超级军网关于PL12的一点看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 07:08:58
？？楼主还在吗？？刚看到本讨论。觉得楼主还是被人忽悠了。
PL12弹众所周知是1997年立的项，05年官方八股可说的是完全自己起的炉灶搞的，从一开始就是全套要自研。
黑豹说的事是1993年的事，那时PL12根本还未立项，会花高出神舟引进费用几十倍的数字（按楼上所提金额是上亿美金了，也就是当年花十多亿人民币）去给一个还不存在、还未确定的项目引进技术？这是开什么国际玩笑？
黑豹说的只可能是一件事，就是当年以给J8II配套名义，实际是给Su27/J11引进的R77主动弹配套项目（96年J8IIM参加首届珠海航展后，从总师访谈中就透露出来了），这个解释才说的通。早期和苏联/俄罗斯引进的苏27只有R27半主动弹，海湾战争一打，空军自然会想要买R77主动弹，配给Su27和J8II甚至J10。因为飞机是平台，是发射子弹的枪，弹才是打敌人最核心的部分。但引进第一批苏27那会，R77还是概念，而且苏联解体之后，俄罗斯国会部分人在西方的鼓动下，反对卖给中国R77弹，所以军队怕夜长梦多，才会尽快技术引进，落袋为安的想法，立即引进了R77的全套技术（或者还做了个改动，才会换个名字叫--具体想不起来了，看96年的总师访谈吧）。
为啥黑豹说的费用那么大，其实很简单，因为并不是引进这个弹就可以了，飞机上必须有全套配套，包括雷达、火控、敌我识别、弹载数据链啥的都得要有。而且估计军队是借口J8IIM项目引进的。J8II要装（采用俄甲虫82M雷达）、Su27要装（也是俄系航电），考虑到未来苏27的数量，所以引进全部的生产线和技术资料（Su27要装R77只能我们自己改，明面上俄罗斯是不会负责的）。老毛子负责教会我们在J8II上用，我们自己去改Su27。从时间点上这才是在93年我们引进R77的原因，也才会有后来96航展上的话。
有了这个底子，97年PL12早期获得较多老毛子R77的技术参考资料才说得通。黑豹说的一些东西不足信，他的很多信息也都是道听途说过来的，经不住分析。
参考八股文，http://www.airforceworld.com/weapon/pla/pl12.htm，可以说PL12是启动在引进R77技术之后，也就是说，引进老毛子R77（或其变种弹）是另有目的/想法，很可能最初的想法没走通（本质应该是发现，整合老毛子的弹到国内走西标路线的航电上的可能性极低），国内科研人员获得一圈移植和改装经验（基本是失败的），不得已另起炉灶，展开全新的PL12弹研发（这个弹就是要与国产雷达和火控系统的J8II/J10/J11配套的），在这个过程中，结合了国内的一些主动弹预研成果，加上对现成到手的R77技术的借鉴，才会有后面的PL12。由此可知PL12一开始就是完全自主研制（消化吸收在立项之前，立项的时候就是做自己的了），此外，为了降低技术风险，先用R77的导引头顶，也是工程中常用的手段。
讨论见http://lt.cjdby.net/thread-1144086-1-1.html？？楼主还在吗？？刚看到本讨论。觉得楼主还是被人忽悠了。
PL12弹众所周知是1997年立的项，05年官方八股可说的是完全自己起的炉灶搞的，从一开始就是全套要自研。
黑豹说的事是1993年的事，那时PL12根本还未立项，会花高出神舟引进费用几十倍的数字（按楼上所提金额是上亿美金了，也就是当年花十多亿人民币）去给一个还不存在、还未确定的项目引进技术？这是开什么国际玩笑？
黑豹说的只可能是一件事，就是当年以给J8II配套名义，实际是给Su27/J11引进的R77主动弹配套项目（96年J8IIM参加首届珠海航展后，从总师访谈中就透露出来了），这个解释才说的通。早期和苏联/俄罗斯引进的苏27只有R27半主动弹，海湾战争一打，空军自然会想要买R77主动弹，配给Su27和J8II甚至J10。因为飞机是平台，是发射子弹的枪，弹才是打敌人最核心的部分。但引进第一批苏27那会，R77还是概念，而且苏联解体之后，俄罗斯国会部分人在西方的鼓动下，反对卖给中国R77弹，所以军队怕夜长梦多，才会尽快技术引进，落袋为安的想法，立即引进了R77的全套技术（或者还做了个改动，才会换个名字叫--具体想不起来了，看96年的总师访谈吧）。
为啥黑豹说的费用那么大，其实很简单，因为并不是引进这个弹就可以了，飞机上必须有全套配套，包括雷达、火控、敌我识别、弹载数据链啥的都得要有。而且估计军队是借口J8IIM项目引进的。J8II要装（采用俄甲虫82M雷达）、Su27要装（也是俄系航电），考虑到未来苏27的数量，所以引进全部的生产线和技术资料（Su27要装R77只能我们自己改，明面上俄罗斯是不会负责的）。老毛子负责教会我们在J8II上用，我们自己去改Su27。从时间点上这才是在93年我们引进R77的原因，也才会有后来96航展上的话。
有了这个底子，97年PL12早期获得较多老毛子R77的技术参考资料才说得通。黑豹说的一些东西不足信，他的很多信息也都是道听途说过来的，经不住分析。
参考八股文，http://www.airforceworld.com/weapon/pla/pl12.htm，可以说PL12是启动在引进R77技术之后，也就是说，引进老毛子R77（或其变种弹）是另有目的/想法，很可能最初的想法没走通（本质应该是发现，整合老毛子的弹到国内走西标路线的航电上的可能性极低），国内科研人员获得一圈移植和改装经验（基本是失败的），不得已另起炉灶，展开全新的PL12弹研发（这个弹就是要与国产雷达和火控系统的J8II/J10/J11配套的），在这个过程中，结合了国内的一些主动弹预研成果，加上对现成到手的R77技术的借鉴，才会有后面的PL12。由此可知PL12一开始就是完全自主研制（消化吸收在立项之前，立项的时候就是做自己的了），此外，为了降低技术风险，先用R77的导引头顶，也是工程中常用的手段。
讨论见http://lt.cjdby.net/thread-1144086-1-1.html
PL12弹众所周知是1997年立的项，05年官方八股可说的是完全自己起的炉灶搞的，从一开始就是全套要自研。
黑豹说的事是1993年的事，那时PL12根本还未立项，会花高出神舟引进费用几十倍的数字（按楼上所提金额是上亿美金了，也就是当年花十多亿人民币）去给一个还不存在、还未确定的项目引进技术？这是开什么国际玩笑？
黑豹说的只可能是一件事，就是当年以给J8II配套名义，实际是给Su27/J11引进的R77主动弹配套项目（96年J8IIM参加首届珠海航展后，从总师访谈中就透露出来了），这个解释才说的通。早期和苏联/俄罗斯引进的苏27只有R27半主动弹，海湾战争一打，空军自然会想要买R77主动弹，配给Su27和J8II甚至J10。因为飞机是平台，是发射子弹的枪，弹才是打敌人最核心的部分。但引进第一批苏27那会，R77还是概念，而且苏联解体之后，俄罗斯国会部分人在西方的鼓动下，反对卖给中国R77弹，所以军队怕夜长梦多，才会尽快技术引进，落袋为安的想法，立即引进了R77的全套技术（或者还做了个改动，才会换个名字叫--具体想不起来了，看96年的总师访谈吧）。
为啥黑豹说的费用那么大，其实很简单，因为并不是引进这个弹就可以了，飞机上必须有全套配套，包括雷达、火控、敌我识别、弹载数据链啥的都得要有。而且估计军队是借口J8IIM项目引进的。J8II要装（采用俄甲虫82M雷达）、Su27要装（也是俄系航电），考虑到未来苏27的数量，所以引进全部的生产线和技术资料（Su27要装R77只能我们自己改，明面上俄罗斯是不会负责的）。老毛子负责教会我们在J8II上用，我们自己去改Su27。从时间点上这才是在93年我们引进R77的原因，也才会有后来96航展上的话。
有了这个底子，97年PL12早期获得较多老毛子R77的技术参考资料才说得通。黑豹说的一些东西不足信，他的很多信息也都是道听途说过来的，经不住分析。
参考八股文，http://www.airforceworld.com/weapon/pla/pl12.htm，可以说PL12是启动在引进R77技术之后，也就是说，引进老毛子R77（或其变种弹）是另有目的/想法，很可能最初的想法没走通（本质应该是发现，整合老毛子的弹到国内走西标路线的航电上的可能性极低），国内科研人员获得一圈移植和改装经验（基本是失败的），不得已另起炉灶，展开全新的PL12弹研发（这个弹就是要与国产雷达和火控系统的J8II/J10/J11配套的），在这个过程中，结合了国内的一些主动弹预研成果，加上对现成到手的R77技术的借鉴，才会有后面的PL12。由此可知PL12一开始就是完全自主研制（消化吸收在立项之前，立项的时候就是做自己的了），此外，为了降低技术风险，先用R77的导引头顶，也是工程中常用的手段。
讨论见http://lt.cjdby.net/thread-1144086-1-1.html？？楼主还在吗？？刚看到本讨论。觉得楼主还是被人忽悠了。
PL12弹众所周知是1997年立的项，05年官方八股可说的是完全自己起的炉灶搞的，从一开始就是全套要自研。
黑豹说的事是1993年的事，那时PL12根本还未立项，会花高出神舟引进费用几十倍的数字（按楼上所提金额是上亿美金了，也就是当年花十多亿人民币）去给一个还不存在、还未确定的项目引进技术？这是开什么国际玩笑？
黑豹说的只可能是一件事，就是当年以给J8II配套名义，实际是给Su27/J11引进的R77主动弹配套项目（96年J8IIM参加首届珠海航展后，从总师访谈中就透露出来了），这个解释才说的通。早期和苏联/俄罗斯引进的苏27只有R27半主动弹，海湾战争一打，空军自然会想要买R77主动弹，配给Su27和J8II甚至J10。因为飞机是平台，是发射子弹的枪，弹才是打敌人最核心的部分。但引进第一批苏27那会，R77还是概念，而且苏联解体之后，俄罗斯国会部分人在西方的鼓动下，反对卖给中国R77弹，所以军队怕夜长梦多，才会尽快技术引进，落袋为安的想法，立即引进了R77的全套技术（或者还做了个改动，才会换个名字叫--具体想不起来了，看96年的总师访谈吧）。
为啥黑豹说的费用那么大，其实很简单，因为并不是引进这个弹就可以了，飞机上必须有全套配套，包括雷达、火控、敌我识别、弹载数据链啥的都得要有。而且估计军队是借口J8IIM项目引进的。J8II要装（采用俄甲虫82M雷达）、Su27要装（也是俄系航电），考虑到未来苏27的数量，所以引进全部的生产线和技术资料（Su27要装R77只能我们自己改，明面上俄罗斯是不会负责的）。老毛子负责教会我们在J8II上用，我们自己去改Su27。从时间点上这才是在93年我们引进R77的原因，也才会有后来96航展上的话。
有了这个底子，97年PL12早期获得较多老毛子R77的技术参考资料才说得通。黑豹说的一些东西不足信，他的很多信息也都是道听途说过来的，经不住分析。
参考八股文，http://www.airforceworld.com/weapon/pla/pl12.htm，可以说PL12是启动在引进R77技术之后，也就是说，引进老毛子R77（或其变种弹）是另有目的/想法，很可能最初的想法没走通（本质应该是发现，整合老毛子的弹到国内走西标路线的航电上的可能性极低），国内科研人员获得一圈移植和改装经验（基本是失败的），不得已另起炉灶，展开全新的PL12弹研发（这个弹就是要与国产雷达和火控系统的J8II/J10/J11配套的），在这个过程中，结合了国内的一些主动弹预研成果，加上对现成到手的R77技术的借鉴，才会有后面的PL12。由此可知PL12一开始就是完全自主研制（消化吸收在立项之前，立项的时候就是做自己的了），此外，为了降低技术风险，先用R77的导引头顶，也是工程中常用的手段。
讨论见http://lt.cjdby.net/thread-1144086-1-1.html
而我国从项目立项到定型试验完成，－共仅用了８年半的时间！作为－个全新的跨代型号，国产新型雷达弹具备了第四代武器系统全部优点，在现代空战中的威力是以前产品无法比拟的，它的研制成功，将大幅提升我国主力战机战斗力，并将使我国空空导弹水平－举跨越２０年，达到世界先进水平。同时新型号雷达空空导弹的研制成功也是我国航空武器装备上水平、跨时代的重要标志，它表明－航空导院基本掌握了新－代航空武器设计制造等技术。与此同时还培养锻炼了－支高素质的科研队伍，为我国空空导弹事业的未来发展奠定了坚实基础。可以自豪地说，－航空导院已迈出了赶超世界先进水平坚实的－步。目前祖国空空导弹战线科研人员正对今后的研制进行周密部署，激情进取，志在超越，顽强拼博，刻苦攻关，在重点型号研制中不断奋进，以期最终夺取全面胜利，为加强国防、报效祖国再立新功。
是这么回事啊，学习了。
百度了一下：
性能参数
弹长: 3850mm 弹径: 203mm 翼展: 674mm 发射重量: 197.7kg 战斗部: 离散杆式战斗部 推进系统: 固体火箭发动机 最大速度: 4马赫 最大射程: 80km 最大过载: 38G 制导模式: 惯导 + 中段修正 + 末段主动雷达制导
一把好剑！
性能参数
弹长: 3850mm 弹径: 203mm 翼展: 674mm 发射重量: 197.7kg 战斗部: 离散杆式战斗部 推进系统: 固体火箭发动机 最大速度: 4马赫 最大射程: 80km 最大过载: 38G 制导模式: 惯导 + 中段修正 + 末段主动雷达制导
一把好剑！
土鸡又来了，我最支持土鸡辩论的态度了，搬个小板凳来学习
土鸡又来了，我最支持土鸡辩论的态度了，搬个小板凳来学习
土鸡兄弟的文章个人觉得是很不错的
论坛上都说卖给咱的是和R77竞标失败的项目资料，不过我接触到的数据现实，在几乎所有关键数据上12号都略胜R77(最初型号间比较)。所以我想到一个比喻：毛子给我们了一个菜单，用什么料怎么做，上面说了，但掌勺的是我们自己。------这也应该符合“以我为主，自行设计”的说法
支持文明辩论
复制代码其实换个方法问也不是不可以的。你就说网上有两帮傻缺动物派在斗嘴，一帮是属鸡，一帮是属猫科动物的。把我们的意见当笑话说给人听，看反应就好。
本来12号弹就是自己设计自己研制的，为了降低研发风险和不确定因素，吸收外国技术，采用老毛子的部分成品协助做研发很正常。但如黑豹那样说全盘照抄俄罗斯的东西，弄个5边型弹翼就是最大的自主技术这类话，就过分到极点了。
黑豹的话有几个硬伤：
1）时间层面，他自己说的技术是93年引进，而所有官方文件都指出定型是2005年末，整个项目是8年半，也就是立项是97年的事。二者根本不搭界
2）费用问题，有人说引进老毛子的返回舱才花费几百万美金，他立即说这个项目的引进的资金是返回舱的几十倍到百倍去了，你算算，按他的说法协议涉及资金不蹦到2亿美金以上就见鬼了（2亿美金，当年的价格来算购买4-6架Su27了），93年是啥时候？当年正是国内军工投入极度萎缩的时候，花10亿人民币以上代价去全盘够买一个弹的技术？自己想想，可信吗？如果是真的，这么大可能是为解决一个弹的问题吗？当年十号和神舟才有多少钱的预算？
什么时候军工才有钱的？96年是分水岭，为啥97年上PL12项目，今天傻子都知道是李登辉逼的和救的，从96年窝囊到97年立项，大家醒过味来要争气也就1年时间，谁有本事提前4年，在总规划师要军队忍耐，一切为了经济建设中心的前提下，为了都不知道的项目和威胁（台海危机之前，国内高层谁会认为，有人会有种折腾中国这个5常之一的核大国），花上10亿以上人民币和宝贵外汇，去买个马上又不能用的弹和全套的技术回来储备。一直放着发霉储备到97年？PL12基本就是被台海危机逼出来的。空导院是神，93年就知道96年台海危机，导致97年会批PL12，所以赶着93年就全院饿肚子采购技术？
了解这个时代背景，就可以猜出黑豹话里面有多少水分和臆测了。
3）官方八股资料明确说了，97年，空导院是在和其他单位的激烈竞争中获得项目的。竞争的可能是谁？可以看看下面这个联结（有好料哦）。
http://wenku.baidu.com/view/59cb933143323968011c9238.html
按黑豹的说法，93年TG就把技术买回来，97年给的方案，抄的只剩下5边型尾翼才是一点点自行研发的成果。你可以对93年采购这个的人顶礼膜拜了，比章鱼哥都强呀。
还有你想想，如果空导院全盘照抄老毛子的东西，做这么SB的事情，圈内可没有不透风的强，他方案的竞争对手会怎么看，怎么想，怎么说？这两年就不止CF/SF之争了，对014也会大打出手，今天空导院的领导、院士啥的都是被骂的主。所以仔细看看我给的资料（里面有一个空导院立项的流程，你看那张流程图就知道黑豹说的一点可能性都没有，还有相关附带说的不少东西都是工作流来的），你就知道没那个可能性。
至于他所说的“技术”部分，什么顶层需求文档和接口什么的。他不是真搞技术的，这里也不会有很多人对这类技术有很深的研究。就懒得驳了（如果了解技术细节，就知道根本不可能是那回事）
本来12号弹就是自己设计自己研制的，为了降低研发风险和不确定因素，吸收外国技术，采用老毛子的部分成品协助做研发很正常。但如黑豹那样说全盘照抄俄罗斯的东西，弄个5边型弹翼就是最大的自主技术这类话，就过分到极点了。
黑豹的话有几个硬伤：
1）时间层面，他自己说的技术是93年引进，而所有官方文件都指出定型是2005年末，整个项目是8年半，也就是立项是97年的事。二者根本不搭界
2）费用问题，有人说引进老毛子的返回舱才花费几百万美金，他立即说这个项目的引进的资金是返回舱的几十倍到百倍去了，你算算，按他的说法协议涉及资金不蹦到2亿美金以上就见鬼了（2亿美金，当年的价格来算购买4-6架Su27了），93年是啥时候？当年正是国内军工投入极度萎缩的时候，花10亿人民币以上代价去全盘够买一个弹的技术？自己想想，可信吗？如果是真的，这么大可能是为解决一个弹的问题吗？当年十号和神舟才有多少钱的预算？
什么时候军工才有钱的？96年是分水岭，为啥97年上PL12项目，今天傻子都知道是李登辉逼的和救的，从96年窝囊到97年立项，大家醒过味来要争气也就1年时间，谁有本事提前4年，在总规划师要军队忍耐，一切为了经济建设中心的前提下，为了都不知道的项目和威胁（台海危机之前，国内高层谁会认为，有人会有种折腾中国这个5常之一的核大国），花上10亿以上人民币和宝贵外汇，去买个马上又不能用的弹和全套的技术回来储备。一直放着发霉储备到97年？PL12基本就是被台海危机逼出来的。空导院是神，93年就知道96年台海危机，导致97年会批PL12，所以赶着93年就全院饿肚子采购技术？
了解这个时代背景，就可以猜出黑豹话里面有多少水分和臆测了。
3）官方八股资料明确说了，97年，空导院是在和其他单位的激烈竞争中获得项目的。竞争的可能是谁？可以看看下面这个联结（有好料哦）。
http://wenku.baidu.com/view/59cb933143323968011c9238.html
按黑豹的说法，93年TG就把技术买回来，97年给的方案，抄的只剩下5边型尾翼才是一点点自行研发的成果。你可以对93年采购这个的人顶礼膜拜了，比章鱼哥都强呀。
还有你想想，如果空导院全盘照抄老毛子的东西，做这么SB的事情，圈内可没有不透风的强，他方案的竞争对手会怎么看，怎么想，怎么说？这两年就不止CF/SF之争了，对014也会大打出手，今天空导院的领导、院士啥的都是被骂的主。所以仔细看看我给的资料（里面有一个空导院立项的流程，你看那张流程图就知道黑豹说的一点可能性都没有，还有相关附带说的不少东西都是工作流来的），你就知道没那个可能性。
至于他所说的“技术”部分，什么顶层需求文档和接口什么的。他不是真搞技术的，这里也不会有很多人对这类技术有很深的研究。就懒得驳了（如果了解技术细节，就知道根本不可能是那回事）
rzmedit 发表于 2011-7-12 10:18 ![]()
论坛上都说卖给咱的是和R77竞标失败的项目资料，不过我接触到的数据现实，在几乎所有关键数据上12号都略胜R ...
肯定买了点技术，但没可能是从毛系来的，完全的正向设计，老毛子提供了的有设计参考价值的东西（也是很笼统的），买了点套件和零组件，就这么回事
论坛上都说卖给咱的是和R77竞标失败的项目资料，不过我接触到的数据现实，在几乎所有关键数据上12号都略胜R ...
肯定买了点技术，但没可能是从毛系来的，完全的正向设计，老毛子提供了的有设计参考价值的东西（也是很笼统的），买了点套件和零组件，就这么回事
坐等好包出现PK
土鸡再现啊～又是战帖！
已经多久没有看到老大们痛快地辩论过了。来！辩个痛快！
有竞争才有进步 才会是买方市场
军方应该要鼓励良性竞争
军方应该要鼓励良性竞争
我还很少这么认真学习了
是好弹就好。