关于F35的不动脑子的谣言之一:F35废掉了盟国的战机研发 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 22:21:46
在F35战机计划之前,西方国家里的战机研发能力主要是这样几个,
美国,不用说,
英国,具备强大的发动机研发实力,先进的各分系统研发实力,在独立研制了鹞式和闪电之后,战机以联合研制为主,如狂风和台风
法国,坚持保持了自己的独立制空战斗机研发能力,如幻影和阵风
瑞典,没有发动机,导弹等关键系统的研发能力,但是有战斗机的整合设计能力,如JAS39

还有几个是有一定的研发能力, 但不具备整体设计能力
日本,技术体系相对还是比较丰满的,各分系统上能力可圈可点,可以以与美国联合研制的名义开发如F2这样的战机,但主力是从美国进口的F15
德国,意大利等国参与英国主导研制的台风,狂风等战机, 自己在分系统方面有一定技术能力, 但同时也使用美国的战机,如德国一直在使用美制F4鬼怪,

再然后就是主要靠进口满足防务需求的国家,荷兰、土耳其、加拿大、澳大利亚、丹麦、挪威、以色列、新加坡、比利时、希腊、韩国、西班牙等等。他们一直就是靠进口美国或法国等西方国家的战机

那么JSF计划的参与国是哪些呢?八个合作伙伴,包括:英国、意大利、荷兰、土耳其、加拿大、澳大利亚、丹麦和挪威,以及以色列和新加坡两个安全合作参与国,此外比利时、捷克共和国、希腊、韩国、西班牙以及其他几个不愿透露实情的国家对JSF项目“非常感兴趣”

也就是说,迄今为止,参与并将在未来装备F35的,本来就是不具备独立战机研发能力,甚至连联合研发战机都没什么兴趣的国家,半个世纪以来他们曾经进口F86,进口F104,进口F4,进口F16, 现在继续进口F35有什么奇怪的呢?

而西方国家原本具有完全或一定的技术研发能力的国家, 法国,瑞典,德国等都是不装备F35的, 而英国只是采购F35C装备自己的海军,但同时仍然在继续升级和出口台风战机,而意大利虽然采购F35但也仍然继续参与台风计划。
也就是说,F35对于西方国家原有的研发格局并未有根本性的触动。   那么所谓美国借F35阉割了盟国的战机研发能力从何说起呢? 说到底,把这些结论传来传去的人是自己不动脑筋想也不愿意随手取查证一下的,  这个世界上绝大部分谣言都很容易戳破,关键就是看愿不愿意多动一下脑子。

在F35战机计划之前,西方国家里的战机研发能力主要是这样几个,
美国,不用说,
英国,具备强大的发动机研发实力,先进的各分系统研发实力,在独立研制了鹞式和闪电之后,战机以联合研制为主,如狂风和台风
法国,坚持保持了自己的独立制空战斗机研发能力,如幻影和阵风
瑞典,没有发动机,导弹等关键系统的研发能力,但是有战斗机的整合设计能力,如JAS39

还有几个是有一定的研发能力, 但不具备整体设计能力
日本,技术体系相对还是比较丰满的,各分系统上能力可圈可点,可以以与美国联合研制的名义开发如F2这样的战机,但主力是从美国进口的F15
德国,意大利等国参与英国主导研制的台风,狂风等战机, 自己在分系统方面有一定技术能力, 但同时也使用美国的战机,如德国一直在使用美制F4鬼怪,

再然后就是主要靠进口满足防务需求的国家,荷兰、土耳其、加拿大、澳大利亚、丹麦、挪威、以色列、新加坡、比利时、希腊、韩国、西班牙等等。他们一直就是靠进口美国或法国等西方国家的战机

那么JSF计划的参与国是哪些呢?八个合作伙伴,包括:英国、意大利、荷兰、土耳其、加拿大、澳大利亚、丹麦和挪威,以及以色列和新加坡两个安全合作参与国,此外比利时、捷克共和国、希腊、韩国、西班牙以及其他几个不愿透露实情的国家对JSF项目“非常感兴趣”

也就是说,迄今为止,参与并将在未来装备F35的,本来就是不具备独立战机研发能力,甚至连联合研发战机都没什么兴趣的国家,半个世纪以来他们曾经进口F86,进口F104,进口F4,进口F16, 现在继续进口F35有什么奇怪的呢?

而西方国家原本具有完全或一定的技术研发能力的国家, 法国,瑞典,德国等都是不装备F35的, 而英国只是采购F35C装备自己的海军,但同时仍然在继续升级和出口台风战机,而意大利虽然采购F35但也仍然继续参与台风计划。
也就是说,F35对于西方国家原有的研发格局并未有根本性的触动。   那么所谓美国借F35阉割了盟国的战机研发能力从何说起呢? 说到底,把这些结论传来传去的人是自己不动脑筋想也不愿意随手取查证一下的,  这个世界上绝大部分谣言都很容易戳破,关键就是看愿不愿意多动一下脑子。

支持楼主科普
有道理,凡事须经过思考方能下结论。可惜CD最近独立思考辨别是非的人越来越少了。。。
呵呵, 看看吧。 是不是废了。 等个10年看看后效。
阿门,占个地址·。
的确如此。。。
可问题是,法国英国和瑞典,自己研制的丝带那年能上天呢?
阉割了盟国隐形战机的研发动力
废掉了就说不起,怎么也是有影响的,你看三锅哪里都可以买到军火,就是造不出好的武器
老主顾喽。
废掉他们研发能力的不是F-35,而是USAF。要求越来越高,技术越来越好,价格嘛,你懂的。
楼上的ID好奇怪
我只对公鸡国感兴趣,如果不进口F35,下一代战机从哪里来?
难道欧洲各国就不能联合起来研发一款四代战机,F35破坏了欧盟各国军事合作的进度是摆明的事,洗地有用吗
记得这话在cctv4看到过。。当然也是局座说的。。。所以。。。。


10年以后,战机进入隐形时代,法国,德国,英国的隐形战机从哪里来?

10年以后,战机进入隐形时代,法国,德国,英国的隐形战机从哪里来?
支持楼主观点
荷兰之流的国家,三代机尚不能“联合研发”,哪来的技术去“联合研发”四代机?

英国参与设计、制造,意大利有生产线和总装线,土耳其有复合材料进气道的生产商,这些F-35扩散出来的技术对他们自己研发或联合研发双发四代机,也是一种促进。

局座半年前还说20是10的双发大改呢。
就不要吹日本的飞机研发能力了。

日本战斗机研发能力确确实实是被美国人阉割掉了。
韩五记 发表于 2011-8-16 23:49
荷兰之流的国家,三代机尚不能“联合研发”,哪来的技术去“联合研发”四代机?

英国参与设计、制造,意 ...
如果他们真的有双发四代机的话的确是有促进作用 但是万一买了F35之后就没有了四代机研发计划了呢?目前看来显然是没有的  那么这些国家的战机发展是不是就断代了?
阿门,占个地址·。
的确如此。。。
可问题是,法国英国和瑞典,自己研制的丝带那年能上天呢?
他们压根没想研制,直接上5代去了。
nanchaoren 发表于 2011-8-16 23:35
难道欧洲各国就不能联合起来研发一款四代战机,F35破坏了欧盟各国军事合作的进度是摆明的事,洗地有用吗
9494
如果没有F35的存在    欧洲需要不需要跟进自己研制四代机?      假如F35在装备后被发现无法满足欧洲需要        那将怎么办?   欧洲再立项研究4代机? 还是继续等待MD家的新机型?
欧洲的核心还是英法德3家,台风和阵风按照寿命起码用到2020年后,毛子又显然在未来10年没有威慑,估计10年后才有研发下一代的迫切需要

F-35主要的还是牢牢控制了F-16传统市场,使得英法德即使研发四代也会面临国内市场过于狭小也无法在欧盟国家推广,导致研发成本不好摊分单价居高不下,而这三家也是典型的互相不买账的货色,难以合作。。。否则三家加起来也有个5、6百架需求。
喷来喷去徒费口水,那就坐等世界上第五款四代机(现在叫五代?)亮相首飞
有没有被废,坐等欧洲五代机出现
JSTCVW09CD 发表于 2011-8-16 23:26
呵呵, 看看吧。 是不是废了。 等个10年看看后效。
不用等,F35一定是废了。  
   总体评价:中庸------说价格吧,死贵; 用做清道夫吧,不如犹猪皮实; 用做对空斗狗吧,不如F18敏捷;用做敲门空袭吧,不能超巡,隐身欠佳;做舰载机吧,装不了几枚弹。 F35就是M$用来忽悠用户的windows vista,牛逼吹得响,实质无大的变革,结果大家宁愿改回ghost 版的蕃茄花园XP.

     F35其实就是MD独家强卖的霸王产品,不是因为F35有多好,而是因为F35的毛利高。


请楼主科普一下欧洲国家跳过四代机研究五代机的可能性,否则我支持相反的意见。

请楼主科普一下欧洲国家跳过四代机研究五代机的可能性,否则我支持相反的意见。
个人觉得就是一种比较夸张的说法了
应该说耽误了人家自己研发的最好时机
现在F35出来了人家不知道是买它好还是不买他好
买吧又死贵 性能又一般 不买吧又没有用的啦
{:soso__18401270257542063794_1:}
如果他们真的有双发四代机的话的确是有促进作用 但是万一买了F35之后就没有了四代机研发计划了呢?目前看 ...
“目前看来显然是没有的”
我且问你,1972年F-15首飞的时候,谁能看出来20年后的1992年,英国会研发出台风?
为了这个而洗地真是有点无聊
美籍华人果然忠心耿耿
万一MD耍神经,跟欧盟闹僵,不卖F-35给欧洲各国
然后有什么后果?{:soso_e113:}
这个不知道,就是奇怪,连中国,韩国,马来西亚等等等等,哦,还有三哥,都开始在隐身战斗机上下本钱了,为何老欧洲还不动?起码英国的似乎是停滞状态。

难道真是没需求,还是的确要跨过四代,直接上五代?
piginfly 发表于 2011-8-17 00:18
不用等,F35一定是废了。  
   总体评价:中庸------说价格吧,死贵; 用做清道夫吧,不如犹猪皮实; 用 ...
那F22就是win7的级别?
所谓"联合"名为合作,实则分裂,LZ不能完全从技术领域看待这个项目,其政治用意是美国首先考虑的,破坏欧盟的军事政治整合进程,至少迟滞其合作的时间,就是其不被察觉的险恶用心.而欧盟没有了技术研发意愿,也就等于费掉了技术研发的能力,技术绝对优势与军事 政治 金融 经济优势一同构成美一超独大的基础,因此F-35项目和当初美国在以色列"狮'及日本F-2项目时所使计量的根本目的是一致的!
废掉曾经航空大国的独立整机研制能力的其实主要是市场容量和研发投资的问题;
欧洲国家分系统水平不低,但独力研制四代机的可能性很低!
别给干爹洗地啦,没用的,F35项目不过是美帝众多肢解、分裂欧盟的手段之一。一个统一、强大的欧洲是美国最不愿意看到的,如果给欧盟实现统一那将意味着美帝的爪子将会被从世界上最富庶的大陆上斩断。拉拢英国、打击法德、用东欧小国掺沙子,从军事到政治到经济,美帝的手段无所不用其极。最新手段是运用三大对南欧的国家信用进行核打击,希腊、西班牙、葡萄牙、意大利。。。
也不能说对老欧洲战机研发能力没有影响吧,MD通过经济,政治等个方面手段将大批量的球电销往盟国及其他小弟国家,肯定会挤占本来属于台风和阵风的市场,最终把双疯挤出局。没有利润就没有驱动力,公鸡和牛牛在没有市场的情况下,是否还会有决心继续研发新一代的战机,这本身也是个未知数。
不知楼主在哪里看到有小白说f35废掉了联合研制的国家的研发能力。一般就我看到的,都是说35的存在拖延了意英挪这几个国家自己倒腾出四代机的时间,尤其是在毛子和兔子都试飞了自己的四代或者说五代之后,很可能在毛五和黑丝装备开始装备时这些国家还未开始装备

一般我看到的说法就是这样:35拖延了他们自行研制四代的时间,而现在35也在拖,这对毛五和黑丝来说是个很好的消息
不知楼主在哪里看过摧毁研发能力这类的小白言论,超大我是没见到过……或许铁血中华有这种帖子吧,不过我不去那…
韩五记 发表于 2011-8-17 00:25
“目前看来显然是没有的”
我且问你,1972年F-15首飞的时候,谁能看出来20年后的1992年,英国会研发出台 ...
别忘了狂风和幻影2000及4000。
但对于下一代战机而言,F35的出现确实掐灭了整个西方世界诞生另外一款四代机的可能性,这一点无法否认,至少从现在看来,台风的合作模式已经不可能再在四代机上重演一次了,而法国独立研发四代机基本没可能

事实上,盟国既然当初决定参加JSF计划,就说明他们已经有不再研发四代机的打算(无论是联合研制还是独立研制),而现在的JSF又反过头彻底掐灭了这种可能,可以说两者是互为因果,相互影响的

说F35对盟国战机研发能力没有影响,显然不符合事实
其实欧洲除了法国,早就已经不存在真正“独立”研制战机的能力了,台风模式取得了巨大的成功,这一点是美国人不愿意看到的,所以JSF拉进英国,意大利,没了这两个国家,台风就将成为欧洲战斗机的绝唱,这正是美国人的算盘,美国人并不是打算废掉哪一家的研发能力,而是废掉欧洲任何“联合研制”的可能性