焊工集中操作很成问题,劳动力、电力、安全保证都很不利
手工电弧焊劳动强度大,除非是那些不规整的犄角旮旯,或者是零星焊接,一般不会成批用搭接绑接的方法焊个十倍D。纵向钢筋焊接,电渣压力焊较为经济合理;水平钢筋焊接,气压焊速度够快,但是不熔透的风险比较高;工厂焊接,闪光对焊较为高效。国家推荐机械接头取代焊接,母材强度很高的情况下最好不要用焊接,冷轧套筒或螺纹连接都不错

焊接车门这样薄薄的东西,手工电弧焊是不成的,效率低不说,电流不好把握,电流小了焊不起来还费劲,电流大了一戳一个大窟窿,3毫米的钢板就是如此,铁皮就更难了
车永学 发表于 2011-10-28 17:12
钢筋工程中电焊工集中操作很成问题,劳动力、电力、安全保证都很不利
手工电弧焊劳动强度大,除非是那些 ...
你那是建筑施工钢筋连接方法。。。。。
那么滚压车门比一体车门好在哪里呢?除了成本贵意外
英国病人 发表于 2011-10-30 08:09
那么滚压车门比一体车门好在哪里呢?除了成本贵意外
好看,时猫(髦得合时),另外门框设计简单,也有助于门框的结构强度的提高。
滚压车门的窗框可以外包,另外节约车门模具费,冲压机械折旧,材料节省和可能
的避免激光焊,总的成本不见得高。
还是木有说清楚车身激光焊接区别
一句话,生产线费钱,但折旧和材料上省钱,总之还是省了.
呵呵。
没有防撞梁或者是防撞梁小——和结构安全无关
铁皮薄——更加和结构安全无关
整体车门、激光焊接——和结构安全谈都谈不上了
安全不是靠积累的吗?这不是相当于说钢筋是钢筋,砼是砼吗?
造房子钢筋混凝土的梁和柱是结构,难道剥离了混凝土的钢筋还叫结构吗?
还有,再请问为什么和结构安全无关的偏偏又大部分集中到了国产日系中低端车上了?
算了,那么纠结于焊接方法
用青铜浇筑一扇车门吧