事实上中途岛海战后日本海军仍然占优势

拜托，这是多年前军坛就公认的事了吧。

说到教科书，教科书还说日本海空军突击珍珠港呢？日本何时有过空军？

不要忘了当时美国还有很多航母在船台上，而日本基本没有补充了。

美国3艘??
不对啊,萨拉托加,企业,大黄蜂,黄蜂,还有一艘不好用但真要出动也能用的突击者

主要是船台上那24艘埃塞克斯级、9艘独立级以及上百艘护航航母如下饺子一般，把鬼子那可怜的造船能力淹没在船海之中了

说丧失战略进攻能力又没有说局部不占优势,不觉得有什么错啊.难到中途岛之后日本还在保持战略进攻态势么?他可能到是想,但MS确实没这个能力了.

说丧失战略进攻能力又没有说局部不占优势,不觉得有什么错啊.难到中途岛之后日本还在保持战略进攻态势么?他可能到是想,但MS确实没这个能力了.

中途岛海战日本死的飞行员比MD的要少，之后的所罗门战役的大量损失才是对日军最为致命的

中途岛海战日本死的飞行员比MD的要少，之后的所罗门战役的大量损失才是对日军最为致命的

日方当时正规舰队航母也仅剩翔鹤、瑞鹤了，改装航母飞鹰、隼鹰先天不足且刚服役不久，难承大任。其他小航母也就是打杂的命。另外不要忘了最不起眼也是最关键一点，这一仗日本损失了大批优秀的飞行老鸟。个人认为此战后两国海军实力基本持平，但联合舰队已显颓势。

一不留神者 发表于 2011-10-24 13:23
日方当时正规舰队航母也仅剩翔鹤、瑞鹤了，改装航母飞鹰、隼鹰先天不足且刚服役不久，难承大任。其他小航母 ...
损失飞行员并不多，比MD的要少

之后围绕着瓜岛的一系列海战才是转折点啊

不过就算一早就放弃瓜岛或者在那里大获全胜，后面也会被鬼畜暴兵淹死

之后围绕着瓜岛的一系列海战才是转折点啊

不过就算一早就放弃瓜岛或者在那里大获全胜，后面也会被鬼畜暴兵淹死

笑脸男人 发表于 2011-10-24 13:24
损失飞行员并不多，比MD的要少
不错，但死的大多是飞行尖子。美方损失的飞行员精英不多，且更好补充

哪本教科书？

南云忠一 发表于 2011-10-24 13:27
之后围绕着瓜岛的一系列海战才是转折点啊

不过就算一早就放弃瓜岛或者在那里大获全胜，后面也会被鬼畜暴 ...
[:a6:]啥时候出自传？

精英也不是特别的多，才死了110人，MD死了208人，日本损失的飞行员比后来的所罗门战役少很多


http://tdsho.5d6d.com/frame.php? ... thread-830-1-1.html

一不留神者 发表于 2011-10-24 13:36
不错，但死的大多是飞行尖子。美方损失的飞行员精英不多，且更好补充

精英也不是特别的多，才死了110人，MD死了208人，日本损失的飞行员比后来的所罗门战役少很多


http://tdsho.5d6d.com/frame.php? ... thread-830-1-1.html

气为之夺，珍珠港再怎么说也是偷袭，中途岛是第一次堂堂正正的大型海战，完败的结局直接鼓舞了美国人的士气，日本海军的气焰一落千丈。

士气这个东西还是很重要的。

之所以进攻中途岛，直接原因还是因为东京被杜立特轰炸了，连败造成的心理打击更甚，天下无敌的宣传变成泡影，都不敢再向美国本土方向进攻了。

气为之夺，珍珠港再怎么说也是偷袭，中途岛是第一次堂堂正正的大型海战，完败的结局直接鼓舞了美国人的士气，日本海军的气焰一落千丈。

士气这个东西还是很重要的。

之所以进攻中途岛，直接原因还是因为东京被杜立特轰炸了，连败造成的心理打击更甚，天下无敌的宣传变成泡影，都不敢再向美国本土方向进攻了。

小鬼子缺石油缺资源，与MD隔着一个太平洋，不能进攻MD本土，时间一长，自然消耗不起。
幸好小鬼子没有发现大庆油田，不然，小鬼子不会提前偷袭珍珠港，MD还可以赚几年的战争横财

笑脸男人 发表于 2011-10-24 13:55
精英也不是特别的多，才死了110人，MD死了208人，日本损失的飞行员比后来的所罗门战役少很多
表面上是这样，由于国力所限，战时日本奉行的是“精兵政策”，当时几艘舰队航母上的飞行人员在早期选拔时可谓是千里挑一，堪称整个日本飞行员中的佼佼者，且都经过侵华战争和太平洋战场的实战洗礼，这批老鸟的技战术水平和模范效应都不是补充人员能企及的。战争之初美方飞行员水平整体不高，但美方更注重精英飞行员的传帮带作用，一流飞行员都在航校培养新人，而雄厚的民间飞行员储备决定了其源源不断的新鲜血液。

bizhu886 发表于 2011-10-24 14:16
小鬼子缺石油缺资源，与MD隔着一个太平洋，不能进攻MD本土，时间一长，自然消耗不起。
幸好小鬼子没有发现 ...
有人说明过，日本人即便发现大庆油田当时也开发不了，也没有手段大批量运回国内。
偷袭珍珠港前，美国已经终止了对日物资输出，没有资源的日本不发动对美国的战争，只有接受美国开出的条件，或是坐以待毙。

哎，你这人，有这功夫去发感慨，去查查所罗门战役很难嘛？中途岛那100来人根本就是九牛一毛，之前所谓的转折意义更多是心理上的，所谓死了几百个日本飞行员完全是宣传的需要啊！

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(七)惊人的航空消耗战——盲目进击所罗门的严重后果
所谓的所罗门消耗战,指的是自昭和17年8月美军从瓜岛登陆开始,到昭和19年2月日军放弃腊包尔为止,大约历时1年半的日美双方在所罗门群岛进行的争夺战.这次战斗可以分成两个阶段:美军登陆瓜岛至日军从瓜岛撤离历时6个月的激战为第一阶段;日军在瓜岛争夺战中失利后至日本航空兵从腊包尔撤离历时1年的战斗为第二阶段.对于日本来说,以第二期的空战所造成的伤亡最为严重.
在瓜岛争夺战的6个月中,日本丧失飞机893架、驾驶员2362名.在战役的第二阶段中,残酷的海空战总共使日本丧失飞机6203架,驾驶员4824名.在整个所罗门航空消耗战中,日本合计损失飞机7096架,相当于开战初期所拥有的2172架飞机的3倍以上,可谓损失惨重.虽然日本的工厂日以继夜地进行大规模的飞机生产,但是无论如何也弥补不了前线的损失.再说,即使生产的飞机能够弥补损失的一大部分,但飞机驾驶员配备不上也无济于事.从这种意义上来说,7000余名飞行员的牺牲的确是一个难以补偿的重大损失.那些在奇袭珍珠港事件和印度洋战斗中曾大显身手以及在中途岛海战中幸存的空中勇士们,在这一期间几乎都把鲜血洒在所罗门群岛上空.1年半以来,日本损失飞机数目如下表.
机种损失数目飞行员战死数目
战斗机3264架1581名
舰载轰炸机和攻击机1119架1292名
陆用轰炸机和攻击机1087架3115名
水上侦察机和战斗机557架568名
飞艇113架385名
其他956架245名
合计7096架7186名
对于美国来说,所罗门战役并不是一开始就以消耗日本空中力量为其目的.但是,结局却出乎意料之外,美国竟取得了一箭双雕的战果.美国北上进攻的战略耳标是收复失地和进攻日本本土.美军对于进击目标采取的战术是:首先发起空袭,然后利用舰面炮火轰击,一俟日军抵抗力量大部被摧毁之后,便乘机登陆.在占领的同时抢修飞机场,站稳脚跟后以此扩大空中攻击圈,为占领下一个岛屿打下基础.当时,美国空中力量之强大,海军官兵之勇猛确实使日本相形见绌.停战时,美海军飞机的总数竟达到了40893架.日本与之相比,简直可以说霄壤之差.战争中,日本海军的航空母舰以及加上改装了的航空母舰的数量曾达到了60余艘,因此,日军在战争中也曾一度在空中占了优势,在所罗门战斗中,日本航空兵也曾大显身手.然而,在空中力量的对比是100架对30架这一情况下交战,如果双方在第一天都损失飞机30架,那么第二天的战斗便是在70架对0架的情况下进行——这种力量的差别造成的后果,恐怕连小学生也会算得非常清楚.

一不留神者 发表于 2011-10-24 14:19
表面上是这样，由于国力所限，战时日本奉行的是“精兵政策”，当时几艘舰队航母上的飞行人员在早期选拔时 ...

哎，你这人，有这功夫去发感慨，去查查所罗门战役很难嘛？中途岛那100来人根本就是九牛一毛，之前所谓的转折意义更多是心理上的，所谓死了几百个日本飞行员完全是宣传的需要啊！

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(七)惊人的航空消耗战——盲目进击所罗门的严重后果
所谓的所罗门消耗战,指的是自昭和17年8月美军从瓜岛登陆开始,到昭和19年2月日军放弃腊包尔为止,大约历时1年半的日美双方在所罗门群岛进行的争夺战.这次战斗可以分成两个阶段:美军登陆瓜岛至日军从瓜岛撤离历时6个月的激战为第一阶段;日军在瓜岛争夺战中失利后至日本航空兵从腊包尔撤离历时1年的战斗为第二阶段.对于日本来说,以第二期的空战所造成的伤亡最为严重.
在瓜岛争夺战的6个月中,日本丧失飞机893架、驾驶员2362名.在战役的第二阶段中,残酷的海空战总共使日本丧失飞机6203架,驾驶员4824名.在整个所罗门航空消耗战中,日本合计损失飞机7096架,相当于开战初期所拥有的2172架飞机的3倍以上,可谓损失惨重.虽然日本的工厂日以继夜地进行大规模的飞机生产,但是无论如何也弥补不了前线的损失.再说,即使生产的飞机能够弥补损失的一大部分,但飞机驾驶员配备不上也无济于事.从这种意义上来说,7000余名飞行员的牺牲的确是一个难以补偿的重大损失.那些在奇袭珍珠港事件和印度洋战斗中曾大显身手以及在中途岛海战中幸存的空中勇士们,在这一期间几乎都把鲜血洒在所罗门群岛上空.1年半以来,日本损失飞机数目如下表.
机种损失数目飞行员战死数目
战斗机3264架1581名
舰载轰炸机和攻击机1119架1292名
陆用轰炸机和攻击机1087架3115名
水上侦察机和战斗机557架568名
飞艇113架385名
其他956架245名
合计7096架7186名
对于美国来说,所罗门战役并不是一开始就以消耗日本空中力量为其目的.但是,结局却出乎意料之外,美国竟取得了一箭双雕的战果.美国北上进攻的战略耳标是收复失地和进攻日本本土.美军对于进击目标采取的战术是:首先发起空袭,然后利用舰面炮火轰击,一俟日军抵抗力量大部被摧毁之后,便乘机登陆.在占领的同时抢修飞机场,站稳脚跟后以此扩大空中攻击圈,为占领下一个岛屿打下基础.当时,美国空中力量之强大,海军官兵之勇猛确实使日本相形见绌.停战时,美海军飞机的总数竟达到了40893架.日本与之相比,简直可以说霄壤之差.战争中,日本海军的航空母舰以及加上改装了的航空母舰的数量曾达到了60余艘,因此,日军在战争中也曾一度在空中占了优势,在所罗门战斗中,日本航空兵也曾大显身手.然而,在空中力量的对比是100架对30架这一情况下交战,如果双方在第一天都损失飞机30架,那么第二天的战斗便是在70架对0架的情况下进行——这种力量的差别造成的后果,恐怕连小学生也会算得非常清楚.

bizhu886 发表于 2011-10-24 14:16
小鬼子缺石油缺资源，与MD隔着一个太平洋，不能进攻MD本土，时间一长，自然消耗不起。
幸好小鬼子没有发现 ...
大庆的石油日本人根本就开采不了，找到也没用，就像现在的越南光靠自己的力量是开采不了南海的石头，特别是深海的石油的，光知道有油也没有用

小鬼子最大的错误是不该急着扩大战争范围，赌徒般的战略规划，最后，只有一败涂地

一个重要的区别是美帝把最顶尖的精英留在飞行学校里面而鬼子是把他派上战场...

笑脸男人 发表于 2011-10-24 14:24
哎，你这人，有这功夫去发感慨，去查查所罗门战役很难嘛？中途岛那100来人根本就是九牛一毛，之前所谓的 ...
哎，我对这些数据没有异议，但从量变到质变是有过程的，我掌握的资料是，攻击珍珠港的765名日本飞行员中，110人死在中途岛。这个数字不可谓不少。

bizhu886 发表于 2011-10-24 14:33
小鬼子最大的错误是不该急着扩大战争范围，赌徒般的战略规划，最后，只有一败涂地
这话说得，赌徒知道什么时候收手？从明治开始，不靠豪赌，琉球、台湾、朝鲜、中国东北、半个库页岛怎么到手的？哪一把不是押上全部国运以小博大的豪赌？日本人当然以为自己的好运气还会持续下去。

Q哥 发表于 2011-10-24 15:27
这话说得，赌徒知道什么时候收手？从明治开始，不靠豪赌，琉球、台湾、朝鲜、中国东北、半个库页岛怎么到 ...
是啊

小日本真是赌徒
主要是前几次还真赌赢了
尝到甜头以后收不住了

一不留神者 发表于 2011-10-24 14:59
哎，我对这些数据没有异议，但从量变到质变是有过程的，我掌握的资料是，攻击珍珠港的765名日本飞行员中， ...
但是没到伤筋动骨的级别，那个是宣传啦

日本的军舰是越打越少
美国的军舰是越打越多

这怎么能打赢啊

一不留神者 发表于 2011-10-24 13:36
不错，但死的大多是飞行尖子。美方损失的飞行员精英不多，且更好补充
没有的事，除了飞龙因为发动2波攻击损失较大外，其他3舰的飞行员大部分生还，其中的老兵精英不少，像村田重治、白根斐夫、关卫等。事实上，中途岛后因为可用航母数量大量减少，两鹤达到了满编，日本甚至将一些母舰航空队的飞行员调到陆上——比如日后著名的岩本彻三（号称战绩202，实际80，海航2号王牌）。

同感{:soso_e181:}

一不留神者 发表于 2011-10-24 14:59
哎，我对这些数据没有异议，但从量变到质变是有过程的，我掌握的资料是，攻击珍珠港的765名日本飞行员中， ...
包含了机组的人员，实际上算算就知道了，主要损失是飞龙的两个攻击波（第一波损失99X13 0X3=26人，第2波损失97X5 0X3=18，仅仅这两个攻击波就战死44人，加上飞龙在空袭中途岛时损失了数架97，这部分就有50多人）飞龙的飞行队一共战死70多人，其他3舰只有加贺是28人，赤城、苍龙都只有数人。

想起山本的那句话，美国恐怖的生产能力，永远不是日本能企及的

特别是美国有工厂化生产飞行员的手段和资源，日本即便不实行精兵政策，在空勤人员数量和质量上也无法与美国相提并论。

有些淫们看问题就是喜欢钻牛角尖，片面分析理解，难缠。

日本后劲全无，而美国势头正猛

bizhu886 发表于 2011-10-24 14:33
小鬼子最大的错误是不该急着扩大战争范围，赌徒般的战略规划，最后，只有一败涂地
这场赌徒式的战争是一个最著名的赌徒坚持反对的。结果还是打起来了。
连赌徒都说不能赌的场子，能赢才怪。

凌云茶 发表于 2011-10-24 18:56
这场赌徒式的战争是一个最著名的赌徒坚持反对的。结果还是打起来了。
连赌徒都说不能赌的场子，能赢才怪 ...
山本五十六是亲美派，很清楚MD的战争潜力，坚持反对小鬼子与MD开战。

李公子 发表于 2011-10-24 17:47
想起山本的那句话，美国恐怖的生产能力，永远不是日本能企及的
美国才是真正的沉睡的狮子，中国就是个病秧子

看评论看的正爽，气氛全让37楼破坏了

谈起太平洋战争，大家都忽视了美国的潜艇。正是它的狼群击毁
了大批的日本货船，对日本可以说是釜底抽薪

笑脸男人 发表于 2011-10-24 19:02
美国才是真正的沉睡的狮子，中国就是个病秧子
未来的真正强国必须具备规模+实力+人口，放眼全球，只有中美有这个条件，一个国家不可能永远是病秧子，秦国从被东方六国鄙视的蛮夷之邦一跃成为一统天下的霸主，美国建国初期还被英国人烧了白宫，无论西方怎么鄙视我们，中国都注定会成为这个星球上的一支决定力量，巨大和对富裕强烈渴望的人口，大规模投资工业化，要不然奥巴马也不会在澳洲说到“假如十亿中国人过美国人的生活方式，那将是~~~~”（此话难听，CDer可能受不了）