为什么排枪时代战列步兵都不趴下？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:28:56
   最近在玩拿破仑全面战争。
  然后想到被炮击的时候趴下不就好了？
  反正以组方阵的速度即使是骑兵冲过来也是够时间爬起来整队的.............
   最近在玩拿破仑全面战争。
  然后想到被炮击的时候趴下不就好了？
  反正以组方阵的速度即使是骑兵冲过来也是够时间爬起来整队的.............
迂腐的年代，认为趴着打仗有损骑士荣誉。
别把白皮猪想得太聪明他们整不出来水淹七军的
前装滑膛枪，趴下没法上子弹的，当然那时小白们不知道可以在地上挖趟沟！
那个时候的枪械。。你趴下来你能告诉我怎么装弹吗
有趴下的，《众神与将军》有一段就是趴下打
但是非常影响装填，需要仰卧两腿夹枪，毕竟前装的
况且那么近的距离也不是说趴下就打不中你，毕竟就100码
至于挖战壕更是不可能，两翼有对方骑兵等机会突你呢，枪放下队形一乱立马就上来收割了
至今没睡醒 发表于 2011-10-12 19:21
别把白皮猪想得太聪明他们整不出来水淹七军的
像鸦片战争的清军就聪明多了，看形势不对立刻撒丫子就跑，自己能活着才是最重要的，傻了才和你玩排队枪毙找死呢。这也是为什么英军在多大规模的战斗中，都无法找到三位数以上的清军尸体的原因，除了要负责的指挥官外大家都当聪明人，全开小差保命去了，我相信英军和任何一支中国古代军队交战都是类似的结果。
阿凡特 发表于 2011-10-12 19:58
像鸦片战争的清军就聪明多了，看形势不对立刻撒丫子就跑，自己能活着才是最重要的，傻了才和你玩排队枪毙 ...
最后一句太绝对化了，应该适当修改
阿凡特 发表于 2011-10-12 19:58
像鸦片战争的清军就聪明多了，看形势不对立刻撒丫子就跑，自己能活着才是最重要的，傻了才和你玩排队枪毙 ...
我只能说呵呵
匈奴被TC赶到西方把罗马人灭了为啥呢
主要是前装枪趴下没法装子弹。
而趴下虽然可以更好保护自己但是无法阻止反击。
所以在派对墙壁时代，据我了解，如果士兵在射击中趴下规避是可以算作和逃兵同样性质的。
列阵射击才有效率
趴下意味着人家随意打……
挖壕沟？谁说不挖？只不过壕沟不是用来放步兵的，而是用来阻止骑兵冲锋的······而且以前膛枪悲剧的精度，你不怕子弹都飞地上去么······

如果有时间修掩体的话，排队枪毙是不会修战壕的，也许会挖一道壕沟来阻止骑兵的冲锋，但更多的情况是修一道胸墙就够了······
阿凡特 发表于 2011-10-12 19:58
像鸦片战争的清军就聪明多了，看形势不对立刻撒丫子就跑，自己能活着才是最重要的，傻了才和你玩排队枪毙 ...
还好紫石英号被赶回去了，朝鲜也让英国吸取教训了。解放军争气的。不过秦汉唐元明的怕不是那么菜吧？
当然以近代的用火枪的英军对付冷兵器的中国古代军队那是没话说了
蓝色血统 发表于 2011-10-12 20:12
最后一句太绝对化了，应该适当修改
这点基本可以肯定，这是古代军队和近代军队的本质差距造成的，如果再加上武器的因素，18世纪以来的清军是古代中国唯一能普遍装备火绳枪的军队，如果换了之前主要用火门枪或者弓弩的军队，正面交火时溃散得只能更快，逃跑者比死伤者多得多是不会变的。
阿凡特 发表于 2011-10-12 22:19
这点基本可以肯定，这是古代军队和近代军队的本质差距造成的，如果再加上武器的因素，18世纪以来的清军是 ...
本质的差距就是军纪的差距，宋军的箭阵只有到了拐子马出来后才能硬捍，之前野战没人敢强冲。之前的军队，你是要看神臂弓大战长弓手吗？神臂弓可是弩哦
趴着那是后装枪时代的做法了。
以前历史书介绍的时候还狠佩服美国民兵打英国士兵的时候用散兵阵减少伤亡呢。后来才知道，那主要是因为英国佬没有三军系统的成体系骑兵（或者说美洲大陆不好带过去）不然骑兵面前那些散兵阵都是完蛋。而且民兵当时使用狩猎枪支，甚至有线膛的来复枪，比较狩猎更注重精度。而当时通行部队主要是滑膛枪。
红色俱乐部 发表于 2011-10-12 23:02
趴着那是后装枪时代的做法了。
以前历史书介绍的时候还狠佩服美国民兵打英国士兵的时候用散兵阵减少伤亡呢 ...
关键是纪律，那个《爱国者》里不是说嘛，要求能放完3枪不跑。这已经是对民兵队最高要求了，不打游击怎么把。貌似法国人不掺和的话，能不能赢很难说
以前我也是这么认为的，后来看了一部电影《爱国者》，我感觉趴着打会被骑兵冲成渣的。。那个射程，骑兵10几秒就可以冲过去。
elicxxx 发表于 2011-10-12 23:17
关键是纪律，那个《爱国者》里不是说嘛，要求能放完3枪不跑。这已经是对民兵队最高要求了，不打游击怎么把 ...
那个时候战争环境毕竟不同。
其实我认为英国佬真要拿起三军协同过来镇压，应该是很轻松打赢美国民兵的。但是代价太大。
elicxxx 发表于 2011-10-12 23:17
关键是纪律，那个《爱国者》里不是说嘛，要求能放完3枪不跑。这已经是对民兵队最高要求了，不打游击怎么把 ...
那时候枪的射程，估计只有100m，我看完了很震撼，这种排枪战斗，前面2排几乎是必定悲剧。不过这也是没办法。趴下或者分散开当然能够减小收到枪击和炮击的可能性，但是没有紧密的阵型扛不住骑兵冲击啊。太佩服欧洲18世纪的士兵了。
雅咩嗲·哦耶 发表于 2011-10-12 19:11
迂腐的年代，认为趴着打仗有损骑士荣誉。
当时的火枪得从枪口装填弹药，最后还要用通条通一通，趴着就没法再装填了。最少得蹲着。另外骑士一般不会站到排枪阵里，他们只会穿着盔甲举着火枪慢悠悠的跑来跑去。
jms0811 发表于 2011-10-12 22:02
挖壕沟？谁说不挖？只不过壕沟不是用来放步兵的，而是用来阻止骑兵冲锋的······而且以前膛枪悲剧的精 ...
阻止骑兵一般用栅栏，尖木桩之类就够了，挖壕沟太费事也不利于自己出击。防御战会使用胸墙，不过那也不是阻止骑兵，只是抵挡子弹。
阿凡特 发表于 2011-10-12 19:58
像鸦片战争的清军就聪明多了，看形势不对立刻撒丫子就跑，自己能活着才是最重要的，傻了才和你玩排队枪毙 ...
现在电脑真简单啊，可以称得上是傻瓜机了，没学过历史的文盲也能敲键盘了。
红色俱乐部 发表于 2011-10-12 23:23
那个时候战争环境毕竟不同。
其实我认为英国佬真要拿起三军协同过来镇压，应该是很轻松打赢美国民兵的。 ...
布尔民兵鸭梨很大
maidouzh 发表于 2011-10-12 23:26
那时候枪的射程，估计只有100m，我看完了很震撼，这种排枪战斗，前面2排几乎是必定悲剧。不过这也是没办法 ...
有效射程一般是三十米，在这个距离上一支枪只能保证打中一堵墙那样大的目标{:3_95:}
智动铅笔 发表于 2011-10-12 23:39
布尔民兵鸭梨很大
布尔的时代又是布尔时代的问题了，一个时代只能解决自己的问题。
阵列前面垒一道土墙，或者厚木牌?只露头可以射击就好？？
什么样的武器和国力决定什么样的战争。。你让唐军摆阵型慢慢推？你让宋军玩骑兵？其实对付骑兵，明军三眼铳挺好的，近距离点着放完了直接当锤子砸人，所以九边不爱鸟铳呢。。。。打完了骑兵冲过来了等死了
maidouzh 发表于 2011-10-12 23:26
那时候枪的射程，估计只有100m，我看完了很震撼，这种排枪战斗，前面2排几乎是必定悲剧。不过这也是没办法 ...
我觉得那年头比枪更要命的是医疗水平，感染几乎是百分百的事，那种铅弹丸只要不是爆头，很难当场要人命的，还是刺刀更直接一些。看片子里，命中率实在是不高，大多数的人都是肉搏的时候给干掉的
984343 发表于 2011-10-12 22:46
本质的差距就是军纪的差距，宋军的箭阵只有到了拐子马出来后才能硬捍，之前野战没人敢强冲。之前的军队， ...
神臂弓么？纪晓岚可一直对其寄予厚望的，英国人来访时生怕被其学走，幸亏他没能活到鸦片战争，否则到时即使是他那副铁齿铜牙也没办法用嘴炮杀人的。

“宋代有神臂弓，实巨弩也，立于地而踏其机，可三百步外贯铁甲，亦曰克敌弓。洪容斋试词科有克敌弓铭是也。宋军拒金，多倚此为利器，军法不得遗失一具。或败不能携，则宁碎之，防敌得其机轮仿制也。元世祖灭宋，得其式，曾用以制胜，至明乃不得其传。惟永乐大典尚全载其图说，然其机轮一事一图，但有长短宽窄之度，与其牝牡凸凹之形，无一全图。余与邹念乔侍郎穷数日之力，审谛逗合，讫无端绪，余欲钩摹其样，使西洋人料理之，先师刘文正公曰：西洋人用意至深，如算术借根法，本中法，流入西域，故彼国谓之东来法，今从学算，反秘密不肯尽言，此弩既相传利器，安知不阴图以去，而以不解谢我乎？”
阿凡特 发表于 2011-10-12 19:58
像鸦片战争的清军就聪明多了，看形势不对立刻撒丫子就跑，自己能活着才是最重要的，傻了才和你玩排队枪毙 ...
太绝对了，镇江的八旗兵就做了拼死抵抗，镇江的京口、青州八旗兵伤亡率高达30%。

镇江之战，八旗死了225人，英军死了39人。
阿凡特 发表于 2011-10-13 00:00
神臂弓么？纪晓岚可一直对其寄予厚望的，英国人来访时生怕被其学走，幸亏他没能活到鸦片战争，否则到时即 ...
既然说这个，你告诉我神臂弓出来的时候英格兰用什么，别告诉我是火枪
前装枪趴下不好装子弹。
阿凡特 发表于 2011-10-12 22:19
这点基本可以肯定，这是古代军队和近代军队的本质差距造成的，如果再加上武器的因素，18世纪以来的清军是 ...
这个也不单是中国军队，拿破仑战争和之前的欧洲战争中俘获和逃跑的人也大大超过死亡者
嗯，想想19世纪时那前装枪装弹的情景，就能想象要是哪位仁兄真想不开趴下了，那装填的费劲估计自己不去撞死也得被指挥官急的毙了
红色俱乐部 发表于 2011-10-12 23:43
布尔的时代又是布尔时代的问题了，一个时代只能解决自己的问题。
游击战都差不多的，只不过布尔人口少，最终被庞大的龙虾兵搞定了。而十三个殖民地就不是那点岛国人搞得定的了。你不解决政治上的问题，一味靠军事镇压肯定要吃亏，当年空一格剿匪，那兵力火力差距多大啊，但始终也是杀不光剿不完，其实也是这个道理。

关键是游击战成本低，其战斗人员为信仰而战，没薪水，或者很少一点薪水都能保持战斗力，而且也经得起牺牲，敢于分散作战。但没有信仰完全为钱作战的部队就不行了，舍不得牺牲不说，还不能太分散，一分散就一哄而散了，才死伤三分之一就没战斗力了，而这样的军队你必须花费重金养着，薪水不到位搞不好还要哗变，人数还得是人家游击队的十倍以上……更要命的是，情报不是游击队的对手，后勤经常被袭击，个头虽大，却像个斗牛场上的疯牛，给斗牛士耍的团团转。
趴下? 趴下了,装子弹就麻烦死了, 而且那时候的枪射程近, 你这边趴下了,人家骑兵就冲过来了, 你连爬起来都没时间,直接给踩了, 而且就算骑兵冲的慢,紧跟着人家对方的步兵方阵就移上来了,你可说从地上向上开, 那时的枪那么长,加个刺刀.... 可尝试下趴着举起给晾衣杆试试 而且,  那时的步兵身上挂着那么多的装备, 这爬起来也是力气活
步兵=炮灰 谁管你死活……
趴着那是后装枪时代的做法了。
以前历史书介绍的时候还狠佩服美国民兵打英国士兵的时候用散兵阵减少伤亡呢 ...
那是逼出来的，扬基们整不出龙虾兵那样的职业军队而已
为什么排枪时代战列步兵都不趴下？ [转帖]JC超强贴---炮弹飞来的时候大家为什么都趴下？--> ... 看完这个！对排枪作战时代的军人佩服得五体投地！ “趴下！” 为什么现在都看到签名列？又禁了么？ 一排枪.... 为什么59不改重型步兵战车呢? 为什么好多步兵战车不装载反坦克导弹？ 为什么不给86A步兵战车提高装甲防御力 为什么不把步兵战车叫轻型坦克啊 有图有真相：看见美女，美国大兵都趴下了 为什么我们不把辽、宋、西夏时代称为三国鼎立？？？