【旧闻一则】金一南少将04年报告《台湾问题与国家安全》 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:22:58


转载金一南少将言论，不代表本人观点。




（地址：http://www.youtube.com/watch?v=ro6TlX31bOs&NR=1）

金一南：“……歼十是我们自己的技术。当然了，在内部讲，我们说，不是我们完全自己的技术——我们和以色列的合作。”（12'05"-12'09"）

转载金一南少将言论，不代表本人观点。




（地址：http://www.youtube.com/watch?v=ro6TlX31bOs&NR=1）

金一南：“……歼十是我们自己的技术。当然了，在内部讲，我们说，不是我们完全自己的技术——我们和以色列的合作。”（12'05"-12'09"）
这，好像是共识吧？只是大家争论“自主研制”的定义是什么，或者说谁其关键主导作用，说白了就是小孩子吵架。别说在那个年代，就现在，只要有哪个国家手里有咱们感兴趣的技术，只要肯付钱就肯拿来和咱“合作”，咱会绷起长脸装NB？
有用就拿来用，这是聪明人的做法
这也叫新闻吗？
不翻墙不行啊
qqyw 发表于 2011-9-7 21:21
不翻墙不行啊
土豆网搜“金一南”最新发布的.
这也叫新闻吗？
几百年前就看了
金一南说的未必正确，因为保密的存在，实际很多局内人，也未必了解事情的真相，金一南和他的其他同事也只能根据传闻来分析、猜想。

中华土鸡 发表于 2011-9-8 06:11
金一南说的未必正确，因为保密的存在，实际很多局内人，也未必了解事情的真相，金一南和他的其他同事也只能 ...
是你了解军方国防机密，还是你了解国防机密啊
的确是这样的，96年，南航，听老师说的，有合作，是不是校长说的记不清了。不过校长在大会上说十号工程不顺利，没能按计划飞起来，一点都不介意保密
po99po 发表于 2011-9-8 07:25
是你了解军方国防机密，还是你了解国防机密啊
军队内部也不是完全透明的，年初四代首飞的时候空军专门针对张召忠封锁消息，结果张局出丑了
po99po 发表于 2011-9-8 07:25
是你了解军方国防机密，还是你了解国防机密啊
用自己的大脑分析。实际上现在的很多信息已经说明，J10的重要技术来源（参考），反而和以色列关系不大。
金一南今天的观点肯定和04年不一样，随着信息的披露，以后和今天的观点，还会不一样
不光是金一南，即便是航空系统内部，甚至是成飞内部，都会有人误认为，10号技术来源是以色列。
中华土鸡 发表于 2011-9-8 06:11
金一南说的未必正确，因为保密的存在，实际很多局内人，也未必了解事情的真相，金一南和他的其他同事也只能 ...
研究国家安全战略的将军，需要“根据传闻来分析、猜想”？
中华土鸡 发表于 2011-9-8 06:11
金一南说的未必正确，因为保密的存在，实际很多局内人，也未必了解事情的真相，金一南和他的其他同事也只能 ...
研究国家安全战略的将军，需要“根据传闻来分析、猜想”？
回头翻墙看看
铁血167 发表于 2011-9-8 08:27
研究国家安全战略的将军，需要“根据传闻来分析、猜想”？
航空技术研发工作和国家安全战略是两回事，听过隔行如隔山的话吗？
对于金一南而言，除非成飞负责人，专门给他汇报工作，否则他的信息来源，都是他人多道手之后的转述（传闻），或者也和我们一样，信息来自于外刊和网上。
金一南的级别，还没到相关责任人向他汇报的级别。他的国家战略安全工作又和军事技术研发工作不搭界，对武器数据的了解必定比专业的技术爱好者还差，搞错一些自己不擅长的事情是常事。记住没有人是神或万能的

中华土鸡 发表于 2011-9-8 08:35
航空技术研发工作和国家安全战略是两回事，听过隔行如隔山的话吗？
对于金一南而言，除非成飞负责人，专 ...


也请你记住一点，搞学问 做研究的最在乎的是严谨和谨慎。如果这一点做不到的话，中国这个国家就没有希望，你说一个将军说这些话是信口开河？
中华土鸡 发表于 2011-9-8 08:35
航空技术研发工作和国家安全战略是两回事，听过隔行如隔山的话吗？
对于金一南而言，除非成飞负责人，专 ...


也请你记住一点，搞学问 做研究的最在乎的是严谨和谨慎。如果这一点做不到的话，中国这个国家就没有希望，你说一个将军说这些话是信口开河？
铁血167 发表于 2011-9-8 08:37
也请你记住一点，搞学问 做研究的最在乎的是严谨和谨慎。如果这一点做不到的话，中国这个民族就没有希望 ...
你忽略一点
将军并没有说过他的话是绝对正确，是绝对不容置疑的，他只是随口举例一说，并不是官方正式的宣示。
不仅是我，任何一个严谨的研究机构和人员，都会很清楚，他这句话代表不了什么。而且有无数的更加严谨更加直接的信息来源，说明了J10的研发细节过程（也包括技术来源，技术实现手段细节）。
没有人说将军信口开河，而是将军在不具备专业系统的知识和经验的前提下，吸收了错误的信息管道中的信息（因为他不是专业人士，也不具备相关技能，无法知道正确的信息渠道是谁，在哪。亦不能直接去问-基于保密原则），所以他只是基于错误的信息来源、情报，做出了错误的理解，形成了错误的认知而已。
中华土鸡 发表于 2011-9-8 08:23
用自己的大脑分析。实际上现在的很多信息已经说明，J10的重要技术来源（参考），反而和以色列关系不大。
...
好久不见啊~~问个好啊~~~

以色列的技术合作仅限于早期，跟香水国和毛子国的技术合作反而更多更深，尤其换发之后，毛味重了不少

航电方面来源以色列，貌似无异议吧？特向土鸡桑求证~~
铁血167 发表于 2011-9-8 08:37
也请你记住一点，搞学问 做研究的最在乎的是严谨和谨慎。如果这一点做不到的话，中国这个国家就没有希望 ...
战略忽悠，很多时候需要有些人信口开河。
铁血167 发表于 2011-9-8 08:37
也请你记住一点，搞学问 做研究的最在乎的是严谨和谨慎。如果这一点做不到的话，中国这个国家就没有希望 ...
大哥，金一南什么时候成做技术研究的了？人家是个笔杆子而已，搞战史研究的。。。刘亚洲戴旭满嘴跑火车的事情也不少
二楼说的没错，这种合作，很正常。对外的宣传当然要为自己说些好话，这也很正常。
thomas1987 发表于 2011-9-8 08:51
大哥，金一南什么时候成做技术研究的了？人家是个笔杆子而已，搞战史研究的。。。刘亚洲戴旭满嘴跑火车的 ...
请指出那里提到过技术研究？
wwwer1234 发表于 2011-9-8 08:49
战略忽悠，很多时候需要有些人信口开河。
请注意该演讲当时的受众人群身份
thomas1987 发表于 2011-9-8 08:51
大哥，金一南什么时候成做技术研究的了？人家是个笔杆子而已，搞战史研究的。。。刘亚洲戴旭满嘴跑火车的 ...
好似工作重点是意识形态研究，即我国为什么是共产党执政、为什么要搞社会主义等诸如此类的理论宣传。
铁血167 发表于 2011-9-8 08:54
请指出那里提到过技术研究？
人家就一搞战史研究的，你非得挑剔人家技术上的东西
thomas1987 发表于 2011-9-8 09:02
人家就一搞战史研究的，你非得挑剔人家技术上的东西
我挑剔他什么了？
铁血167 发表于 2011-9-8 09:03
我挑剔他什么了？
那当我没说了
铁血167 发表于 2011-9-8 08:55
请注意该演讲当时的受众人群身份
不管什么身份，有些战略欺诈天和同志都是要积极配合地。
这个年代还搞个人迷信？
金一南教授的所谓“内部”讲座我现场听过两次，讲座开始和中间他都再三强调“有些是我的个人观点，大家听听就好了”。他自己都不敢保证自己说的都是真实的、正确的，就别再拿来当证据说事了。
很多人都不愿意面对事实
用自己的大脑分析。实际上现在的很多信息已经说明，J10的重要技术来源（参考），反而和以色列关系不大。
...
承认合作又有何妨？你所说的内部人都不清楚的事，你又怎么清楚？
硬要给10号找海外关系的话，公鸡、毛子、犹太都应该算上，光说一个犹太就有点露怯了。
纠结这些好像没什么必要的

J10A是目前中国空军的绝对主力，并与先进国家的主力战斗机没有代差，如此，足以
F14AEW 发表于 2011-9-8 09:21
承认合作又有何妨？你所说的内部人都不清楚的事，你又怎么清楚？
合作分很多等级的，中国航空航天等尖端技术合作方多了。
这里只是因为楼主转述的话容易误导大家，令人误认为成飞J10和以色列Lavi之间存在过多的关系，所以要说一下。以色列的航空技术是非常有限的，以色列只是一个技术整合方，而非一个技术研发者，对于我们其实他们的帮助非常有限，最多只是帮我们更好的打开巴统军售禁令的技术样品获取渠道而已。
在J10研发这件事上，金一南并非是所谓内部人。
军队内部也不是完全透明的，年初四代首飞的时候空军专门针对张召忠封锁消息，结果张局出丑了
没记错的话局座是海军，本身侃空军的飞机就不怎么靠谱，而且也仅仅是少将，还不在部队在学校
1、成飞J10和以色列Lavi系统之间之间没有关系！
2、J10的子系统与以色列的一些子系统制造商有交流！
中华土鸡 发表于 2011-9-8 08:23
用自己的大脑分析。实际上现在的很多信息已经说明，J10的重要技术来源（参考），反而和以色列关系不大。
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很多时候子部件的研制者根本不知道到底用在哪个项目上。幼狮本来就是一个系统，中、以合作，并不是中国模仿了幼狮的外形。不过外形的相似，往往为深入合作提供更好的条件。
中国研制95，肯定借鉴欧洲无托步枪的技术。因为中国人没有能力自己首创无托技术（同样，第二个采用无托技术的设计师，也再模仿）。如果研制手枪，那绝不会讨论什么无托技术。

如果你不是系统主管（哪怕你就是系统主管之一），对外合作未必是你知道的。
“探索” 发表于 2011-9-9 10:05
很多时候子部件的研制者根本不知道到底用在哪个项目上。幼狮本来就是一个系统，中、以合作，并不是中国模 ...
你没看以前的技术讨论吧，看看以色列真正掌握的技术有哪些，自己都没有的技术，中国怎么和他们合作？难道一起神侃吹牛吗？
核心的技术都在美国人身上。以色列很少。有空多看资料，看技术的发展，就知道中国和谁学的了
中华土鸡 发表于 2011-9-9 10:09
你没看以前的技术讨论吧，看看以色列真正掌握的技术有哪些，自己都没有的技术，中国怎么和他们合作？难道 ...
不要说以色列，中国跟小巴合作过吗？
如果说小巴是低技术码头，以色列完全可以说是高技术码头。
学习交流不丢人，有师傅手把手教都不会才丢人。

以色列和CF在歼七上有合作，当然是交流[:a12:]
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