中途岛海战对制空权的启示

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 23:07:15


论坛里很多人把防空和制空混淆了
以为有了足够的空优战斗机就能获取制空权 其实这并不正确

以下来自百度:
要获取制空权就要建立尽可能强大的能夺得制空权的独立空军
在空中作战应遵循一般原则
杜黑主要阐述了独立空军实施主中作战的两条一般原则。
第一条原则:"独立空军永远应集中使用。"(38页)独立空军必须尽可能的强大,避免任何兵力分散。
第二条原则:独立空军"要在准备承受敌人空中进攻的同时对敌人进行最大可能的进攻。"
他还一步强调指出:"空中作战不允许采取守势,只能采取攻势,空中作战不能采取防守只有进攻。因此,我们必须承受敌人对我们的进攻,同时努力使用一切人力物力对敌人发动更沉重的进攻。"

以下是我的个人观点,不求赞同,仅供参考
历史中 无数的战列都说明纯粹的空中防御是根本不可能拿到制空权的
德国的海狮计划 因为降低了对英国机场、飞机工厂等设施的打击 最终失败了
德国二战末期 德国空军力量近乎枯竭但还是集中了所有的战机对盟军机场进行突击 虽然最终失败了 但这是德国最后一次试图获取制空权的尝试
二战中期 苏联为了获取东线战场的制空权 连续发动了十三次空中战役 对德国的机场和辅助设施进行了打击。
以色列在中东战争开战第一天中 就集中了所有战机(只留下了几架教师教练机作为后备队)对阿拉伯国家的机场进行了突击,一举获取制空权
。。。。。。。。
类似的例子还有很多很多

如中途岛海战
日本零式战斗机出色地拦截了来自中途岛的一波有一波打击,同样有出色地拦截了美国舰载鱼雷机
论空战能力 零式不愧为不出色
但一个大意 被美国SBD炸得人扬船翻 瞬间制空权易手 其中甚至美国战斗机都没参与

空优战斗机是需要的,但只重视空战 不重视空中打击 要获取制空权无异于痴人说梦、缘木求鱼!!!













论坛里很多人把防空和制空混淆了
以为有了足够的空优战斗机就能获取制空权 其实这并不正确

以下来自百度:
要获取制空权就要建立尽可能强大的能夺得制空权的独立空军
在空中作战应遵循一般原则
杜黑主要阐述了独立空军实施主中作战的两条一般原则。
第一条原则:"独立空军永远应集中使用。"(38页)独立空军必须尽可能的强大,避免任何兵力分散。
第二条原则:独立空军"要在准备承受敌人空中进攻的同时对敌人进行最大可能的进攻。"
他还一步强调指出:"空中作战不允许采取守势,只能采取攻势,空中作战不能采取防守只有进攻。因此,我们必须承受敌人对我们的进攻,同时努力使用一切人力物力对敌人发动更沉重的进攻。"

以下是我的个人观点,不求赞同,仅供参考
历史中 无数的战列都说明纯粹的空中防御是根本不可能拿到制空权的
德国的海狮计划 因为降低了对英国机场、飞机工厂等设施的打击 最终失败了
德国二战末期 德国空军力量近乎枯竭但还是集中了所有的战机对盟军机场进行突击 虽然最终失败了 但这是德国最后一次试图获取制空权的尝试
二战中期 苏联为了获取东线战场的制空权 连续发动了十三次空中战役 对德国的机场和辅助设施进行了打击。
以色列在中东战争开战第一天中 就集中了所有战机(只留下了几架教师教练机作为后备队)对阿拉伯国家的机场进行了突击,一举获取制空权
。。。。。。。。
类似的例子还有很多很多

如中途岛海战
日本零式战斗机出色地拦截了来自中途岛的一波有一波打击,同样有出色地拦截了美国舰载鱼雷机
论空战能力 零式不愧为不出色
但一个大意 被美国SBD炸得人扬船翻 瞬间制空权易手 其中甚至美国战斗机都没参与

空优战斗机是需要的,但只重视空战 不重视空中打击 要获取制空权无异于痴人说梦、缘木求鱼!!!











他认为,人们习惯看到每次战争都有进攻和防御方面,不能理解一个战争全部是进攻而没有防御。但空战正是这样,因为航空兵的特性就是进攻,却完全不适于防御。在两支独立空军之间的空中战争中,唯一关心的是使敌人遭受最大可能的损失而不要考虑敌人反过来可能对己方的损害。矛和盾的观念在地面是正确的,但应用到天空就不能认为是正确的了。空中使用的兵器在防御上没有价值,但却具有最大程度的最出色的进攻特性。
由此他指出:"在空战中只能采取一种态度,即猛烈进攻,即使冒着遭敌同样对待的危险也不顾。保卫自己领土免遭空中进攻的有效方法,就是以最大可能的速度摧毁敌方空中力量。"(87页)又指出:"我始终坚持,并将继续坚持认为一支较弱的空军可能打败一支较强的空军,条件是在它的进攻行动中表现更加机智、更 加紧张和更加猛烈,就可弥补力量上的差距。"(
海狮行动时期英国人是通过攻击德国机场把德国飞机消灭在地面来挫败德国人的攻势的?
读后感:获取制空权就是消灭对方机场及辅助设施。来自: Android客户端
就这个启示?你举啥不好,非举中途岛,单边透明的战役,不知道有啥可分析的。
空中打击的前提是要夺取制空权,海湾战争就是个很好的例子。
同意楼主的观点,人和黄蜂大战根本无法将黄蜂消灭在空中,只有先防空中的黄蜂,后捣毁蜂巢,最终取得胜利,空战也是同样道理。
善攻者动于九天之上
狂造战术地地弹。
进攻更能体现航空兵价值,这一点是对的;
久守必失,单守不胜,也对;
问题在于,制空权没那么容易拿,尤其现在的空中强国也是信息强国、体系强国、战场控制强国,武器装备上质量、数量、经验、保障全占优,再有主动精神也逆转不了这种对比。
美军事先已经破译了日军的密码,尼米兹和斯普鲁恩斯指挥有方。
美军的表现倒是不怎么的。
绿林奸汉 发表于 2013-5-29 14:10
进攻更能体现航空兵价值,这一点是对的;
久守必失,单守不胜,也对;
问题在于,制空权没那么容易拿,尤 ...
不是说进攻就一定能赢
但没有进攻肯定输
绿林奸汉 发表于 2013-5-29 14:10
进攻更能体现航空兵价值,这一点是对的;
久守必失,单守不胜,也对;
问题在于,制空权没那么容易拿,尤 ...
从头看到尾  也就你和另一位讲的贴切一点

其他的 基本都理解不了
那米格走廊怎么说啊
武器的革命造成了战术的革命。
如果大量空优战斗机在空中大规模集结,别人根本不需迎战,用巡航导弹把机场跑道给轰掉后,飞起来的全都得做烈士。
弱势一方还是打好防守就足够了,比如不列颠战役,英国当时的策略就是削减轰炸机生产,加紧生产战斗机,依靠本土优势打赢战争,也没怎么主动空隙德国空军的基地,正是靠这种策略才保存了自己,打击了敌人。
再如马里亚纳海战,美军刚开始没发现日军,打得都是防守战,反倒是日军抢先发动攻击,可是在美军严密的防守面前碰的头破血流,战果甚微却损失殆尽。
一支攻防兼备的空军才是好空军。
举中途岛海战不妥吧
1、中途岛海空战,日军是进攻方、美军是防御方,中途海战的胜利是防御方的胜利。
2、中途岛海空战,日军航母也是在进行攻势作战,因为日军发现未发现美军航母,先攻击的目标是中途岛机场而已。
防守反击不等于干挨打,一味强调进攻遇到实力差距不大的对手就会被人防守反击

当然,楼主这种认为FC1比J10强的奇葩是不会理解这一基本的常识的
chinayx 发表于 2013-5-30 12:16
那米格走廊怎么说啊
米格走廊并未能阻止美帝的空袭,不过是在此处损失略大而已;
事实上,抗美援朝和抗美援越中,防空部队都未能达到防御目的,所守护的目标损失惨重。
中美两国飞行员数量对比一下
哥看到了侦察预警的决定性作用
情报、监视和侦察(ISR)

绿林奸汉 发表于 2013-5-30 19:24
米格走廊并未能阻止美帝的空袭,不过是在此处损失略大而已;
事实上,抗美援朝和抗美援越中,防空部队都 ...


志愿军到后期已经是2.5%的物资惊人损失,实在是太惨重了啊。
竟然只能让前线的志愿军战士吃点油条,花卷和水果了,太惨。


绿林奸汉 发表于 2013-5-30 19:24
米格走廊并未能阻止美帝的空袭,不过是在此处损失略大而已;
事实上,抗美援朝和抗美援越中,防空部队都 ...


志愿军到后期已经是2.5%的物资惊人损失,实在是太惨重了啊。
竟然只能让前线的志愿军战士吃点油条,花卷和水果了,太惨。

绿林奸汉 发表于 2013-5-30 19:24
米格走廊并未能阻止美帝的空袭,不过是在此处损失略大而已;
事实上,抗美援朝和抗美援越中,防空部队都 ...
哎,本来想钓鱼的,你这一炸。。。我没戏看了
最好的防御是进攻,
这句话放在海空军身上更合适
不过现在时代在发展,需要在制空权前面加上信息权和制电磁权。


“当你不得不和敌人进行空战的时候,你就已经失败一半了。”

空战向来就是手段而非目的。建立空军的初衷本来就是利用空中运输工具来完成原来由大炮、枪械所做的工作:向敌人投送爆炸物或杀伤物。但很多人却糊涂了,以为空军的主要作用就是空战,甚至认为空军是辅助军种。

所以发展隐身飞行器主要是为了用来对地攻击的,而隐身UAV更是高效的对地能手。只有中国的脑子秀逗的人,才会去搞什么专门用来空战的隐身“暗剑”。

“当你不得不和敌人进行空战的时候,你就已经失败一半了。”

空战向来就是手段而非目的。建立空军的初衷本来就是利用空中运输工具来完成原来由大炮、枪械所做的工作:向敌人投送爆炸物或杀伤物。但很多人却糊涂了,以为空军的主要作用就是空战,甚至认为空军是辅助军种。

所以发展隐身飞行器主要是为了用来对地攻击的,而隐身UAV更是高效的对地能手。只有中国的脑子秀逗的人,才会去搞什么专门用来空战的隐身“暗剑”。
Bearcat 发表于 2013-5-31 01:09
“当你不得不和敌人进行空战的时候,你就已经失败一半了。”

空战向来就是手段而非目的。建立空军的初衷 ...
是的
很多人忘了 空战是怎么产生的, 忘了空战的初衷,只是纯粹为了空战而空战
chinayx 发表于 2013-5-31 00:04
哎,本来想钓鱼的,你这一炸。。。我没戏看了
被打了 开始说钓鱼了 呵呵

继续钓吧。。。。。。。。。。。
wwwbak 发表于 2013-5-30 19:40
哥看到了侦察预警的决定性作用
是的 不错的眼神
目的就是提高“战场单向透明度”

其实 侦查、预警、干扰、伪装、破密、保密、信息化、电磁权等等一系列措施 就是一个目标提高己方的透明度 降低敌方的透明度 这个才是战场上第一位的 只是超大高手太少 很少谈及这方面的东西而已
hywyun 发表于 2013-5-30 17:19
举中途岛海战不妥吧
1、中途岛海空战,日军是进攻方、美军是防御方,中途海战的胜利是防御方的胜利。
2、 ...
1、说的没错 但那是从整个战役角度来看的。 从单次战斗来看是  美方进攻
2、同上
3、选择中途岛这个战列 主要因素:
   1、是双方力量相近 日本强些
   2、这次战役,日本战斗机优势明显,但最后却是轰炸机一锤定音,充分显示了打击力量的重要性。

wi0001 发表于 2013-5-30 14:24
弱势一方还是打好防守就足够了,比如不列颠战役,英国当时的策略就是削减轰炸机生产,加紧生产战斗机,依靠 ...


1、英伦空战失利的关键或者说转折点就是德国轰炸迷航轰炸了英国城市,知道历史的 知道我在说啥

2、马里亚纳海战 日本做得没错 只是实力太悬殊了,否则 “火鸡”如何来?如果日本不进攻死的还要惨
    恐怕连 最后美军自损80多架飞机都做不到 见我14楼

    这个来做反例其实是不适合的
wi0001 发表于 2013-5-30 14:24
弱势一方还是打好防守就足够了,比如不列颠战役,英国当时的策略就是削减轰炸机生产,加紧生产战斗机,依靠 ...


1、英伦空战失利的关键或者说转折点就是德国轰炸迷航轰炸了英国城市,知道历史的 知道我在说啥

2、马里亚纳海战 日本做得没错 只是实力太悬殊了,否则 “火鸡”如何来?如果日本不进攻死的还要惨
    恐怕连 最后美军自损80多架飞机都做不到 见我14楼

    这个来做反例其实是不适合的
南云忠一不是不想先攻击美军航母,但是发现不了啊。
他发现美军航母后,第一件事就是把炸弹换成鱼雷,可见日本人对美军航母的重视。
中途岛海战其实说明了侦查和情报的重要性。
xenodragon 发表于 2013-5-31 10:09
南云忠一不是不想先攻击美军航母,但是发现不了啊。
他发现美军航母后,第一件事就是把炸弹换成鱼雷,可见 ...
是的
而且侦查和情报不仅仅重要 应该说是极端重要 才能显示他的重要性

随便说下,中国航母 如果没有舰载预警机 没有先进的核潜艇 保护,生存率堪忧
akula971 发表于 2013-5-30 22:02
志愿军到后期已经是2.5%的物资惊人损失,实在是太惨重了啊。
竟然只能让前线的志愿军战士吃点油条,花 ...
后期改善至此?
绿林奸汉 发表于 2013-5-31 11:55
后期改善至此?
早期损失30%甚至更多。
我军一直在战争中学习战争,可不是那些战斗力5的渣渣可比的。
jiaofly999 发表于 2013-5-31 10:48
是的
而且侦查和情报不仅仅重要 应该说是极端重要 才能显示他的重要性
现在鳖军的组织协调能力赶不赶得上太平洋战争时期的米帝NAVY?
好像跟制空权 没多大关系吧 零式战机可是完胜野猫
进攻性的军种。这才是的空军的真谛