超级军网为毛051上不用69双30来代替双25小口径舰炮增强防空？求 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/08 05:28:08
小白有个疑问，为毛俺们部分051级驱逐舰在80、90年代生产和改装时换上了76式或76A式37舰炮，而不用69式双30毫米舰炮一并代替4门老61式双25？
当时69双30已经刻苦攻关定型了，做为一种射速较高的小口径自动舰炮，与76A配合应该可以提升防空能力，为什么只是在导弹艇和郑和号上有装备，大中型水面舰只上却没有？求教了。
－－－－－－－－－－－
以下是百度来的： 69A式双30毫米自动舰炮
是我国60年代中后期依据前苏联小口径舰炮所仿制的第一种舰用小口径舰炮，由于种种原因，该炮的研制工作在1980年才完成，1982年设计定型，命名为69式双30毫米舰炮，主要用于装在吨位在500吨以下的小型舰艇，作为主炮或副炮使用。该炮为全自动、遥控型舰炮，可自动完成装弹、指向、发射等一系列动作，全封闭式炮塔可有效地防护海水、盐雾对火炮的损害。
火炮最大射程为5.5千米，有效射程为3千米，最大射速为2000发（双管），火炮高低射界为－12～+87度，初速870米/秒（似乎应是初速1050米/秒）。炮塔下方设有弹库，每个弹库内可存放1700发杀伤爆破弹，火炮全重为1.8吨，可很方便地装在小吨位的舰艇上，不会对舰艇产生任何影响。 69式既可用于对近距水面目标的射击，又可对近距空中目标射击，对反舰导弹也具有一定的拦截能力。
69A则是69式基础上的改进型，主要是提高了火炮的射击精度，增加了可靠性，增加了新型杀伤力更强的穿甲燃烧弹，使用了更为先进的火控系统，反应速度及作战性能又有了较大的提高。
对比61双25优势很明显：
６１式２５毫米双联防空火炮
１９６１年开始试制，１９６４年生产定型。
装备舰艇：黄埔级 上海级 海南级 湖州级 河谷级 黄蜂级 ６６１０级 榆林级 旅大级
初速：８９０米／秒
射速：８００－９００发／分
有效射程：２７７８米
有效斜距：２８００米
高低射界：－１０－８５
方向射界：３６０
全重：１７３５公斤
弹箱容量：６５发
炮手人数：１人
补充内容 (2014-1-13 01:46):
56型“科特林”级驱逐舰 http://www.cccpism.com/bbs/viewthread.php?tid=7416 至少有三艘（“隐蔽”号、“自觉”号和“激动”号）还在后烟囱两侧增加了两座AK-230型双联装30毫米自动近防炮
补充内容 (2014-1-13 01:58):
拉杰普特级驱逐舰 http://baike.baidu.com/view/10849687.htm 其中前两艘本级舰（D-51、52）使用AK-230型双联装30mm机炮
小白有个疑问，为毛俺们部分051级驱逐舰在80、90年代生产和改装时换上了76式或76A式37舰炮，而不用69式双30毫米舰炮一并代替4门老61式双25？
当时69双30已经刻苦攻关定型了，做为一种射速较高的小口径自动舰炮，与76A配合应该可以提升防空能力，为什么只是在导弹艇和郑和号上有装备，大中型水面舰只上却没有？求教了。
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以下是百度来的： 69A式双30毫米自动舰炮
是我国60年代中后期依据前苏联小口径舰炮所仿制的第一种舰用小口径舰炮，由于种种原因，该炮的研制工作在1980年才完成，1982年设计定型，命名为69式双30毫米舰炮，主要用于装在吨位在500吨以下的小型舰艇，作为主炮或副炮使用。该炮为全自动、遥控型舰炮，可自动完成装弹、指向、发射等一系列动作，全封闭式炮塔可有效地防护海水、盐雾对火炮的损害。
火炮最大射程为5.5千米，有效射程为3千米，最大射速为2000发（双管），火炮高低射界为－12～+87度，初速870米/秒（似乎应是初速1050米/秒）。炮塔下方设有弹库，每个弹库内可存放1700发杀伤爆破弹，火炮全重为1.8吨，可很方便地装在小吨位的舰艇上，不会对舰艇产生任何影响。 69式既可用于对近距水面目标的射击，又可对近距空中目标射击，对反舰导弹也具有一定的拦截能力。
69A则是69式基础上的改进型，主要是提高了火炮的射击精度，增加了可靠性，增加了新型杀伤力更强的穿甲燃烧弹，使用了更为先进的火控系统，反应速度及作战性能又有了较大的提高。
对比61双25优势很明显：
６１式２５毫米双联防空火炮
１９６１年开始试制，１９６４年生产定型。
装备舰艇：黄埔级 上海级 海南级 湖州级 河谷级 黄蜂级 ６６１０级 榆林级 旅大级
初速：８９０米／秒
射速：８００－９００发／分
有效射程：２７７８米
有效斜距：２８００米
高低射界：－１０－８５
方向射界：３６０
全重：１７３５公斤
弹箱容量：６５发
炮手人数：１人
补充内容 (2014-1-13 01:46):
56型“科特林”级驱逐舰 http://www.cccpism.com/bbs/viewthread.php?tid=7416 至少有三艘（“隐蔽”号、“自觉”号和“激动”号）还在后烟囱两侧增加了两座AK-230型双联装30毫米自动近防炮
补充内容 (2014-1-13 01:58):
拉杰普特级驱逐舰 http://baike.baidu.com/view/10849687.htm 其中前两艘本级舰（D-51、52）使用AK-230型双联装30mm机炮
69式定型太晚赶不上啊，而且051上有双37，25和30就显得鸡肋，后期改进的精力都放37上了
四门30炮的供电压力也很大啊！还得加装相应的制导、控制设备
逍遥叹 发表于 2011-10-7 10:28
69式定型太晚赶不上啊，而且051上有双37，25和30就显得鸡肋，后期改进的精力都放37上了
俺是说90年代改装时及部分八十年代后新造舰……不是指当初下水……
80年代后双30就是成品了，装上76A后，不少051上面还保留着双25，顺手换成双30不是更好？~~炮也不重
逍遥叹 发表于 2011-10-7 10:28
69式定型太晚赶不上啊，而且051上有双37，25和30就显得鸡肋，后期改进的精力都放37上了
俺是说90年代改装时及部分八十年代后新造舰……不是指当初下水……
80年代后双30就是成品了，装上76A后，不少051上面还保留着双25，顺手换成双30不是更好？~~炮也不重
双30又不是手操炮，要装就是一堆系统，已经有了76A，再加一套重叠而且性能还不如的东西，乃觉得TB钱多还是人傻咧
双30要是早定型10年可能会有活路，可惜碰上双37，既生瑜何生亮啊
后来只能在一些小艇上打酱油咯
后来只能在一些小艇上打酱油咯
逍遥叹 发表于 2011-10-7 11:14 ![]()
双30又不是手操炮，要装就是一堆系统，已经有了76A，再加一套重叠而且性能还不如的东西，乃觉得TB钱多还是人 ...
俺是角得当年圭共木有像样的近防，在051这个宝贝疙瘩上多装点当时最好的各型速射炮 靠弹幕壮下胆 心里踏实些。对过去的事瞎操心。哈哈
雷达啥的确实占地，不知道能和76共雷达不，再就是双30转膛是靠火药能量还是电动？
双30又不是手操炮，要装就是一堆系统，已经有了76A，再加一套重叠而且性能还不如的东西，乃觉得TB钱多还是人 ...
俺是角得当年圭共木有像样的近防，在051这个宝贝疙瘩上多装点当时最好的各型速射炮 靠弹幕壮下胆 心里踏实些。对过去的事瞎操心。哈哈
雷达啥的确实占地，不知道能和76共雷达不，再就是双30转膛是靠火药能量还是电动？
论防空，都90年代了，就算30炮插成个刺猬好像也没有多大用处，论反导，双30也不给力。再好也是个鸡肋
注册个号来提问 发表于 2011-10-7 10:52 ![]()
俺是说90年代改装时及部分八十年代后新造舰……不是指当初下水……
80年代后双30就是成品了，装上76A后 ...
估计没有改装的必要吧，后来051改装都直接拆掉25了事
俺是说90年代改装时及部分八十年代后新造舰……不是指当初下水……
80年代后双30就是成品了，装上76A后 ...
估计没有改装的必要吧，后来051改装都直接拆掉25了事双30＆双37的341雷达是不同的亚型.何况作为近程防御,明显重叠.
要是用双30换双25.一对一换一边两座未免太浪费,一边一座火力又不够.一句话不好部署.更别说还要加装341雷达.
要是用双30换双25.一对一换一边两座未免太浪费,一边一座火力又不够.一句话不好部署.更别说还要加装341雷达.
应该说综合评价还是双37火力比较猛吧，射程也大些。
注册个号来提问 发表于 2011-10-7 10:52 ![]()
俺是说90年代改装时及部分八十年代后新造舰……不是指当初下水……
80年代后双30就是成品了，装上76A后 ...
貌似有76A的就没有双25吧~~~~
俺是说90年代改装时及部分八十年代后新造舰……不是指当初下水……
80年代后双30就是成品了，装上76A后 ...
貌似有76A的就没有双25吧~~~~
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面取消57炮，使用4座76式双37（虽不是76A却也是带火控的） 同时保留4座双25.
051Z 132、110舰也是如此配置 但以上在下水时估计来不及装双30
051G 165、166舰 开始使用4座76A了，同时保留4座双25 （P41页）。 但在配的彩图中没有双25，不知何故，图是其他时间段的状态？
对051D型109舰的改装，加装海响尾蛇，去掉舰尾双37，使用3门76A副炮。照此标准改装的还有110、165、166 。在配图上可以看到此时109上两侧各保留1门双25。
此外部分导弹护卫艇上同时使用76A和69炮。
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面取消57炮，使用4座76式双37（虽不是76A却也是带火控的） 同时保留4座双25.
051Z 132、110舰也是如此配置 但以上在下水时估计来不及装双30
051G 165、166舰 开始使用4座76A了，同时保留4座双25 （P41页）。 但在配的彩图中没有双25，不知何故，图是其他时间段的状态？
对051D型109舰的改装，加装海响尾蛇，去掉舰尾双37，使用3门76A副炮。照此标准改装的还有110、165、166 。在配图上可以看到此时109上两侧各保留1门双25。
此外部分导弹护卫艇上同时使用76A和69炮。
改装并不简单，需要各方面的协调及整合。
改装并不简单，需要多方面的协调及整合。
1）双25的定位是“警戒炮”。当时的优势就在于反应速度快，指挥层次少。代替它的是刚刚出现的单30。
2）双30要求穿透甲板。
2）双30要求穿透甲板。
估计还是火控的问题
如16# 觉得受限需要穿甲板的可能性较大
再就是若是电机驱动转膛可能会电力跟不上。
望有更多科普
再就是若是电机驱动转膛可能会电力跟不上。
望有更多科普
注册个号来提问 发表于 2011-10-7 15:14 ![]()
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面 ...
在165＆166开工时候就没装备双25.....你当然不可能发现有双25了......
至于双30,本身就是高不成低不就.你说的部分导弹护卫艇,其实就那6艘037-2.
037-1猎潜艇最后干脆拆了双30换机枪....
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面 ...
在165＆166开工时候就没装备双25.....你当然不可能发现有双25了......
至于双30,本身就是高不成低不就.你说的部分导弹护卫艇,其实就那6艘037-2.
037-1猎潜艇最后干脆拆了双30换机枪....
我想问双37相对69的优势在哪，虽然弹药威力大一些，射程射高远一些，但是射速差一大截呢。
fi覅多少分
bjskyhorse 发表于 2011-11-2 13:03 ![]()
我想问双37相对69的优势在哪，虽然弹药威力大一些，射程射高远一些，但是射速差一大截呢。
精度高，弹药消耗量小，69虽然射速高，但弹药消耗也高和快，炮塔内的打不了多长时间就得打完，打完后只能停下来依靠人力从外部添加弹药，因此持续作战时间没37炮长，大舰作战不像导弹艇鱼雷艇讲究一波流，不管打没着目标，只要所载导弹鱼雷发射出去了，就可以立马调头回港69炮的作战时间很适合这中短平快。
我想问双37相对69的优势在哪，虽然弹药威力大一些，射程射高远一些，但是射速差一大截呢。
精度高，弹药消耗量小，69虽然射速高，但弹药消耗也高和快，炮塔内的打不了多长时间就得打完，打完后只能停下来依靠人力从外部添加弹药，因此持续作战时间没37炮长，大舰作战不像导弹艇鱼雷艇讲究一波流，不管打没着目标，只要所载导弹鱼雷发射出去了，就可以立马调头回港69炮的作战时间很适合这中短平快。
69式对于90年代初经费拮据的中国海军，还是高档货
注册个号来提问 发表于 2011-10-7 15:14 ![]()
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面 ...
:handshake老051上，包括051D型，也包括取消57炮改进到相应水平的，其实装备的都是61式双37炮啊！
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面 ...
:handshake老051上，包括051D型，也包括取消57炮改进到相应水平的，其实装备的都是61式双37炮啊！
双30估计重量比原来的双25大上不少，外加一套火控系统，估计和37有重叠啊
呵呵，如一楼所列数据，看来重量上差不多，但是估计双30要穿甲板，不过小艇都能穿，估计比较方便
呵呵，如一楼所列数据，看来重量上差不多，但是估计双30要穿甲板，不过小艇都能穿，估计比较方便
25——37，换装一步到位
湄公河打土匪的船可以考虑下，就怕东西控制系统太老，现在一个ipad搞定的事情，80年代一足球场的电子管也不见得搞的定。
有什么证据证明双37的精度比69式的高？
补图 JZWQ 2010.3 详解051
插图1:
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正文节选：
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补图 JZWQ 2010.3 详解051
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如图中文章：
051D共6艘，在80年代后期完成建造（其后还有若干改装），原双57取消，换为76双37，虽是敞开式炮塔但有火控，保留4座双25
另有105似乎也按此标准改装。
051Z也是保留4座双25
我的意思是：虽然69式双30有种种缺点，好歹比单人操炮的无火控双25强N倍啊。。。不是要代替双37而是做为补充。
在80年代之后的改装过程中，似乎有条件用双30换掉双25，可以大大增强防空火力密度，
难点可能是雷达的安装兼容？穿透甲板的安装？受制于电力供应？
如图中文章：
051D共6艘，在80年代后期完成建造（其后还有若干改装），原双57取消，换为76双37，虽是敞开式炮塔但有火控，保留4座双25
另有105似乎也按此标准改装。
051Z也是保留4座双25
我的意思是：虽然69式双30有种种缺点，好歹比单人操炮的无火控双25强N倍啊。。。不是要代替双37而是做为补充。
在80年代之后的改装过程中，似乎有条件用双30换掉双25，可以大大增强防空火力密度，
难点可能是雷达的安装兼容？穿透甲板的安装？受制于电力供应？
坐等专家解释，看的一头雾水阿
注册个号来提问 发表于 2011-11-5 08:47 ![]()
如图中文章：
051D共6艘，在80年代后期完成建造（其后还有若干改装），原双57取消，换为76双37，虽是敞开式 ...
从69式双30装备的状况看，就知道该炮由于自身的使用上的局限，而不被看好
在80年代之后的改装过程时，该炮也未必能达到作战时的耐用程度（在中国“定型”的概念不一定就是堪用了，而还在定型时的往往就真正上战场了，尤其是在那个年代），何况其电子配套设备水平未必比得上我们自己的舰炮缩配置的
中国海军与毛子一样还是很重视人工备份的（包括76式37炮），所以鸡肋的69式双30根本不可能上一线主力战舰的，充其量就是个面子货、试验品，就如当初引进的法国单100炮！——拿来了——了解了——该待哪儿就安静待着吧{:soso_e113:}
你不要迷信只有外国的月亮是圆的，只有结合自己的使用要求的产品才有充当替代的资格
如图中文章：
051D共6艘，在80年代后期完成建造（其后还有若干改装），原双57取消，换为76双37，虽是敞开式 ...
从69式双30装备的状况看，就知道该炮由于自身的使用上的局限，而不被看好
在80年代之后的改装过程时，该炮也未必能达到作战时的耐用程度（在中国“定型”的概念不一定就是堪用了，而还在定型时的往往就真正上战场了，尤其是在那个年代），何况其电子配套设备水平未必比得上我们自己的舰炮缩配置的
中国海军与毛子一样还是很重视人工备份的（包括76式37炮），所以鸡肋的69式双30根本不可能上一线主力战舰的，充其量就是个面子货、试验品，就如当初引进的法国单100炮！——拿来了——了解了——该待哪儿就安静待着吧{:soso_e113:}
你不要迷信只有外国的月亮是圆的，只有结合自己的使用要求的产品才有充当替代的资格
破坏者 发表于 2011-11-5 12:57 ![]()
从69式双30装备的状况看，就知道该炮由于自身的使用上的局限，而不被看好
在80年代之后的改装过程时，该 ...
法制单100国产化后现在还在新的052C+上新装
从69式双30装备的状况看，就知道该炮由于自身的使用上的局限，而不被看好
在80年代之后的改装过程时，该 ...
法制单100国产化后现在还在新的052C+上新装
f22 发表于 2011-11-5 13:06 ![]()
法制单100国产化后现在还在新的052C+上新装
我说的是原版，山寨了当然是适应了自己的使用上的改进了，难道还是一模一样的？！
法制单100国产化后现在还在新的052C+上新装
我说的是原版，山寨了当然是适应了自己的使用上的改进了，难道还是一模一样的？！
注册个号来提问 发表于 2011-10-7 15:14 ![]()
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面 ...
有一点你弄错了。
051没上过76式基本型，除了后来改造的舰用上76A加雷达之外，其他的是撤下76式双57，换回61式双37的。这点不知道多少人给误导了。
回复12楼
2010年3期舰载武器，详解051型驱逐舰一文中:
051D型6艘（另有改进到相应水平的济南号105舰）上面 ...
有一点你弄错了。
051没上过76式基本型，除了后来改造的舰用上76A加雷达之外，其他的是撤下76式双57，换回61式双37的。这点不知道多少人给误导了。
注册个号来提问 发表于 2011-11-5 08:47 ![]()
如图中文章：
051D共6艘，在80年代后期完成建造（其后还有若干改装），原双57取消，换为76双37，虽是敞开式 ...
1，没有76式37，是61式，
2,61式双25安装是在一条走道上面，弹药靠后续运弹，不能穿透甲板。
3,25炮的位置决定了火控不好安装。射界也有限。
4,80年代初决定撤下57炮时，有一些如051S类的方案在研发，似乎不必要把脑子放在一个勉强过关的双30上。
5，051系列缺装的东西多了去，指控系统只有1艘装上试验品，三坐标雷达只有2艘有。区区一个双30，值得大动干戈吗
其实要研究，不如研究为什么不上76式双37，而要上61式双37，开倒车。
如图中文章：
051D共6艘，在80年代后期完成建造（其后还有若干改装），原双57取消，换为76双37，虽是敞开式 ...
1，没有76式37，是61式，
2,61式双25安装是在一条走道上面，弹药靠后续运弹，不能穿透甲板。
3,25炮的位置决定了火控不好安装。射界也有限。
4,80年代初决定撤下57炮时，有一些如051S类的方案在研发，似乎不必要把脑子放在一个勉强过关的双30上。
5，051系列缺装的东西多了去，指控系统只有1艘装上试验品，三坐标雷达只有2艘有。区区一个双30，值得大动干戈吗
其实要研究，不如研究为什么不上76式双37，而要上61式双37，开倒车。
69装不了051的一个原因是25炮的下部结构和30的不一样，舰体要大动，那个位置也满足不了30炮的射界