关于F35“恐怖”的破解。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:14:59

论坛内近期有一些美化F35战斗机的言论,特别是它的探测和雷达欺骗能力接近于神话。也许它很有威胁,但用“恐怖”来描述就过了。一款战机,可以是隐身的,可以是能欺骗雷达的,1V1对抗可以很强,但要成为对兔子感觉“恐怖”的存在,漏洞实在太多。

以雷达为例,F35使用很难探测的信号,组网搜索空域,信息共享,也可以用高约束“无能量外泄”的针尖式信号,欺骗搜索雷达。如果以同等数量战斗机对抗,兔子目前不占优,无法达成较好交换比,次优选择就必然考虑,问题如下:

一、能否以可接受交换比做出对抗战斗平台?
二、可否差异化发展,做针对性可检测对抗系统?

第一项,新一代隐身战斗机,还只是个平台,需要补的短板成堆。但这个平台的出现,影响是战略级的,兔子长矛因它够得着上千公里距离,MD加油机、预警机、航母都必须在这个理论攻击范围之外,使MD打击力度低了无数级。它可以推力不够,它可以超音速巡航能力不足机动能力不足,但只要有让F35和F22中远距离探测不到,它就是一个可对抗的好平台。


第二项差异化实现比1V1正面对抗更容易,你是战斗机对吧?你的雷达能力有限是肯定的了,既然不能全向欺骗,或只能针对性欺骗,那么开发一种发射信号端和接收端相距上百公里甚至更多的联网检测雷达如何?被动接收端对战机相当于不存在,如何探测和欺骗?另外,收到欺骗信号或检测到可疑信号,使用分布式高功率发射源烧穿可疑区域。一盏手电看不清楚,就用十盏甚至上百盏手电去照亮它,于是,无数被动雷达欢愉地看见一个个光芒四射的点。

以上,需要攻关的差异化项目,比研究同档次战斗平台容易得多:
1、分布式被动探测系统;
2、分布式空基、陆基大功率能量发射源、可移动发射源;
3、空对空探测距离上百的光电探测系统;
4、与隐身机配套的多模中近程空空弹;
5、J20或隐轰使用,驱逐MD预警机、加油机的高音速远程空空弹;


解决了探测问题,加上隐身机,就有对抗的硬件条件。MD上千公里外的预警机和F35所谓的“网”,探测前线隐身机并攻击是一厢情愿的想法。J20、J31配套多模空空弹,加光电探测,加分布式探测,修理盲人般入境的F35和F22足够,换句话说,我无法优势对攻,我付出代价进行差异化对抗。你要来打击我,总要进入到我的探测和打击距离,你打你的,我打我的,你来不来?


对体系和研发能力较弱的小国,F35确实是 “恐怖”的存在。但与兔子作战,它仅仅个战斗平台,组成什么网也是个破网,能量有限弹药有限。要超远程奔袭上百个节点甚至更多节点组成的大网,被探测到就会被攻击到,怎么看都是个不可接受的交换比方案。恐怖这词,对兔子是用不上的。


论坛内近期有一些美化F35战斗机的言论,特别是它的探测和雷达欺骗能力接近于神话。也许它很有威胁,但用“恐怖”来描述就过了。一款战机,可以是隐身的,可以是能欺骗雷达的,1V1对抗可以很强,但要成为对兔子感觉“恐怖”的存在,漏洞实在太多。

以雷达为例,F35使用很难探测的信号,组网搜索空域,信息共享,也可以用高约束“无能量外泄”的针尖式信号,欺骗搜索雷达。如果以同等数量战斗机对抗,兔子目前不占优,无法达成较好交换比,次优选择就必然考虑,问题如下:

一、能否以可接受交换比做出对抗战斗平台?
二、可否差异化发展,做针对性可检测对抗系统?

第一项,新一代隐身战斗机,还只是个平台,需要补的短板成堆。但这个平台的出现,影响是战略级的,兔子长矛因它够得着上千公里距离,MD加油机、预警机、航母都必须在这个理论攻击范围之外,使MD打击力度低了无数级。它可以推力不够,它可以超音速巡航能力不足机动能力不足,但只要有让F35和F22中远距离探测不到,它就是一个可对抗的好平台。


第二项差异化实现比1V1正面对抗更容易,你是战斗机对吧?你的雷达能力有限是肯定的了,既然不能全向欺骗,或只能针对性欺骗,那么开发一种发射信号端和接收端相距上百公里甚至更多的联网检测雷达如何?被动接收端对战机相当于不存在,如何探测和欺骗?另外,收到欺骗信号或检测到可疑信号,使用分布式高功率发射源烧穿可疑区域。一盏手电看不清楚,就用十盏甚至上百盏手电去照亮它,于是,无数被动雷达欢愉地看见一个个光芒四射的点。

以上,需要攻关的差异化项目,比研究同档次战斗平台容易得多:
1、分布式被动探测系统;
2、分布式空基、陆基大功率能量发射源、可移动发射源;
3、空对空探测距离上百的光电探测系统;
4、与隐身机配套的多模中近程空空弹;
5、J20或隐轰使用,驱逐MD预警机、加油机的高音速远程空空弹;


解决了探测问题,加上隐身机,就有对抗的硬件条件。MD上千公里外的预警机和F35所谓的“网”,探测前线隐身机并攻击是一厢情愿的想法。J20、J31配套多模空空弹,加光电探测,加分布式探测,修理盲人般入境的F35和F22足够,换句话说,我无法优势对攻,我付出代价进行差异化对抗。你要来打击我,总要进入到我的探测和打击距离,你打你的,我打我的,你来不来?


对体系和研发能力较弱的小国,F35确实是 “恐怖”的存在。但与兔子作战,它仅仅个战斗平台,组成什么网也是个破网,能量有限弹药有限。要超远程奔袭上百个节点甚至更多节点组成的大网,被探测到就会被攻击到,怎么看都是个不可接受的交换比方案。恐怖这词,对兔子是用不上的。

好可怕啊'好可怕啊'好可怕啊
蛤蟆值夜班 发表于 2013-6-4 11:57
好可怕啊'好可怕啊'好可怕啊
尼玛这水都灌上少将了。。。。。
听说F35不追求个体的飞行性能

(虽然它比三代强、至少不低于3代半)
听说F35不追求个体的飞行性能   (虽然它比三代强、至少不低于3代半)
F16和F18的结合体'强瞬盘'弱稳盘'大迎角
蛤蟆值夜班 发表于 2013-6-4 12:11
F16和F18的结合体'强瞬盘'弱稳盘'大迎角
歪楼了{:cha:}
35成为MD空军的最大装备机型,不是它空战能力比22强,而是它应用面比22更广,22是冷战的产物,它机上所有的设备都是为取得空战的胜利而优化的。他应对的是前苏联那可大的空中对手,现在这个对手倒了,他和谁去玩空战?35对于MD 来说已经够用了,俄空军的制空能力已经降到TG一个水平,要那么多以制空为主的娘娘做什么,维护费用那么高,钱多得发烧呀。什么时候35能超过22了,MD自己都不敢样说,坛子里这么多大婶哪来的料呀!
22也只是停产,而不是退役,而且MD也在给他升级,MD不在生产只是现有装备的22已经够用了,至于TG的空军要真正和MD一较长短,那是10年后事了。
尼玛这水都灌上少将了。。。。。
F35不可怕吗'好可怕啊'好可怕啊'好可怕啊
蛤蟆值夜班 发表于 2013-6-4 11:57
好可怕啊'好可怕啊'好可怕啊
楼主是个好提议,二楼上来就歪楼。

破解,第一是20、31001和海飞丝,没有这些就根本没任何机会。
      第二是四代机数量上和周边肥电至少相当。
      第三是肥电发展的电子战和网络中心战能力,兔子四代机也搞。
      第四是上面几条做不到,就还用东风和蘑菇打底赚吆喝。兔子另起炉灶搞天顶星差异化专克技术,估计难度很大。另外,防不胜防,防总是不如攻的灵活多变。。。
肥电的恐怖在于拴牢了美国的盟友间接弱化了他的小弟研发战机实力…(个人理解)
一个悲观的估计指出美国海军的打击作业效率低于"最乐观的估计".

一个场景为如此的描述:一个处于中国国土境内的关键目标被S300为代表的防空导弹和J-10B保卫.J-10B装备第三代的AESA(相当于APG-82),截击状态RCS<0.5m^2.中国的防空部队和J-10B部队拥有"理想的“远程状态意识支援“.
航母打击大队准备以空中打击的单一形式毁伤关键目标. 打击行动不包括战术战斧.动员4架无人机作为打击力量, 和4架F-35或F/A-18E/F作为护卫。无人机有接近F-35的RCS.F/A-18E/F的RCS相当于10B的RCS.海军同时动员预警机,加油机,电子侦察机去支援打击作为.但是F/A-18E/F和F-35缺乏基于数字射频存储器(Digital Radiofrequency Memory,DRFM)的波形篡改措施(waveform doctoring measure)。.
美国海军可以获得对关键目标高于0.7的摧毁置信度.很可惜,打击部队会损失一半的无人机和F/A-18E/F或者F-35.一个特别的发现是,F-35的加入没有降低美国海军的损失率.
发展空射东风21才是正途


35当然不可怕,不过就是一种通用化、多功能、控制成本、并且可供出口的战机而已。其地位大约相当于F16在80年代初。

但楼主的所谓解决之道也不太靠谱。首先是交换比:美军采购F35的总数超过3千架,您觉得我们需要多少架质量次一点的飞机才能实现“可接受交换比?”

其次是“可检测对抗系统”。您的比喻很好“一盏手电看不清,就用十盏甚至上百盏手电”去照亮它。但问题是你根本不知道要去照哪个方向,何时照。就算照到目标了,也难以分辨其距离、幻象还是实景。多基址雷达或者米波雷达确实有探测隐形目标的能力,但其原理所限,用作预警也是勉强。

最后,F35的真正NB之处,恐怕不是其作为第4代战机的某个单项能力,而是其能够满足美国三军及其主要盟国的各种多样化目标,极具前瞻性和使用弹性。




35当然不可怕,不过就是一种通用化、多功能、控制成本、并且可供出口的战机而已。其地位大约相当于F16在80年代初。

但楼主的所谓解决之道也不太靠谱。首先是交换比:美军采购F35的总数超过3千架,您觉得我们需要多少架质量次一点的飞机才能实现“可接受交换比?”

其次是“可检测对抗系统”。您的比喻很好“一盏手电看不清,就用十盏甚至上百盏手电”去照亮它。但问题是你根本不知道要去照哪个方向,何时照。就算照到目标了,也难以分辨其距离、幻象还是实景。多基址雷达或者米波雷达确实有探测隐形目标的能力,但其原理所限,用作预警也是勉强。

最后,F35的真正NB之处,恐怕不是其作为第4代战机的某个单项能力,而是其能够满足美国三军及其主要盟国的各种多样化目标,极具前瞻性和使用弹性。


还破什么解,一些拼命鼓吹F35的人其实连唯武器论都算不上,根本就是唯广告论,把每个F35子系统的宣传广告一股脑全部吞下,就诞生出了神话般的F35。F35在他们嘴里拥有堪比F22的隐身,全知全能的战场感知,无与伦比的空中联网,超级强大的电子干扰,足以让预警机下岗的预警能力,既能对地对海,又能保空战中秒尽对手,无敌的空空弹发射即等于命中,就算没瞄乱射战友也能马上接手帮你控制导弹,飞行中随时能和战友联网分享数据视频心德感受,EODAS、EOTS如上帝之眼不漏分毫瞪谁谁死,随地起降大小便,等等等等(省略数千字).....如果他们说的都成立,那么洛马F35要解决最大问题恐怕不是软件,也不是造价,而是要首先要在生物学上有巨大突破,因为驾驶这般神器的人至少要有两个大脑,四只眼睛,四只手而只能有一个屁股,因为F35只有一个座位。
cross_usf 发表于 2013-6-4 13:06
还破什么解,一些拼命鼓吹F35的人其实连唯武器论都算不上,根本就是唯广告论,把每个F35子系统的宣传广告一 ...
楼上所言极是。
US.NAVY表示X-47纯属扯淡——这厮连一个座位都没有
阿三空军表示未来空战是属于三哥的——从Su30到T50,战机只买双座的
歼20能否生产150架都是个问题。。。
还破什么解,一些拼命鼓吹F35的人其实连唯武器论都算不上,根本就是唯广告论,把每个F35子系统的宣传广告一 ...
触手怪????
一个悲观的估计指出美国海军的打击作业效率低于"最乐观的估计".

一个场景为如此的描述:一个处于中国国土 ...
没说这70%的置信度是怎么推导出来的。量化分析有利于决策,但量化推导的过程很难把握,容易搞出一堆无效数据。
神化魔化F-35不可取,当然F-35在跟我们作战时,一定也是体系化作战,他们的优势有可能会被我们抵消一部分,但不可避免的,我们会为了抵消这个优势而投入大量的经费和人员,所以F-35主要的作用作战还是其次,忽悠对方倒是真的。
美国忽悠现在用得都烂了,不需要真的很强,说的很强就可以了。
笑脸男人 发表于 2013-6-4 12:43
一个悲观的估计指出美国海军的打击作业效率低于"最乐观的估计".

一个场景为如此的描述:一个处于中国国土 ...
咦 前2天 你不还说x47b 可以穿透我军防控网
在头顶上盘旋数小时之久侦测DF21D吗?

怎么这会,又要损失一半了?
求解释
m9a1 发表于 2013-6-4 13:13
楼上所言极是。
US.NAVY表示X-47纯属扯淡——这厮连一个座位都没有
阿三空军表示未来空战是属于三哥的— ...
那最猛的明显是空客A380和波音787。。。。。好几百呢。。。
笑脸男人 发表于 2013-6-4 12:43
一个悲观的估计指出美国海军的打击作业效率低于"最乐观的估计".

一个场景为如此的描述:一个处于中国国土 ...
不会是为了从元老院骗钱吧

meloncumt 发表于 2013-6-4 14:29
咦 前2天 你不还说x47b 可以穿透我军防控网
在头顶上盘旋数小时之久侦测DF21D吗?


战场尺度是800千米乘以800千米.F-35进入战场边缘完成一次空中加油.

原因:
1,J-10B装备第三代AESA(相当于APG-82),截击状态RCS<0.5m^2.中国的防空部队和J-10B部队拥有"理想的“远程状态意识支援.
2,F/A-18E/F和F-35缺乏基于数字射频存储器(Digital Radiofrequency Memory,DRFM)的波形篡改措施(waveform doctoring measure)。

我不认为X-47B只有“接近F-35的RCS”,如果缺乏压倒性的电子战能力,以低于F-22/A-12/B-2的低可探测特性(包含RCS控制,辐射控制,航路特征)对抗理想的第四代一体化防空系统是没有希望的赌注.






meloncumt 发表于 2013-6-4 14:29
咦 前2天 你不还说x47b 可以穿透我军防控网
在头顶上盘旋数小时之久侦测DF21D吗?


战场尺度是800千米乘以800千米.F-35进入战场边缘完成一次空中加油.

原因:
1,J-10B装备第三代AESA(相当于APG-82),截击状态RCS<0.5m^2.中国的防空部队和J-10B部队拥有"理想的“远程状态意识支援.
2,F/A-18E/F和F-35缺乏基于数字射频存储器(Digital Radiofrequency Memory,DRFM)的波形篡改措施(waveform doctoring measure)。

我不认为X-47B只有“接近F-35的RCS”,如果缺乏压倒性的电子战能力,以低于F-22/A-12/B-2的低可探测特性(包含RCS控制,辐射控制,航路特征)对抗理想的第四代一体化防空系统是没有希望的赌注.





lixiaoyong 发表于 2013-6-4 14:42
不会是为了从元老院骗钱吧
你可以看24楼的回复

战场尺度是800千米乘以800千米.F-35进入战场边缘完成一次空中加油.

原因:

也就是说,靠F35是无法完成对拥有预警机和三代半战斗机的对手进行打击的任务,对吗?
F35,用最差的货,赚到最多的钱。 太牛了,太成功了,太恐怖了!

值得包括土鳖在内的世界各国认真学习!
F35现在在某些人嘴中的恐怖和之前那种F35就是一摊那个什么的出处都一样,就是从嘴中出来的。目的也是一样的,都是为了HKC(不排除有其他一少部分目的)
2233a2010 发表于 2013-6-4 15:48
也就是说,靠F35是无法完成对拥有预警机和三代半战斗机的对手进行打击的任务,对吗?
一般来说,美国人的第一波打击会依靠战斧导弹去剥夺对手的远程状态意识,即使没有战斧的打击,TG如何面对F-35来获取"理想的“远程状态意识?


最恐怖的是35的宣传忽悠手段----
蛤蟆值夜班 发表于 2013-6-4 12:19
F35不可怕吗'好可怕啊'好可怕啊'好可怕啊...
又灌了一分。。。来自: iPhone客户端
隐形战机只是低可探测。又不是就看不到了来自: iPhone客户端
沙耶 发表于 2013-6-4 12:44
发展空射东风21才是正途...
这和YJ12有啥区别?!来自: iPhone客户端
m9a1 发表于 2013-6-4 13:13
cross_usf 发表于 2013-6-4 13:06      
还破什么解,一些拼命鼓吹F35的人其实连唯武器论都算不上,根本就是唯广告论,把每个F35子系统的宣传广告一 ...  
楼上所言...
LCA是单座来自: iPhone客户端
一般来说,美国人的第一波打击会依靠战斧导弹去剥夺对手的远程状态意识,即使没有战斧的打击,TG如何面对 ...
在理论上这是成立的吧?
2233a2010 发表于 2013-6-4 16:29
在理论上这是成立的吧?
我不知道这“理论上”的“理想的”标准是什么,所以我无法回答你

恐怖的是数量和它背后的体系。
隐身机的威胁多年前就存在了,F22服役都快10年了。怎么对付,相信TG已经有思路了。从公开信息看,比较靠谱的还是米波预警确定大致方位然后相控阵雷达进行精确扫描,国土防空的话还有多点分布式探测手段。总之对付隐身机,既要认真严肃对待,又不要过分神话。
现在老美对于隐身战斗机之间如何对抗也是刚刚开始,以前总以为别人搞不出来,根本没操那个心,只研究f22去欺负f16。现在发现不对劲了,也让f22扮演红军了。
我们国内就更不清楚隐身战机之间的空战该怎么处理。难道是像“三岔口”?我能想出来的就是不等它升空,直接打死在鸡窝里。
至于国土防空,那么纵深够大,体系够完善。还是可以顶一顶,不过还是太被动了。
空军列兵
F35的強大, 很大程度上是數量