【引用】打破F35身上的谣言

F-22若能拥有F-35那样的战场感知能力，那应该是无敌的，当然它现在也很强。

不过你如果看看aviation week网站的话，那么现在F-35的EOTS还处于block 3阶段，即现在的EOTS探测能力已经落后；block 4即全状态版本“正在研发中”， is being designed, 所以promised performance是一回事，真正有的是另一回事

f35的优势f22通过改进完全可以具备，反之则想都别想。

传感器和算法可以移植。
结构和气动就呵呵了。

guoxing1987 发表于 2015-6-25 01:11
f35的优势f22通过改进完全可以具备，反之则想都别想。
航弹真不是说装就能装的

可以好好看看

所以对后来者而言，就要利用好后发优势，认清思路，坚持有所为有所不为

f35的优势f22通过改进完全可以具备，反之则想都别想。
别的不说，作战半径和弹仓大小F22没法变。
另外改航电结构和升级光电系统也基本不可能，要重新设计机体。

F35做CAS这一点我有异议。
1、F35B没有机炮，必须外挂。
2、执行CAS任务，不考虑隐身，F35总载弹量也许高过A10，但是效率不一定高过A10，因为比如说执行反坦克之类任务，需要的只是小型弹药，挂架多才是首要的，总重量反而不重要。你总不会用2000磅炸弹去炸一辆T72吧？
3、用A10发射SDB或硫磺石去反坦克，一样很安全。但是如果这类弹药用完了，A10的机炮效率会明显高于F35。

kingmako 发表于 2015-6-25 09:26
F35做CAS这一点我有异议。
1、F35B没有机炮，必须外挂。
2、执行CAS任务，不考虑隐身，F35总载弹量也许高 ...
我觉得是这样理解

因为F35强大的战场感知能力，所以对CAS更加得心应手，加上小型精确炸弹应用，也许A10用2000磅炸弹达到效果，F35能够用500磅就能够精确命中（两三百公斤炸弹，如果能精确命中，也足够了）

此片甚好。视频内容详实。

但是感觉有两处硬伤
episode2
one。。。“然而，更高频率的雷达有个致命缺点：需要更大尺寸的天线。。”

学过点电磁的就知道这关系搞反了。λ/4定律在此。。。。。。

two。。。“F-117没有雷达告警设备”（意译）

还有。。。。给F-35的成本洗地。。。。这也太大胆了。。便宜没好货。

此片甚好。视频内容详实。

但是感觉有两处硬伤
episode2
one。。。“然而，更高频率的雷达有个致命缺点：需要更大尺寸的天线。。”

学过点电磁的就知道这关系搞反了。λ/4定律在此。。。。。。

two。。。“F-117没有雷达告警设备”（意译）

还有。。。。给F-35的成本洗地。。。。这也太大胆了。。便宜没好货。

超大韩五记早就科普辟谣了，可惜，有些人坚决不看不信。。。

现在嘛，反正F35不久就会到我们周边飞舞了，辟谣不辟谣都无所谓了，到时候直接看。。。

广州闪电 发表于 2015-6-25 15:32
我觉得是这样理解

因为F35强大的战场感知能力，所以对CAS更加得心应手，加上小型精确炸弹应用，也许A1 ...
你敢不敢开着F35顶着敌方防空炮的火力攻击一个离己方步兵不到50米的装甲车- -

一个1985年开始研制，2005年才服役；一个93年研制，到现在还没服役，技术先进不是很正常吗？
不过就算晚数十年，要轮打架能力，F22也是完爆35的，定位就不一样，何况35满世界的卖，22是严禁出口的。

娘娘是实力派，连出口都不出口。

肥电好多吹的东西，全世界卖当然要吹。。

别的不说，作战半径和弹仓大小F22没法变。
另外改航电结构和升级光电系统也基本不可能，要重新设计机体 ...
最初三代机有些連雷達也沒有，
不是照样變嗎?

囧and囧 发表于 2015-6-25 17:39
娘娘是实力派，连出口都不出口。

肥电好多吹的东西，全世界卖当然要吹。。
还是要分开看，F35的重点不在机动性。在态势感知和弹程指数。
而源代码，机载设备，体系资源方面美国可以大做文章，F35的能力很大程度掌握在美国人手里。美国 有更大的操纵空间。

拿对地攻击能力和22这种纯空优比？嗯，厨子界最会说相声的。

If you're performing CAS in uncontested airspace where A-10s are able to operate, there's no issue with the F-35 using external stores because there aren't any SAMs. If you are performing CAS in contested airspace, the A-10 can't fly and any efforts to provide CAS require the same kind of package mentioned above or more; ie, 8-12 legacy fighters vs 4 F-35s.

Myth 4, the F-35 can't do CAS
To begin with, close air support is defined as being the use of air assets to deliver munitions in close proximity to friendly forces. What this means is that there is no requirement for an aircraft to fly at low altitude to perform close air support.
While the F-35 can fly low and slow, it has been designed to take advantage of technology to provide it's pilot enhanced situational awareness from higher altitudes, by using it's infrared sensors to see through the floor of the aircraft day or night, using synthetic aperture radar imaging to see through vegetation, and using on-board computers and communications with the ground to mark friends and foes in the pilot's augmented reality visor.
Once the pilot knows where the enemy is, they can engage their targets precisely using Small Diameter Bombs, the aim-assisted GAU-22/A cannon, or other weapons, without having to expose the aircraft to small arms fire, AAA and man portable air-defense systems.
Contrary to popular belief, the GAU-22/A cannon is currently undergoing live fire testing, and will be available to front-line squadrons by 2017, firing 180 or 220, 25 millimeter APEX, Armour Piercing Explosive Rounds, the F-35 may not carry as much ammunition as an A-10 Warthog, however it does carry more gun ammunition than any European or Russian fighter, and it does carry up to 2000lb more bomb and missile payload than the A-10.
In addition, while the F-35 carries a large amount of fuel, uses the fuel for cooling and certain actuators, and does not have a dedicated titanium bathtub for the pilot, the F-35's flight controls are completely independent of one another, with each control surface using closed loop electro-hydraulic actuators, which are in turn powered by a redundant electrical distribution system. This means that unlike older aircraft, the F-35 cannot have it's hydraulics bled dry.
In addition, the aircraft's skeleton is built mainly from titanium and carbon composites, and is built to last more flight hours than previous fighters.
What this means is that, so long as the engine can continue to run and electricity can continue to flow, the F-35 would be just as, if not more capable of making it back to base with a wing missing as an F-15 or F-16.

shinhwa008 发表于 2015-6-25 10:38
一个1985年开始研制，2005年才服役；一个93年研制，到现在还没服役，技术先进不是很正常吗？
不过就算晚数 ...
F35还没服役，醒醒，天亮了！另外F22不是严禁出口，国会早有出口的意向，奈何生产线已关，成本太高，没有人想当这个冤大头去买个过时产品阉割版。

在拥有制空权的情况下，肥猪做CAS任务的性价比会比肥电更高。没制空权，谁去都是送人头。

一面说2002年吹牛的价格相当于现在的6500万美元，一面说现在球电一架1.08亿。。。这是给球电洗地还是抽球电的脸？

来自:关于超级大本营

teenage3dream 发表于 2015-6-25 16:39
超大韩五记早就科普辟谣了，可惜，有些人坚决不看不信。。。

现在嘛，反正F35不久就会到我们周边飞舞了 ...
请问【韩五记】何许人也？
他是F-22的总设计师？还是F-35的？
他是开过这两种飞机呢？还是他拿到测试数据？亲自测试？

我想，现在的新86的科技比当年R35的强吧，来跑跑看？

这么高端的武器，却要卖到全世界，连土耳其都有，你们信么？

kingmako 发表于 2015-6-25 09:26
F35做CAS这一点我有异议。
1、F35B没有机炮，必须外挂。
2、执行CAS任务，不考虑隐身，F35总载弹量也许高 ...
如果撕开了对方的防空网，球电可以外挂不考虑隐身。 各种外挂各种有

teenage3dream 发表于 2015-6-25 16:39
超大韩五记早就科普辟谣了，可惜，有些人坚决不看不信。。。

现在嘛，反正F35不久就会到我们周边飞舞了 ...
球电的话只有美帝才能发挥出你所看到的真正的全部实力，其余国家相对欠缺，无论是事态感知还是各种是过度依赖体系的。 而且球电一般不会单独作战。 美帝空军F22+球电。 海军是超虫+球电

电磁弹射器 发表于 2015-6-25 18:11
拿对地攻击能力和22这种纯空优比？嗯，厨子界最会说相声的。
球电的电子对抗F22也输过这是事实。 详细了解一下吧

lineriver 发表于 2015-6-27 10:03
这么高端的武器，却要卖到全世界，连土耳其都有，你们信么？
额。 球电的确有相当诱人的各种实力， 但是前提是过度依赖体系。 那么世界上目前因该只有美帝能发挥出上述宣传的球电的所有能力，去小国家作战实力要减半吧。 但是基于政治原因，有些国家买球电完全就是抱大腿嘛。 美帝的飞机都输了多难堪阿，要不美帝背后支持一下，球电怎么能输了。

luwei52100 发表于 2015-6-27 10:21
球电的电子对抗F22也输过这是事实。 详细了解一下吧
了解什么？电子对抗模块F22又不是不能装，臭鼬工厂有电战版F22的预案。所谓辟谣，根本就是在神化。

one。。。“然而，更高频率的雷达有个致命缺点：需要更大尺寸的天线。。”
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可能你没听仔细，这段说的是VHF（甚高频，30MHz到300MHz）频段的雷达需要更大尺寸的天线（显然是相对X波段等更高频率波段的雷达）
VHF在探测隐身战机方面有明显的比较优势
字幕的含义可能有些不明确，但解说词还是很清楚的

biller 发表于 2015-6-25 16:19
此片甚好。视频内容详实。

但是感觉有两处硬伤

one。。。“然而，更高频率的雷达有个致命缺点：需要更大尺寸的天线。。”
----------------------------------------------------------------
可能你没听仔细，这段说的是VHF（甚高频，30MHz到300MHz）频段的雷达需要更大尺寸的天线（显然是相对X波段等更高频率波段的雷达）
VHF在探测隐身战机方面有明显的比较优势
字幕的含义可能有些不明确，但解说词还是很清楚的

所谓全部战力，本就是个在文字上容易模糊的地方，对谁而言很重要，对多数国家而言，不需要F35发挥出全部实力，F35就已经很历害了。。。

打个比方，其他国家用F16、F15，发挥出他们的全部实力了？没有吧，但除了军事娱乐专家教授及少量忠实粉丝，谁也无法否认，这2种战机很厉害。

至于美帝嘛，全球都需要努力追赶。。。

多数国家，F35当然会单独作战，因为多数国家没有你说的F22，也没有超虫，就象使用F16、F15一样，如果要求大家都必须象美帝那样使用，那么，多数国家的军队都可以不要了，因为没有可能做到美帝那样啊。。。

luwei52100 发表于 2015-6-27 10:19
球电的话只有美帝才能发挥出你所看到的真正的全部实力，其余国家相对欠缺，无论是事态感知还是各种是过度 ...

所谓全部战力，本就是个在文字上容易模糊的地方，对谁而言很重要，对多数国家而言，不需要F35发挥出全部实力，F35就已经很历害了。。。

打个比方，其他国家用F16、F15，发挥出他们的全部实力了？没有吧，但除了军事娱乐专家教授及少量忠实粉丝，谁也无法否认，这2种战机很厉害。

至于美帝嘛，全球都需要努力追赶。。。

多数国家，F35当然会单独作战，因为多数国家没有你说的F22，也没有超虫，就象使用F16、F15一样，如果要求大家都必须象美帝那样使用，那么，多数国家的军队都可以不要了，因为没有可能做到美帝那样啊。。。

teenage3dream 发表于 2015-6-27 12:11
所谓全部战力，本就是个在文字上容易模糊的地方，对谁而言很重要，对多数国家而言，不需要F35发挥出全 ...
自然我指的是细节之处， 留下一些想象空间。在完备体系下发挥出的战斗力那是不一样的。 呵，给一个非洲国家那不等于是拿着手电筒在黑夜里到处扫么。

luwei52100 发表于 2015-6-27 12:16
自然我指的是细节之处， 留下一些想象空间。在完备体系下发挥出的战斗力那是不一样的。 呵，给一个非洲国 ...
非洲国家？这个假设就有点为了辩论而辩论了。。。

F35，将来成本降下来，价格降下来，那也得差不多1亿美元1架啊。。。大概南非可以买得起。。。

游骑兵不骑马 发表于 2015-6-26 10:27
F35还没服役，醒醒，天亮了！另外F22不是严禁出口，国会早有出口的意向，奈何生产线已关，成本太 ...
也没错吧？我记得ABC有一种还在试飞么，至于重开生产线太贵是真的，不过我看到的新闻说是因为F22现在回头看数量不够不过一百多架，感觉不够用才想重开线的，而不是想卖吧，另外我记得虽然生产线关闭了但是随时可以重开的。我记得是F22不能出口的主要原因还是 法律的问题。

F22能完全超过35的地方就剩超巡了。

鸡冻和超巡就足以大黑特黑

乱编。。。

美帝国会严禁出口F22，有专门的立法的，就是这项立法，彻底断了小鬼子的念想，要不然，小鬼子早就装备F22缩水版了，当年小鬼子为了求得F22，努力游说美帝ZF、议员，甚至愿意支付高额缩水降级研发费用，你没看错，缩水降级也是有高额研发费用的，小鬼子愿意支付。。。

还有钱多得花不完的沙特，怎么会没人想高价买F22呢。。。

PS，如果美帝愿意卖给我们，我相信，我们会毫不犹豫的高价买一批F22的，买回来研究研究也好啊。。。

游骑兵不骑马 发表于 2015-6-26 10:27
F35还没服役，醒醒，天亮了！另外F22不是严禁出口，国会早有出口的意向，奈何生产线已关，成本太 ...

乱编。。。

美帝国会严禁出口F22，有专门的立法的，就是这项立法，彻底断了小鬼子的念想，要不然，小鬼子早就装备F22缩水版了，当年小鬼子为了求得F22，努力游说美帝ZF、议员，甚至愿意支付高额缩水降级研发费用，你没看错，缩水降级也是有高额研发费用的，小鬼子愿意支付。。。

还有钱多得花不完的沙特，怎么会没人想高价买F22呢。。。

PS，如果美帝愿意卖给我们，我相信，我们会毫不犹豫的高价买一批F22的，买回来研究研究也好啊。。。

Burger 发表于 2015-6-27 04:18
一面说2002年吹牛的价格相当于现在的6500万美元，一面说现在球电一架1.08亿。。。这是给球电洗地还是抽球电 ...
坐看某些人：“2019年降低成本到7500万美元”这个大坑如何填。

很显然，宣传得越多的东西，越是要打个问号的东西。还有，对方宣传的目的是什么呢？？普通军迷图个乐呵，黑一下，有些人立马跳出来上升到原则高度来为球电辩护，连吃饭时间都要回帖，这些人是些什么人呢？呵呵。