关于“海鹰”上民船的可能性探讨

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 06:12:32




毛子的X—35集装箱式巡航导弹系统看着挺带感的，有那么点以前纳粹海上袭击舰的“本色”
不过从技术实现来看，这些集装箱反舰导弹实现出其不意攻击军舰，其实还是受到不少情报和指导的制约……


那么以前呢？刚开始兴起反舰导弹的60-70年代

如果中国人愿意吧海鹰系列放到集装箱里，用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭或者破交如何？技术上难题大么？

民船伪装难度不大吧？特别是集装箱货轮足够的空间，速射炮，反舰导弹，分分钟发起致命攻击。雷达部分做成情报船类似，与民船难分辨……航速上增加马力攻击既脱离……


希望各位能提供靠谱的讨论哈{:hao:}



毛子的X—35集装箱式巡航导弹系统看着挺带感的，有那么点以前纳粹海上袭击舰的“本色”
不过从技术实现来看，这些集装箱反舰导弹实现出其不意攻击军舰，其实还是受到不少情报和指导的制约……


那么以前呢？刚开始兴起反舰导弹的60-70年代

如果中国人愿意吧海鹰系列放到集装箱里，用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭或者破交如何？技术上难题大么？

民船伪装难度不大吧？特别是集装箱货轮足够的空间，速射炮，反舰导弹，分分钟发起致命攻击。雷达部分做成情报船类似，与民船难分辨……航速上增加马力攻击既脱离……


希望各位能提供靠谱的讨论哈{:hao:}
民船基本都是固定几条航线，不是想打哪儿就打哪儿的
该用户只能删除 发表于 2011-9-16 17:26
民船基本都是固定几条航线，不是想打哪儿就打哪儿的
又没要你到阿拉斯加守卫领海去····只是要求在特定区域，例如马六甲海岸偷袭英美游船或者落单护卫舰·····
这不是在给你对手攻击你的民用设施找理由嘛
损人不利己啊
你这就是典型的新时代无限制潜艇战...........
lion1984 发表于 2011-9-16 17:34
又没要你到阿拉斯加守卫领海去····只是要求在特定区域，例如马六甲海岸偷袭英美游船或者落单护卫舰· ...
这东西制导无法解决，雷达外观没办法隐藏的，顶个球更是暴露自己

况且在海战中若不表明身份就进攻的话，一旦船员被抓获，会按海盗行为处理的，不会享受战俘待遇
关键是你这干啥用？
制导是个问题
有什么用途吗？
pheonix 发表于 2011-9-16 21:08
这东西制导无法解决，雷达外观没办法隐藏的，顶个球更是暴露自己

况且在海战中若不表明身份就进攻的话 ...
那请问导弹艇是如何制导的？5000吨级的特殊民船不会连个装上比蚊子级导弹艇顶部雷达都小的桅杆吧？


另外只有想不到没有做不到，难道家烟囱里不能装雷达？

另外现在雷达技术至少能保证民船袭击舰躲避可能被其他民船发现的可能吧
能达到作战舰艇运动能力的集装箱船本来就很少，一击脱离只存在于理论上。
海鹰上民船恐怕更多是要解决稳定问题。
更多要质疑的恐怕是这船的定位问题，也就是伪装袭击舰类的东西了，而这种船显然不是用语正规作战的。
换一个角度来说，即使在80年代初，051等专门设计的军舰在武器系统上尚且存在相当问题，那这类半路出家的改装船能比军舰更争气？
EVAF 发表于 2011-9-17 12:37
能达到作战舰艇运动能力的集装箱船本来就很少，一击脱离只存在于理论上。
海鹰上民船恐怕更多是要解决稳定 ...
你说的意思是：
民船当然不能担当正规军舰任务
这个貌似众所周知，现在是讨论武装反舰导弹民船在实行过程中有没有太大难处
不是讨论这种武装民船的实际作战能力


另外，你正规“80年底051武器系统存在着相当问题”的论断出自何处？？
lion1984 发表于 2011-9-18 19:39
你说的意思是：
民船当然不能担当正规军舰任务
这个貌似众所周知，现在是讨论武装反舰导弹民船在实行过 ...
当时电磁兼容和海鹰导弹的可靠性都没解决
lion1984 发表于 2011-9-18 19:39
你说的意思是：
民船当然不能担当正规军舰任务
这个貌似众所周知，现在是讨论武装反舰导弹民船在实行过 ...
     你那句“用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭”不就是说民船担当正规军舰任务？
    当时的某新型雷达可能引爆海鹰战斗部这可不完全是瞎扯，76式双57的可靠性一直成问题最后被迫以老37代替这是公开的，至于该说当时几艘舰带着空导弹发射筒这件事我就不证实了。
打人民战争是我军的优良传统
只会为别人放手屠杀你的民用目标提供借口。
这个和武库舰的思路有点像，不过战时民船装上武器，除了能发第一波，也撑不到第二波
估计毛子忽悠A3的新品种吧！
f22 发表于 2011-9-18 19:55
当时电磁兼容和海鹰导弹的可靠性都没解决
哟，好久不见

虽然不懂，但是貌似没啥问题吧，黄蜂级的制导系统装上去，和民用制导不冲突吧?

可靠性就没法说了当时全世界也就那么几种反舰导弹，指望100%10年内发射无误不可能啊。。。

本帖在于讨论民船装反舰弹成为新一代袭击舰的可能性·····:D
EVAF 发表于 2011-9-18 20:03
你那句“用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭”不就是说民船担当正规军舰任务？
    当时的某 ...
“用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭”是指在中国海军只能在港口里挨炸的时候，有些挂巴拿马籍的民船在广阔的海岸线上给敌国造成足够大得损失的行为……

肯定不是指望民船去保卫领海，和纳粹的武装袭击舰一样，无非是破交和增加对方维护交通线的成本，也算是非对称作战而已

当然海鹰+民船应该还是70年代，全球卫星定位系统都木有，还是存在某些游击机遇区间的吧？
jiandingzhe 发表于 2011-9-18 20:09
只会为别人放手屠杀你的民用目标提供借口。
不用给他们也无需借口，一旦开战，难道敌人不杀、不扣不征用你的民船？
lion1984 发表于 2011-9-21 16:34
“用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭”是指在中国海军只能在港口里挨炸的时候，有些挂巴拿马籍的 ...
那就不是突袭，是偷袭了。
1.海鹰要达到最大射程需要中继制导，用民船显然没这个条件，而且伪装民船顶多达到导弹艇的观察能力，远程，而导弹艇在很大程度上是依赖岸基指挥所的。
2.没有导弹艇正式装备过海鹰系列，导弹艇用的是射程更近的上游和鹰击。
3.导弹制导雷达开机很容易让敌方被动雷达发现，这点就大大增加了其暴露的危险。

lion1984 发表于 2011-9-21 16:31
哟，好久不见

虽然不懂，但是貌似没啥问题吧，黄蜂级的制导系统装上去，和民用制导不冲突吧?


放鱼雷还好说点，鱼雷发射症候小，而且依靠被动声纳甚至民用导航雷达就能获得基本的发射诸元。
黄蜂的雷达一开机，只要方圆百公里内有对方作战舰艇，很容易被发现，确定基本方位，接着海巡机，巡逻舰什么的都杀过去了，即使有很多民船混在一起，依靠当时的船舶登记体系查询，也很容易将伪装袭击舰分辨出来。
    模仿渔船动作，却因为雷达开机被发现的事，埃及人可是有切身体会的。
lion1984 发表于 2011-9-21 16:31
哟，好久不见

虽然不懂，但是貌似没啥问题吧，黄蜂级的制导系统装上去，和民用制导不冲突吧?


放鱼雷还好说点，鱼雷发射症候小，而且依靠被动声纳甚至民用导航雷达就能获得基本的发射诸元。
黄蜂的雷达一开机，只要方圆百公里内有对方作战舰艇，很容易被发现，确定基本方位，接着海巡机，巡逻舰什么的都杀过去了，即使有很多民船混在一起，依靠当时的船舶登记体系查询，也很容易将伪装袭击舰分辨出来。
    模仿渔船动作，却因为雷达开机被发现的事，埃及人可是有切身体会的。
lion1984 发表于 2011-9-21 16:36
不用给他们也无需借口，一旦开战，难道敌人不杀、不扣不征用你的民船？
  采用这种破交战的成本很大，尤其在对付强国时，恐怕是以一抵一，MD造自由轮的速度大家都知道，而在我国1970年代那种生产力下，大型民船保有和新建数量能满足自己战时运输需求就很不错了，怎么可能还有余力拿去搞袭击·····
lion1984 发表于 2011-9-21 16:34
“用远华的各种商船替代不争气的中国海军突袭”是指在中国海军只能在港口里挨炸的时候，有些挂巴拿马籍的 ...
1970年代，毛子的海洋监视卫星都开始为作战舰艇提供目标数据了，虽然离直接控制导弹还有很长很长距离，MD卫星也开始搞实时数据传输了，放这种船出去基本就是一锤子买卖·····
EVAF 发表于 2011-9-21 17:33
放鱼雷还好说点，鱼雷发射症候小，而且依靠被动声纳甚至民用导航雷达就能获得基本的发射诸元。
黄蜂的 ...
······黄蜂雷达只是提供目标方位吧，最后阶段控制还是海鹰所载雷达控制中的。不会那么··················虽然不懂雷达这方面的知识，但是完全没有解决之道吗》？{:wu:}
EVAF 发表于 2011-9-21 17:45
1970年代，毛子的海洋监视卫星都开始为作战舰艇提供目标数据了，虽然离直接控制导弹还有很长很长距离，MD ...
你高估了2大流氓，如果真有被袭击了直接锁定和跟踪功能，美帝的航妈名存实亡啊·······
那苏联人可以开始研究DDDDDHM了
EVAF 发表于 2011-9-21 17:41
采用这种破交战的成本很大，尤其在对付强国时，恐怕是以一抵一，MD造自由轮的速度大家都知道，而在我国 ...
我这里设想的穷国在低烈度战争中，例如被封锁了，但是依然有拳头和力量分散敌人精力以及破交

例如香港危机中，中国如何呗英国封海岸线，那貌似打击英国航运可以用这方法吧····


当然这一切知识假设

按你说的
上民船似乎很难啊
lion1984 发表于 2011-9-21 17:49
······黄蜂雷达只是提供目标方位吧，最后阶段控制还是海鹰所载雷达控制中的。不会那么······ ...
需要精确测定目标距离，航速，还要对飞行中的导弹轨迹进行修正。
如果只需要方位，那随便找台二坐标雷达，搜索距离超过4千米就够了（“白蚁”的最小射程）,。
lion1984 发表于 2011-9-21 17:51
你高估了2大流氓，如果真有被袭击了直接锁定和跟踪功能，美帝的航妈名存实亡啊·······
那苏联人可 ...
不能直接锁定，但毛子在当时就具备了相当的卫星补网能力，能够根据具体状况发射卫星。
    不能做到直接锁定和跟踪，那是未建成的“神话”系统所追求的，否则就能直接控制导弹了。70年代的卫星系统只能发现并向舰艇和海巡机提供数据加以引导，直接引导导弹的还是当时还主要靠跟踪群和机载的“成功”系统，而机载系统过于脆弱，卫星则要好得多。
   毛子之所以会对“星球大战”计划那样敏感，很大程度上就是因为这个计划如果成真，它苦心50年的海战体系一下就玩完······
lion1984 发表于 2011-9-21 17:54
我这里设想的穷国在低烈度战争中，例如被封锁了，但是依然有拳头和力量分散敌人精力以及破交

例如香港 ...
    低烈度战争倒不会发展到封锁港口的地步，而且香港危机时英国人也没能力封锁我国港口，1997年的我国已经可以大量生产射程超百的二代反舰弹了，远距离封锁的话，近海航线照旧，对大陆国家影响不大，而且我国海岸线那么长。
二战后再也没有水面袭击舰的生存空间，出了门就是一次性兵器，涡桨巡逻机搭配短程空舰导弹就足以扑灭所有这类自杀舰，再也不可能出现二战初期大西洋黑洞那样的航空巡逻空白区。
换句话说，这就是费效比极低的自杀行为。


要搞水面袭击战，真正大展宏图的舞台是属于南部邦联的。

要搞水面袭击战，真正大展宏图的舞台是属于南部邦联的。

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2011-9-21 19:09 上传

你能用的手段，可能别人比你用起来效果还好
还不如让民船去撞对方的军舰来得简单。。。。

还可以借口舵机失灵之类的。。。
技术上肯定不成问题，但这是个底线，用平民做掩护，开始可能有奇袭效果，但以后可就悲惨了，大量的平民要遭殃了。除非是疯子是独裁者，否则那个国家领导也受不了来自本国的反战情绪。
呃···这个想法实现不难，但是鸡肋啊····也只有朝鲜这样的国家比较有意义。
看着上面那么说，也就是发动闪电袭击有用，或者骚扰有用，长期根本没用···
这种导弹上民船的做法，可能猴子会采用。
它湄公河三角洲海域，渔船货船众多，且向外海不远，就是我国的国际贸易的航道上，用这个方法再配合它未来的潜艇和岸基航空兵，专打我国民船，卡我国的航运线，这完全可能的。
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