超级军网专业人士关于媒体批判动车裂纹的一点看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 20:20:01
http://bbs.ourail.com/viewthread ... p;extra=&page=1
铁路在线原创
一个轮轴技术问题，上升到如此境界，中国的文革思维始终没有根除，人云亦云，凡是讲科学，摆事实，讲道理。 还是那句话，宝马 奔驰 丰田也召回 波音空客也有缺陷，正因为装备有缺陷我们才制定严格的检测措施，车轴上车既要厂家报告，也要工厂报告，双保险，走行到了公里数强制性段修，厂修，这难道不是为了安全考虑么？
检测出裂纹是好事，整改就是了。科学技术只有概率，没有一定。
呵呵，普速车转向节裂纹问题更多，不要忘记因严重裂纹降速的25K
自己去CNKI数据库搜索 转向架 裂纹 保险论文一大堆。
机车轴承不论进口还是国产，厂修全部更换，新轴承除了厂家报告还要出示工厂检测报告，并且负责人签字，出事情源头可查，不论是德国的还是天马的轴承也都有被检出缺陷的时候。更换即可。
铁路在线原创
一个轮轴技术问题，上升到如此境界，中国的文革思维始终没有根除，人云亦云，凡是讲科学，摆事实，讲道理。 还是那句话，宝马 奔驰 丰田也召回 波音空客也有缺陷，正因为装备有缺陷我们才制定严格的检测措施，车轴上车既要厂家报告，也要工厂报告，双保险，走行到了公里数强制性段修，厂修，这难道不是为了安全考虑么？
检测出裂纹是好事，整改就是了。科学技术只有概率，没有一定。
呵呵，普速车转向节裂纹问题更多，不要忘记因严重裂纹降速的25K
自己去CNKI数据库搜索 转向架 裂纹 保险论文一大堆。
机车轴承不论进口还是国产，厂修全部更换，新轴承除了厂家报告还要出示工厂检测报告，并且负责人签字，出事情源头可查，不论是德国的还是天马的轴承也都有被检出缺陷的时候。更换即可。
铁路在线原创
一个轮轴技术问题，上升到如此境界，中国的文革思维始终没有根除，人云亦云，凡是讲科学，摆事实，讲道理。 还是那句话，宝马 奔驰 丰田也召回 波音空客也有缺陷，正因为装备有缺陷我们才制定严格的检测措施，车轴上车既要厂家报告，也要工厂报告，双保险，走行到了公里数强制性段修，厂修，这难道不是为了安全考虑么？
检测出裂纹是好事，整改就是了。科学技术只有概率，没有一定。
呵呵，普速车转向节裂纹问题更多，不要忘记因严重裂纹降速的25K
自己去CNKI数据库搜索 转向架 裂纹 保险论文一大堆。
机车轴承不论进口还是国产，厂修全部更换，新轴承除了厂家报告还要出示工厂检测报告，并且负责人签字，出事情源头可查，不论是德国的还是天马的轴承也都有被检出缺陷的时候。更换即可。
铁路在线原创
一个轮轴技术问题，上升到如此境界，中国的文革思维始终没有根除，人云亦云，凡是讲科学，摆事实，讲道理。 还是那句话，宝马 奔驰 丰田也召回 波音空客也有缺陷，正因为装备有缺陷我们才制定严格的检测措施，车轴上车既要厂家报告，也要工厂报告，双保险，走行到了公里数强制性段修，厂修，这难道不是为了安全考虑么？
检测出裂纹是好事，整改就是了。科学技术只有概率，没有一定。
呵呵，普速车转向节裂纹问题更多，不要忘记因严重裂纹降速的25K
自己去CNKI数据库搜索 转向架 裂纹 保险论文一大堆。
机车轴承不论进口还是国产，厂修全部更换，新轴承除了厂家报告还要出示工厂检测报告，并且负责人签字，出事情源头可查，不论是德国的还是天马的轴承也都有被检出缺陷的时候。更换即可。
DSC02527G.jpg (118.96 KB, 下载次数: 0)
下载附件 保存到相册
2011-8-21 23:25 上传
2011-8-21 23:26 上传
2011-8-21 23:28 上传
2011-8-21 23:29 上传
2011-8-21 23:30 上传
（以下为原贴原作者原文）
所以这篇报道完全是颠倒是非，故弄玄虚的，为了赚眼球小题大做，利用老百姓的无知大泼高铁脏水。无耻到极点！
谎言终究是谎言，人做天看，有些人为了一己私利，不惜拿国家的前途做赌注，可耻到极点！
高铁事态的发展本质上和23年前的那场灾难是一样的，一些人利用社会矛盾和政府的缺陷制造舆论，煽动百姓来达到自己的目的。
WG百姓被耍了，23年前百姓被耍了，中国人就这么热衷于盲从，迷信，这么狂热？何时才能冷静，何时才能理智，科学的光芒何时才能照到这个国家！
我说的很激动，但是我相信一点也不危言耸听。
我说的是事实，我只知道普速的检测普速检测就是磁粉+超声波+晶相，我不懂高铁的检测技术他们是用磁粉还是超声波我不知道，但是我知道对待走行部的问题上，运输部门和企业的态度是一致的。
磁粉探伤：金属若有缺陷，则检测仪器发出的磁场按照正常积分路径积分后不为0，也就是说磁场不均匀，设备则报警
超声波探伤：金属若有缺陷，好比人体长肿瘤，形成不正常回声，设备报警!
晶相分析：可利用显微镜直接观察缺陷创面判断是由于冶金过程导致的金属相图异常还是加工运行的损伤，前者显微镜下可以观察到不同的结晶体，而后者则观察到的是创面，结晶形式是一致的。
Itany：日系车是2级修不落车进行超声波探伤。3级修的时候落车进行增强超声探伤和表面磁粉探伤。还要对轮毂、轴承进行探伤。
回复：那还是和普速车技术是一致的，呵呵，文献和日常工作中看，普速车的裂纹发展是很多的，尤其是货车的，都不知道怎么回事。动车反倒好些。
回复：那还是和普速车技术是一致的，呵呵，文献和日常工作中看，普速车的裂纹发展是很多的，尤其是货车的，都不知道怎么回事。动车反倒好些。
理工科的都知道这个道理，某些人根本是借题发挥而已。
无限上纲不是文革专有滴啊
这才是理智的声音。
不过我还是非常佩服某些记者，料就那么一点，凑出这么长的一篇文章，需要多少扯淡和无中生有填充其间啊。
不过我还是非常佩服某些记者，料就那么一点，凑出这么长的一篇文章，需要多少扯淡和无中生有填充其间啊。
哎…只能说某些利益集团能量太大…
壮东风 发表于 2011-8-21 23:57 ![]()
这才是理智的声音。
不过我还是非常佩服某些记者，料就那么一点，凑出这么长的一篇文章，需要多少扯淡和无 ...
有那么一些记者真是当着什么立什么啊、、、其实所谓完全无知了也不至于这么二
这才是理智的声音。
不过我还是非常佩服某些记者，料就那么一点，凑出这么长的一篇文章，需要多少扯淡和无 ...
有那么一些记者真是当着什么立什么啊、、、其实所谓完全无知了也不至于这么二
金属探伤就是为了消除隐患，没有绝对，只有概率。这些记者连这个道理都不知道吗
文科出身的记者缺乏科学素养,很多时候就是为了喷而喷.
高铁这一劫还没完哦
h ttp://news.ifeng.com/mainland/special/tiedaobuxinzheng/content-2/detail_2011_08/22/8573566_0.shtml
对此，北车集团技术人员解释说，裂纹报告属于探测设备过于灵敏导致的“虚探”。铁道部7月份专门就此开会研究，最后调整参数，统一探伤系统的损伤标准，并对探伤作业进行了重新培训，确认早前报告有裂纹的车轴并没有问题。
“正式投入运营以来，CRH380BL列车没换过一根车轴，要是真有裂缝，早就扛不住了，不可能仅仅是故障停车、晚点之类的事故。”这位技术人员表示。
目前，国内高速动车组车轴供应高度垄断，惟一的供货商是智奇铁路设备有限公司。“智奇全套引进的是意大利路奇霓公司的技术，产品质量还是比较过硬的。”北车人士透露，京沪动车的探伤器是德国生产，与意大利的车轴生产体系未必匹配。
此番召回维修的措施有三项，一是对分供商质量有欠缺的部件全部更换。二是更换传感器的绝缘层。部分传感器绝缘程度不够，导致起到防干扰作用的传感器屏蔽层被烧掉，从而发出错误信号。三是对列车网络控制系统的软件进行调整。这也是目前召回最难处理的技术问题。
目前，来自西门子的顶尖级软件专家正在与北车合作，为列车网络控制系统软件打“补丁”，以适应京沪高铁的实际运行需求。
“如果京沪高铁正式运营前的试跑、磨合时间更长一些，让问题充分暴露，也不会造成现在的被动。”一位专业人士说。
对此，北车集团技术人员解释说，裂纹报告属于探测设备过于灵敏导致的“虚探”。铁道部7月份专门就此开会研究，最后调整参数，统一探伤系统的损伤标准，并对探伤作业进行了重新培训，确认早前报告有裂纹的车轴并没有问题。
“正式投入运营以来，CRH380BL列车没换过一根车轴，要是真有裂缝，早就扛不住了，不可能仅仅是故障停车、晚点之类的事故。”这位技术人员表示。
目前，国内高速动车组车轴供应高度垄断，惟一的供货商是智奇铁路设备有限公司。“智奇全套引进的是意大利路奇霓公司的技术，产品质量还是比较过硬的。”北车人士透露，京沪动车的探伤器是德国生产，与意大利的车轴生产体系未必匹配。
此番召回维修的措施有三项，一是对分供商质量有欠缺的部件全部更换。二是更换传感器的绝缘层。部分传感器绝缘程度不够，导致起到防干扰作用的传感器屏蔽层被烧掉，从而发出错误信号。三是对列车网络控制系统的软件进行调整。这也是目前召回最难处理的技术问题。
目前，来自西门子的顶尖级软件专家正在与北车合作，为列车网络控制系统软件打“补丁”，以适应京沪高铁的实际运行需求。
“如果京沪高铁正式运营前的试跑、磨合时间更长一些，让问题充分暴露，也不会造成现在的被动。”一位专业人士说。
顶尖级软件专家。。。
太能搞了吧，调整一些参数而已。
太能搞了吧，调整一些参数而已。
可能本来有裂纹，但是问题不大，现在没办法也说没有裂纹了。就是因为你承认一点点事实，媒体就把它无限放大，最后还是觉得完全否定比较好。结果就是双方越来越不信任
只看到一群脑残，没有看到任何理智。只看到一群白痴再次玷污理科学生应有的智慧，再次证明了智商高低和什么科没有任何关系，号称理工科的人，其实连简单道理都不懂。有问题就承认，改进就是了。通过打压，隐瞒的方式不能解决问题，叫嚣其他产品也有问题就更是典型的白痴。显然你的智商的水平还太低，老外的类似质量问题多了是，这才是你应该使用的最好例证。
只看到一群脑残，没有看到任何理智。只看到一群白痴再次玷污理科学生应有的智慧，再次证明了智商高低和什么 ...
问题是某些人拿着不是问题的问题拿来做文章…正常的探伤被说成质量问题…您的智商还真是高…版主锁了吧…
问题是某些人拿着不是问题的问题拿来做文章…正常的探伤被说成质量问题…您的智商还真是高…版主锁了吧…
铁路机车车辆的车轴和轮对探伤，包括钢轨探伤属于基本的日常维修范围，没有必要上纲上线。谨慎一些，并不代表就有什么重大的本质性问题，在没有弄清楚情况之前，停止同类型号的运行是负责任的做法。
荧光磁粉探伤加工过程中常用吧，金相检查一般是破坏性检查，一般不能用于全检，超声检查适用于运行过程中的检查。材料服役性能取决于材质和热处理，一般的零件靠过程控制和抽检就行了，像这种走行部件那就要交付前全检，交付后定时复检，保证在有裂纹情况下，也能在失效前被更换。
文科生表示有没有次品率或者故障率的数据？有没有质量问题什么的次品率，故障率，平均使用寿命很重要吧？现在有结果了么？
另外比烂这种事真的不是学科问题。
这确实不是文科生理科生的问题，屁股问题。
裂纹也有规格要求，7毫米的裂纹... ...
既然是正常事情，为什么不给公众知情权呢？
拿德国仪器太灵敏来说事，这不是很搞笑吗？
另外报到说2mm的裂纹就要换掉，而这个裂纹发展的程度明显超过这个限度，这个时候还在不在安全范围内呢？
至于普通列车，速度慢，要求低一些不也很正常，另外你也举例说由于裂纹导致了事故，难道不是说明目前的检修还是存在不足？
拿德国仪器太灵敏来说事，这不是很搞笑吗？
另外报到说2mm的裂纹就要换掉，而这个裂纹发展的程度明显超过这个限度，这个时候还在不在安全范围内呢？
至于普通列车，速度慢，要求低一些不也很正常，另外你也举例说由于裂纹导致了事故，难道不是说明目前的检修还是存在不足？
costrave 发表于 2011-8-23 09:54 ![]()
既然是正常事情，为什么不给公众知情权呢？
拿德国仪器太灵敏来说事，这不是很搞笑吗？
有点常识好不，7毫米都已经要断啦，还能让你现在才差出来？
既然是正常事情，为什么不给公众知情权呢？
拿德国仪器太灵敏来说事，这不是很搞笑吗？
有点常识好不，7毫米都已经要断啦，还能让你现在才差出来？
gxjy 发表于 2011-8-24 00:31 ![]()
有点常识好不，7毫米都已经要断啦，还能让你现在才差出来？
是啊，厂家为什么不做金相分析证明没有7mm呢
有点常识好不，7毫米都已经要断啦，还能让你现在才差出来？
是啊，厂家为什么不做金相分析证明没有7mm呢
gxjy 发表于 2011-8-24 00:31
有点常识好不，7毫米都已经要断啦，还能让你现在才差出来？
7mm 裂纹怎么就会马上断呢，如果裂纹很窄并且沿着轴向发展？
当然，也有可能是7mm的“疏松区”吧。
gxjy 发表于 2011-8-24 00:31
有点常识好不，7毫米都已经要断啦，还能让你现在才差出来？
7mm 裂纹怎么就会马上断呢，如果裂纹很窄并且沿着轴向发展？
当然，也有可能是7mm的“疏松区”吧。
applos001 发表于 2011-8-24 00:54 ![]()
是啊，厂家为什么不做金相分析证明没有7mm呢
人家都已经否定有裂纹这说法，是你们为黑而黑搞出的没技术的7毫米出来;P
是啊，厂家为什么不做金相分析证明没有7mm呢
人家都已经否定有裂纹这说法，是你们为黑而黑搞出的没技术的7毫米出来;P
costrave 发表于 2011-8-24 06:40 ![]()
7mm 裂纹怎么就会马上断呢，如果裂纹很窄并且沿着轴向发展？
当然，也有可能是7mm的“疏松区”吧。
你当那轴承是在几十公里跑的啊;P果然是没技术乱黑高铁，7毫米足以让轴承在高速中断裂，这也是为啥高铁的轴承对质量要求那么高的原因，高铁轴承，轮子不但在验收时要探伤，而且还要定期探伤拿着普通轴承就在这yy想当然;P
7mm 裂纹怎么就会马上断呢，如果裂纹很窄并且沿着轴向发展？
当然，也有可能是7mm的“疏松区”吧。
你当那轴承是在几十公里跑的啊;P果然是没技术乱黑高铁，7毫米足以让轴承在高速中断裂，这也是为啥高铁的轴承对质量要求那么高的原因，高铁轴承，轮子不但在验收时要探伤，而且还要定期探伤拿着普通轴承就在这yy想当然;P
gxjy 发表于 2011-8-24 08:41 ![]()
你当那轴承是在几十公里跑的啊果然是没技术乱黑高铁，7毫米足以让轴承在高速中断裂，这也是为啥高铁的轴 ...
第一济南局有报告证明他们测出的是7mm
第二是轴，不是轴承，东西都没看明白
你当那轴承是在几十公里跑的啊果然是没技术乱黑高铁，7毫米足以让轴承在高速中断裂，这也是为啥高铁的轴 ...
第一济南局有报告证明他们测出的是7mm
第二是轴，不是轴承，东西都没看明白
applos001 发表于 2011-8-24 08:56 ![]()
第一济南局有报告证明他们测出的是7mm
第二是轴，不是轴承，东西都没看明白
现在的报道是疑是裂纹，而且当场更换;P
第一济南局有报告证明他们测出的是7mm
第二是轴，不是轴承，东西都没看明白
现在的报道是疑是裂纹，而且当场更换;P
验收检、月检、年检、N公里检，很正常。
对于300公里左右的高铁，必然需要这些。
如果对检查中发现的问题没有正确认识，那我看我们可以恶意炒作一下航空的问题了。
每分钟上万转的轴、轴承件、叶片，高温高压的涡轮见、燃烧室、喷口见，讷可是警察发现裂纹的哦，甚至出厂后飞飞一两次都会有的哦，文科的亲，你还坐飞机么？
对于300公里左右的高铁，必然需要这些。
如果对检查中发现的问题没有正确认识，那我看我们可以恶意炒作一下航空的问题了。
每分钟上万转的轴、轴承件、叶片，高温高压的涡轮见、燃烧室、喷口见，讷可是警察发现裂纹的哦，甚至出厂后飞飞一两次都会有的哦，文科的亲，你还坐飞机么？
乌良海 发表于 2011-8-24 12:58 ![]()
验收检、月检、年检、N公里检，很正常。
对于300公里左右的高铁，必然需要这些。
。。。。。。文科生表示各种维护不当、偷工减料带来的空难多得吓死人，反正高铁和飞机出了事情多半都是死，该坐还得坐。
验收检、月检、年检、N公里检，很正常。
对于300公里左右的高铁，必然需要这些。
。。。。。。文科生表示各种维护不当、偷工减料带来的空难多得吓死人，反正高铁和飞机出了事情多半都是死，该坐还得坐。
那请问LZ，这次动车大规模召回是什么原因？
尽管我厌恶交通版，水平低劣，特别像印度，真的，交通版特别像印度人，眼高手低，绝对的外行，但是却一肚子道道，而且狂的不得了。最最牛逼的是人家最最大的本事就是————封号。但是，虚荣作怪，显摆显摆吧。这个提出轮轴裂纹的人是个高手，而且是业内人士！裂纹比亲屁股更加可怕！不过，这个人太不是个东西了，应该是南车四方的人干的。
这个问题我感觉自己还是有发言权的，虽然我不是搞探伤专业的，但是毕竟轮轴检修我也搞了快10年了了。高铁没自己干过也听人说过不少，其实这个问题主要就在于空心轴的探伤设备厂家不一，所以标准也不一样，可能这家探伤的报告没问题换另一家探伤就出问题了。这个问题在200公里动车组上就暴露过，只是一直没好办法解决。我们单位买空心轴探伤机的时候还因为这个犹豫了好久，不知道买谁家的好，最后还是决定跟随主机厂。
济南段目前根本没有动车检修资质，他们也就是在动车所做个例行检查。实际上判断车轴裂纹最准确的还是磁粉探伤，不过济南段既没这个能力也没这个资质。
这个问题我感觉自己还是有发言权的，虽然我不是搞探伤专业的，但是毕竟轮轴检修我也搞了快10年了了。高铁没自己干过也听人说过不少，其实这个问题主要就在于空心轴的探伤设备厂家不一，所以标准也不一样，可能这家探伤的报告没问题换另一家探伤就出问题了。这个问题在200公里动车组上就暴露过，只是一直没好办法解决。我们单位买空心轴探伤机的时候还因为这个犹豫了好久，不知道买谁家的好，最后还是决定跟随主机厂。
济南段目前根本没有动车检修资质，他们也就是在动车所做个例行检查。实际上判断车轴裂纹最准确的还是磁粉探伤，不过济南段既没这个能力也没这个资质。