为什么神五的共振问题没在神一-神四实验时发现？

仪器记录的数据和人体的真实感觉毕竟还是有区别的，就像是噪音标准一样，不是说低于60分贝了就对人没影响了一样

仪器记录的数据和人体的真实感觉毕竟还是有区别的，就像是噪音标准一样，不是说低于60分贝了就对人没影响了一样

我一直搞不懂 为什么会共振

30-40公里的时候是第几级火箭？难道是分离的时候产生的震动？

这就是为什么要搞载人航天的原因。（有人说：载人航天费钱危险应搞无人航天。纯粹扯淡。）

假人和动物没法开口告诉你：“震动的难受”。

问题哪里能一次全发现， windows xp已经很成熟了，但现在还是会时不时出此找不到原因的小问题。

神一到四没上动物实验，用了模拟人，还说先进。如果是七，八天左右的飞行，用高等动物的确不合适。
但是，1天左右的飞行，尤其发射跟返回，还是该用动物实验。这个共振严重威胁到了宇航员，先前用狗或者猩猩一定可以发现异常反应。即使动物表现没判断出来，只要动物能经受住安全回来，那也能证明人体也可以。

owishannenr 发表于 2011-8-20 12:37
假人和动物没法开口告诉你：“震动的难受”。
动物没法开口，但是动物活着回来可以直接说明人也可以
假人就不行

xyjxjj 发表于 2011-8-20 12:58
动物没法开口，但是动物活着回来可以直接说明人也可以
假人就不行
为什么假人就不行？假人的各项参数都是按人来设定的。。假人没事，人就没事。当然，现在看来关于共振这方面好像没有设定~~~但有些动物能忍受的人不一定能忍受。

xnihxa520sb 发表于 2011-8-20 13:29
为什么假人就不行？假人的各项参数都是按人来设定的。。假人没事，人就没事。当然，现在看来关于共振这方 ...
不是这样，你把假人的拟人程度想象的太过了，目前我国载人航天项目使用的假人能够测量的参数非常有限

动物比假人可靠。

楼主坐进去，神一就发现了

这种振动对于设备没有任何问题，关键是人对于这个二十多秒钟的振动有些受不了。

所以说航天员伟大，探索未知，承担风险，奉献新知



和那简单的道理

动物受得了，人未必受得了

再怎么高档的模拟人，都无法100%模拟出人的各种感觉、感受

嗯，实验和真实毕竟不是一回事，还是得有人真的上去，才能带回来真实的经验！

“我以为自己要牺牲了”

杨利伟说：“2003年10月15日上午9时整，火箭尾部发出巨大的轰鸣声，几百吨高能燃料开始燃烧，8台发动机同时喷出炽热的火焰，高温高速的气体，几秒钟就把发射台下的上千吨水化为蒸汽。火箭和飞船总重达到487吨，当推力让这个庞然大物升起时，大漠颤抖、天空轰鸣。火箭逐步地加速，我感到压力在渐渐增加。因为这种负荷我们训练时承受过，我的身体感受还挺好，觉得没啥问题。但就在火箭上升到三四十公里的高度时，火箭和飞船开始急剧抖动，产生了共振。这让我感到非常痛苦。人体对10赫兹以下的低频振动非常敏感，它会让人的内脏产生共振。而这时不单单是低频振动的问题，还是这个新的振动要叠加在大约6G的一个负荷上。这种叠加太可怕了，我们从来没有进行过这种训练。我担心的意外还是发生了。

共振是以曲线形式变化的，痛苦的感觉越来越强烈，五脏六腑似乎都要碎了，我几乎难以承受。心里就觉得自己快不行了。飞行回来后我详细描述了这个难受的过程。我们的工作人员研究后认为，飞船的共振主要来自火箭的振动。之后改进了技术工艺，解决了这个问题。在神舟六号飞行时，得到了很好的改善；在‘神七’飞行中再没有出现过这种情况。

在空中度过那难以承受的26秒时，地面的工作人员也陷入了空前的紧张。

回到地面后，我看到了升空时传到地面大厅的录像。当时大家安静得不得了，谁也不敢吱声，因为飞船传回来的画面是定格的，我一动不动，甚至眼睛也不眨，大家都担心我是不是出了什么事故。3分20秒，在整流罩打开后，外面的光线透过舷窗一下子照进来，阳光很刺眼，我的眼睛忍不住眨了一下。就这一下，指挥大厅有人大声喊道：‘快看啊，他眨眼了，利伟还活着！’我看到有些白发苍苍的老专家，盯着大屏幕掉眼泪，哭得像个孩子。”

归途：飞船玻璃高温现裂纹

杨利伟说：“着陆时巨大的冲击力，因为麦克风有不规则的菱角，让我嘴角受伤，要是在颈上，后果不敢想象。后来神舟6号改进了麦克风，全用海绵包裹。

2003年10月16日4时31分，我在飞船上接到了北京航天指挥控制中心的返航命令。 6时04分，飞船飞行至距地100公里，逐步进入稠密大气层。这时飞船的飞行速度很大，遇到空气阻力，它急剧减速，产生了近4G的过载，我的前胸和后背都承受着很大的压力。这种情况我们平时已经训练过，应付自如。

让我紧张以至于惊慌另有原因：先是快速飞行的飞船与大气摩擦，产生的高温把舷窗外面烧得一片通红；接着在通红的窗外，有红的、白的碎片不停划过。飞船的外表面有防烧蚀层，它是耐高温的，随着温度升高，它就开始剥落，它剥落的过程中会带走一部分热量。我知道这个原理，看到这种情形，就知道是怎么回事了。但接着看到的情况让我非常紧张：右边的舷窗开始出现裂纹，纹路就跟强化玻璃被打碎之后那种小碎块一样，眼看着它越来越多……说不恐惧那是假话，你想啊，外边可是1600~1800摄氏度的超高温度。

当时突然想到，美国的‘哥伦比亚号’航天飞机不就是这样出事的嘛，一个防热板先出现一条裂缝，然后高温就让航天器解体了。现在，这么一个舷窗坏了，那还得了！

先是右边舷窗出现裂纹，等到它裂到一半的时候，我转着头一看左边的舷窗，它也开始出现裂纹。这个时候我反而放心一点了：哦——可能没什么问题！因为这种故障重复出现的概率不高。

回来之后才知道，飞船的舷窗外做了一层防烧涂层，是这个涂层烧裂了，而不是玻璃窗本身；为什么两边不一块儿出现裂纹呢？因为两边用的不是同样的材料。以前每次做飞船发射与返回的实验，返回的飞船舱体经过高温烧灼，舷窗被烧得黑漆漆的，工作人员看不到这些裂纹，而如果不是在飞船里面目睹，谁都不会想到有这种情况。”

所以还是要送人上去,有些东西没法测

系统太复杂，BUG不是一下就能清得完的

leochen2050 发表于 2011-8-20 14:19
不是这样，你把假人的拟人程度想象的太过了，目前我国载人航天项目使用的假人能够测量的参数非常有限
就那几项就足够，已经能保证人的安全，像杨利伟这个共振还是人的承受问题，这就的需要人去亲自体验，不然发射人干嘛

gxjy 发表于 2011-8-20 18:44
就那几项就足够，已经能保证人的安全，像杨利伟这个共振还是人的承受问题，这就的需要人去亲自体验，不然 ...
保证安全？如果共振持续不是26秒而是62秒呢？就让人去体验然后成烈士？
就这个共振影响而言，狗或者同为灵长类猩猩的耐受值只会比人类标值低。当然我是直觉，欢迎数据拍砖

xyjxjj 发表于 2011-8-20 12:54
神一到四没上动物实验，用了模拟人，还说先进。如果是七，八天左右的飞行，用高等动物的确不合适。
但是， ...
神一到神四都只有1天左右的飞行吗？

xyjxjj 发表于 2011-8-20 12:58
动物没法开口，但是动物活着回来可以直接说明人也可以
假人就不行
不懂生物，但觉得不同生物的与飞船发生共振的频率还是不同的。

xyjxjj 发表于 2011-8-20 19:56
保证安全？如果共振持续不是26秒而是62秒呢？就让人去体验然后成烈士？
就这个共振影响而言，狗或者同为 ...
“共振影响而言，狗或者同为灵长类猩猩的耐受值只会比人类标值低”，你有依据，不要相当然哦，模拟假人上得数据可是都有依据的，这个世界没有如果，不派人你知道是26秒？看样你是无视为飞行而牺牲的所有试飞员

如果神五的振动时间再长几十秒，杨利伟差不多就要成烈士了。每枚箭的技术状态都略有不同，即使前四发箭对振动进行宽频带的测量，后面的也可能不同。

gxjy 发表于 2011-8-20 22:37
“共振影响而言，狗或者同为灵长类猩猩的耐受值只会比人类标值低”，你有依据，不要相当然哦，模拟假人上 ...
不写明了是直觉欢迎数据拍砖。我的依据是美苏在上人前都打过动物。“模拟假人上得数据可是都有依据的”，随口就来这就是你的依据？你有数据？
少偷换概念，神一到神五，动物和人上去都是作为“乘客”存在，动物能发现的重大问题还非得上人才知道，人命在你眼里算啥！

无影侠SUPER 发表于 2011-8-20 22:01
不懂生物，但觉得不同生物的与飞船发生共振的频率还是不同的。
我也认为不一样。比如乌龟，小白鼠上天的数据对人的参考价值就不大。
但是哺乳动物尤其是灵长类就有可比性，通常动物更敏感。我没数据证明，但反之也应数据说话，否则就是空对空。

加加林第一次感觉也是“很难受，但还能坚持”。

很多东西必须自己去试一下才知道的，别人没必要告诉你。

第一次送真人上去，还是有不小危险的
像这种共振问题，麦克风的“小”问题，事先很难想的那么全面

xyjxjj 发表于 2011-8-20 23:36
不写明了是直觉欢迎数据拍砖。我的依据是美苏在上人前都打过动物。“模拟假人上得数据可是都有依据的”， ...
美苏都打过动物上天，中国也同样打过动物上天
中国没有在神舟上搭载动物，美苏也没有在东方1号和水星号上搭载动物

cruelworm 发表于 2011-8-21 00:45
美苏都打过动物上天，中国也同样打过动物上天
中国没有在神舟上搭载动物，美苏也没有在东方1号和水星号上 ...
美苏打的是狗和猩猩。中国用高空火箭打过狗，返回卫星搭过小白鼠
美国不做全轨道载人飞行的水星飞船以自由系列命名。自由飞船搭过猩猩，有一艘返回再入烧毁

比如他提到的：麦克风有不规则的菱角。这些都是细心一些可以避免的

看看神5/6/7航天员上天前给首长汇报时嘴角的麦克风，感觉似乎都很简陋

低频振动，跟肾脏等脏器的工作频率相近，所以会产生共振，让人难受，当时估计假人就没考虑到要测这个指标吧.....

xyjxjj 发表于 2011-8-20 23:47
我也认为不一样。比如乌龟，小白鼠上天的数据对人的参考价值就不大。
但是哺乳动物尤其是灵长类就有可比 ...
http://www.chinavib.com/forum-vi ... able-tid-41706.html,这里头有人体固有频率范围
物体固有频率与它的硬度、质量、外形尺寸有关，当其发生形变时，弹力使其恢复。弹力主要与尺寸和硬度有关，质量影响其加速度。同样外形时，硬度高的频率高，质量大的频率低。 就算是把猩猩之类的灵长类动物送上天，由于其硬度、质量、外形尺寸与人类不同，与火箭发生共振的频率也不同，是没有什么参考价值的。

xnihxa520sb 发表于 2011-8-20 13:29
为什么假人就不行？假人的各项参数都是按人来设定的。。假人没事，人就没事。当然，现在看来关于共振这方 ...
好像是和人体器官产生了共振，假人和人体的共振频率恐怕很难做到一致吧？

xyjxjj 发表于 2011-8-20 12:54
神一到四没上动物实验，用了模拟人，还说先进。如果是七，八天左右的飞行，用高等动物的确不合适。
但是， ...
http://www.9ifly.cn/thread-6995-1-1.html航空航天港这个帖子很不错，里面提到了模拟假人的作用。

用户名已存在 发表于 2011-8-21 09:54
好像是和人体器官产生了共振，假人和人体的共振频率恐怕很难做到一致吧？
不用做到一致，参数设定一致就行。动物和人更不可能一致~~~

动物受得了，人未必受得了