大狼请进：关于F35的疑问

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:10:52
大狼作为推崇F35的代表人物   平时应该比较关注F35的资讯   本菜也觉得F35身上有美国有不少最新作战理念和最新技术   批量服役前很可能还有不少优势还尚未体现出来  更不为我们所知道和深层理解   不过就目前信息而言本菜有些疑问   请大狼指点

第一   你上次说的F35在和F22练习中让F22吃瘪   这个相当有意思  有没有比较详细的介绍和出处？

第二   你一直认为群殴的话F35的某些优势会更犀利   这个不稀奇   联合作战就是F35的名字嘛   不过F22有两个绝对优势：超低的RCS和超级的飞行性能（包括超机动和超巡等）  不但在单机优势  在群殴中利用这两个绝对优势可以有更多的战术选择和作战方式   况且F22的数据链等在已经实用化的战机里面也是最新最完善的    F35光凭信息配合/电子战和航电/雷达的些许优势就能在群殴中抗衡F22？  如果F35真能够在群殴中对抗F22的话   那么是不是有一种可能   那就是F35装备了某些针对隐身战机的设备？  能在和F22群殴中利用数据链发挥巨大作用？

第三  F35是不是还有一个很大的优势被忽略了   因为它还没完全表现出来   这就是F35是最贴近实战和实用化的现代战机   本菜直觉这个只有在大批量的服役和实战中才能完全体现   如果大狼有F35相应资料也可以科普下

第四个就是本菜的天马行空想法了   F35是最新的作战平台   在武器和信息应用上面的某些理念很可能超出目前公开的那些    并且F35的研制过程也是无人机发展/完善最快的时候    那么做最为最新最佳的平台有没有这样的可能：在无人机发展比较完善的时候（也许就在十多年后）   F35可以利用他的超级信息平台和数据链联合无人机作战？ 特别是空优无人机   假如F35能够携带几架无人机配合作战   那么即使是面对最新改的F22也能有优势   更别说T50和J20     而且   这个作战方式一旦成功   那么几乎所有的盟国不但被绑在F35战车而且从此只能死心塌地的跟随美国   甚至连印度之流也只能完全靠向它   这个在军事上和政治上都有非常大的意义   另外最关键的是在技术上美国完全有能力在可以预见的时间里达到实用的程度   所以本菜觉得F35这个超级联合作战平台应该还有非常多的功能和优势会慢慢被开发出来   也许到时候我们就能更深切的理解“联合打击/作战”的理念大狼作为推崇F35的代表人物   平时应该比较关注F35的资讯   本菜也觉得F35身上有美国有不少最新作战理念和最新技术   批量服役前很可能还有不少优势还尚未体现出来  更不为我们所知道和深层理解   不过就目前信息而言本菜有些疑问   请大狼指点

第一   你上次说的F35在和F22练习中让F22吃瘪   这个相当有意思  有没有比较详细的介绍和出处？

第二   你一直认为群殴的话F35的某些优势会更犀利   这个不稀奇   联合作战就是F35的名字嘛   不过F22有两个绝对优势：超低的RCS和超级的飞行性能（包括超机动和超巡等）  不但在单机优势  在群殴中利用这两个绝对优势可以有更多的战术选择和作战方式   况且F22的数据链等在已经实用化的战机里面也是最新最完善的    F35光凭信息配合/电子战和航电/雷达的些许优势就能在群殴中抗衡F22？  如果F35真能够在群殴中对抗F22的话   那么是不是有一种可能   那就是F35装备了某些针对隐身战机的设备？  能在和F22群殴中利用数据链发挥巨大作用？

第三  F35是不是还有一个很大的优势被忽略了   因为它还没完全表现出来   这就是F35是最贴近实战和实用化的现代战机   本菜直觉这个只有在大批量的服役和实战中才能完全体现   如果大狼有F35相应资料也可以科普下

第四个就是本菜的天马行空想法了   F35是最新的作战平台   在武器和信息应用上面的某些理念很可能超出目前公开的那些    并且F35的研制过程也是无人机发展/完善最快的时候    那么做最为最新最佳的平台有没有这样的可能：在无人机发展比较完善的时候（也许就在十多年后）   F35可以利用他的超级信息平台和数据链联合无人机作战？ 特别是空优无人机   假如F35能够携带几架无人机配合作战   那么即使是面对最新改的F22也能有优势   更别说T50和J20     而且   这个作战方式一旦成功   那么几乎所有的盟国不但被绑在F35战车而且从此只能死心塌地的跟随美国   甚至连印度之流也只能完全靠向它   这个在军事上和政治上都有非常大的意义   另外最关键的是在技术上美国完全有能力在可以预见的时间里达到实用的程度   所以本菜觉得F35这个超级联合作战平台应该还有非常多的功能和优势会慢慢被开发出来   也许到时候我们就能更深切的理解“联合打击/作战”的理念


三无产品怎能和2两次比捏？

三无产品怎能和2两次比捏？
和无人机交换信息，陆军和空军都在搞

http://lt.cjdby.net/thread-1258503-1-1.html


基本上除了自作聪明，觉得自己比美国空军更懂行的某些同学以外，这个飞机大家都没有看不起的意思。 只是说比如飞行性能不如22之类的。不过如今的作战需求不一样了，而且科技的发展，作战理论的进步，一架飞机好坏的标准也是在变化的。 美国空军，美国航空业除了技术上的优势外，其军队大量实战经验带来的对未来战机发展方向的理解，也是其霸主地位的体现。leader和follower的区别。 从望尘莫及到望其项背，我们进步很多，但是依然存在较大差距。

基本上除了自作聪明，觉得自己比美国空军更懂行的某些同学以外，这个飞机大家都没有看不起的意思。 只是说比如飞行性能不如22之类的。不过如今的作战需求不一样了，而且科技的发展，作战理论的进步，一架飞机好坏的标准也是在变化的。 美国空军，美国航空业除了技术上的优势外，其军队大量实战经验带来的对未来战机发展方向的理解，也是其霸主地位的体现。leader和follower的区别。 从望尘莫及到望其项背，我们进步很多，但是依然存在较大差距。


或许若干年后，新变革展现。当前一些人对F35的评价，会不会好似在过去因为高空高速性能不佳，而批评F16不如F4呢。
事物都是在不断变化的，不能用静止的眼光看问题。

或许若干年后，新变革展现。当前一些人对F35的评价，会不会好似在过去因为高空高速性能不佳，而批评F16不如F4呢。
事物都是在不断变化的，不能用静止的眼光看问题。
催眠术师 发表于 2011-11-16 21:39
或许若干年后，新变革展现。当前一些人对F35的评价，会不会好似在过去因为高空高速性能不佳，而批评F16不如 ...
这个真没有
这个真没有
我的意思，是好比在那个年代。
那时因为冷战，双方军事科技进步飞速，又有越战等实战体会。新的发展方向出现和确立的很快。如果冷战没结束，这会美苏的六代应该快要出来了，六代机会不会还是f22这个标准？不好说。
催眠术师 发表于 2011-11-16 21:46
我的意思，是好比在那个年代。
那时因为冷战，双方军事科技进步飞速，又有越战等实战体会。新的发展方向出 ...
顺着这个思路，结论就是：对付弱国用F35比F22费效比可能会高一些。
顺着这个思路，结论就是：对付弱国用F35比F22费效比可能会高一些。
从某个角度说，可以这么理解。因为没有苏联那样不相上下的对手了。
我国进步很快，但中美之间的军事力量和军事科技差距，显然远远大于当年美苏之间。
假如苏联没解体，也许不会有Jsf这个东西。
问题是，苏联没了。
新的威胁不会在短期内成长起来。
也许老美F-35的未来的目标是和UFo作战，拯救地球生灵。
F35和弗吉尼亚的思想是一样的，就是对手不再，够用就行，没必要花过大的代价整无用的性能。
可是杯具就在于，J20和PAKFA出世了，F35就变成了高不成低不就的滞销货了。


简单说说吧，有机会细谈

1，可不是F-35A让F-22A吃瘪，而是前者的AN/APG-81让后者的AN/APG-77吃瘪；这是大不一样的（F-22A有神器AN/ALR-94救场，没那么好压制）
2，F-22A在基本飞行性能和低可探测性优势的确是巨大的，不过悲剧的是，F-22A的数据链恰恰是有缺陷的，IFDL的作用距离较短，和现有的Link-16数据链也并不兼容（所以才有蛋疼的F-22A接力+全球鹰传递+EHF先进战术卫星通信系统中转+终端接收的网络拓扑）；F-22A不是没有Link-16数据链，但Link-16的广播制式根本就和低可探测性格格不入----真到了群殴的时候，F-35“不是一个人在战斗”，但F-22A么……
3，F-35最大的优势是基于MADL的自主战术网格----MADL锁相回路的作用范围之内，一架F-35收到的资讯（本机抑或其他节点），所有的F-35都能同步获得，A射B导神马的，自然更不在话下；某种意义上说，这就相当于F-35机群集体开启了上帝之眼模式，这是任何其他制空战机无论如何不敢想象的
4，US Navy未来的制空作战模式之一便是低可探测性登峰造极的X-47B前出担任活动炮台，F-35后置实施控制，从而最大限度地增加打击的突然性和有人载具的安全性----不过这个未来可能有点远了：要实现这一模式，单MADL模组的带宽是不够的；而为F-35加装第二套MADL模组的预算，刚刚被元老院挂起来了（借助GPS授时和双MADL锁相回路，复数的AN/APG-81甚至可以被虚拟为超大型相控阵阵列）

简单说说吧，有机会细谈

1，可不是F-35A让F-22A吃瘪，而是前者的AN/APG-81让后者的AN/APG-77吃瘪；这是大不一样的（F-22A有神器AN/ALR-94救场，没那么好压制）
2，F-22A在基本飞行性能和低可探测性优势的确是巨大的，不过悲剧的是，F-22A的数据链恰恰是有缺陷的，IFDL的作用距离较短，和现有的Link-16数据链也并不兼容（所以才有蛋疼的F-22A接力+全球鹰传递+EHF先进战术卫星通信系统中转+终端接收的网络拓扑）；F-22A不是没有Link-16数据链，但Link-16的广播制式根本就和低可探测性格格不入----真到了群殴的时候，F-35“不是一个人在战斗”，但F-22A么……
3，F-35最大的优势是基于MADL的自主战术网格----MADL锁相回路的作用范围之内，一架F-35收到的资讯（本机抑或其他节点），所有的F-35都能同步获得，A射B导神马的，自然更不在话下；某种意义上说，这就相当于F-35机群集体开启了上帝之眼模式，这是任何其他制空战机无论如何不敢想象的
4，US Navy未来的制空作战模式之一便是低可探测性登峰造极的X-47B前出担任活动炮台，F-35后置实施控制，从而最大限度地增加打击的突然性和有人载具的安全性----不过这个未来可能有点远了：要实现这一模式，单MADL模组的带宽是不够的；而为F-35加装第二套MADL模组的预算，刚刚被元老院挂起来了（借助GPS授时和双MADL锁相回路，复数的AN/APG-81甚至可以被虚拟为超大型相控阵阵列）
催眠术师 发表于 2011-11-16 21:53
从某个角度说，可以这么理解。因为没有苏联那样不相上下的对手了。
我国进步很快，但中美之间的军事力量和 ...
要用发展的眼光看问题
要用发展的眼光看问题
可预见未来不会形成类似当年美苏争霸的冷战态势。
借助GPS授时和双MADL锁相回路，复数的AN/APG-81甚至可以被虚拟为超大型相控阵阵列
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MADL有多大带宽？以至于足以让F35机群能够在这个层面实现数据共享？

大狼芬里尔 发表于 2011-11-16 22:02
简单说说吧，有机会细谈

1，可不是F-35A让F-22A吃瘪，而是前者的AN/APG-81让后者的AN/APG-77吃瘪；这是大 ...
有一点搞不明白，如贵宾所说，群殴F22不如F35，那么，美帝把F22藏家里做什么，赶快出来赚银子才是上策。泥轰可是F22情有独钟啊。
也许，F22群殴干不过F35，但是F22会给F35群殴的机会吗？或是，F22会执行群殴的任务吗？扫了对方的预警机，电战机，仅凭F35自已组的战术网络，能否能组织一场和F22的群殴呢。
从根本上说，F-35A/C和F-22A就是不同的；两者最大的差距不再于航电子系统分项、不在于航电架构总成，甚至不在于态势感知/资讯传递能力，而在于核心设计理念

以平台中心战视角而言，F-22A确实登峰造极、无可匹敌（唯一可能的超越者F-23A久已随风而逝），但F-35A/C却是网络中心时代的第一声啼哭；后者代表着全新的战争形态，或者说已经进入了完全不同的力量层面
从根本上说，F-35A/C和F-22A就是不同的；两者最大的差距不再于航电子系统分项、不在于航电架构总成，甚至不在于态势感知/资讯传递能力，而在于核心设计理念

以平台中心战视角而言，F-22A确实登峰造极、无可匹敌（唯一可能的超越者F-23A久已随风而逝），但F-35A/C却是网络中心时代的第一声啼哭；后者代表着全新的战争形态，或者说已经进入了完全不同的力量层面
大狼芬里尔 发表于 2011-11-16 22:02
简单说说吧，有机会细谈

1，可不是F-35A让F-22A吃瘪，而是前者的AN/APG-81让后者的AN/APG-77吃瘪；这是大 ...
空基的雷达组网，这个是不是太白裤叉了
bsjj123 发表于 2011-11-16 22:18
有一点搞不明白，如贵宾所说，群殴F22不如F35，那么，美帝把F22藏家里做什么，赶快出来赚银子才是上策。泥 ...
隐身能力有缺陷




笑脸男人 发表于 2011-11-16 22:22
隐身能力有缺陷


笑大您好，战术任务要求不同，这个缺陷并不影响F35完成其主要的战任务。
我想正是由于有F22的存在，美帝不需要用F35完成踹门任务。
不过这图是好东西，收下，谢谢。
笑脸男人 发表于 2011-11-16 22:22
隐身能力有缺陷


笑大您好，战术任务要求不同，这个缺陷并不影响F35完成其主要的战任务。
我想正是由于有F22的存在，美帝不需要用F35完成踹门任务。
不过这图是好东西，收下，谢谢。

bsjj123 发表于 2011-11-16 22:18
有一点搞不明白，如贵宾所说，群殴F22不如F35，那么，美帝把F22藏家里做什么，赶快出来赚银子才是上策。泥 ...


如果F-22A真的用博命战术，不计代价先拼掉F-35A/C赖以为生的关键节点，的确可以大大改善交换比，不过……这年头神风好找么？

美国为什么出口F-35A/B/C而不出口F-22A，理由很简单：第一，F-35只有在USAF、US Navy的体系下方有可能做到力量最大化；第二，几乎可以肯定，核心盟国之外（布列塔尼亚和以撒内利，或许还有扶桑）美国将锁死MADL的自主战术网格功能；第三，退一万步说，美国有办法防范F-35A/B/C，但却不能保证100%防御F-22A
一言以蔽之：F-35A/B/C的NB是有条件的，而F-22A的NB几乎是无条件的
bsjj123 发表于 2011-11-16 22:18
有一点搞不明白，如贵宾所说，群殴F22不如F35，那么，美帝把F22藏家里做什么，赶快出来赚银子才是上策。泥 ...


如果F-22A真的用博命战术，不计代价先拼掉F-35A/C赖以为生的关键节点，的确可以大大改善交换比，不过……这年头神风好找么？

美国为什么出口F-35A/B/C而不出口F-22A，理由很简单：第一，F-35只有在USAF、US Navy的体系下方有可能做到力量最大化；第二，几乎可以肯定，核心盟国之外（布列塔尼亚和以撒内利，或许还有扶桑）美国将锁死MADL的自主战术网格功能；第三，退一万步说，美国有办法防范F-35A/B/C，但却不能保证100%防御F-22A
一言以蔽之：F-35A/B/C的NB是有条件的，而F-22A的NB几乎是无条件的
bsjj123 发表于 2011-11-16 22:26
笑大您好，战术任务要求不同，这个缺陷并不影响F35完成其主要的战任务。
我想正是由于有F22的存在，美帝 ...
空军可以说不需要，但是海军需要，这也是为什么传言海军要用F18+X47B来代替F35C，还有我不是什么笑大。。。。。。听起来怪怪的
oldwatch 发表于 2011-11-16 22:18
借助GPS授时和双MADL锁相回路，复数的AN/APG-81甚至可以被虚拟为超大型相控阵阵列
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MADL的数据吞吐量和传输速率都在Link-16的20倍以上（TTNT的带宽还要更高，不过低可截获概率和低可探测性就要差一些），即便如此也需要一套独立的MADL模组专用于此
我感觉4S中最后一个S的成长性和爆发力是最好的，特别是在成熟的数据交换和无人机平台成熟以后。
"一言以蔽之：F-35A/B/C的NB是有条件的，而F-22A的NB几乎是无条件的",看来大郎还是头脑清醒的,但是有一个坏消息告诉你-(J20正是以F22的超级平台模式+F35的网络中心研制的,成飞的梦幻田园诗2020年前就会实现),J20+网核+无人机.....F22-35何去何从?
J2001NB 发表于 2011-11-16 23:03
"一言以蔽之：F-35A/B/C的NB是有条件的，而F-22A的NB几乎是无条件的",看来大郎还是头脑清醒的,但是有一个坏 ...
如果空中楼阁是可能的，那么F-35的确存在何去何从问题{:cha:}
无论单机还是群战，F35就是让四代重型机屠杀的货色。
神马F22数据链差，对于一种还没服役的飞机，是人家升级快还是生产快。
"一言以蔽之：F-35A/B/C的NB是有条件的，而F-22A的NB几乎是无条件的",看来大郎还是头脑清醒的,但是有一个坏 ...
理论上，MD烧钱大幅升级F-22就行了。当然，舍不舍得花钱是另一码事。
wannaknow 发表于 2011-11-16 23:23
理论上，MD烧钱大幅升级F-22就行了。当然，舍不舍得花钱是另一码事。
天朝的J-20那是为了在拉达姆入侵的时候对抗铁克曼军团的，F-22A？渣一样的存在升级有用么{:cha:}
2011-11-16 23:29 上传

J2001NB 发表于 2011-11-16 23:30
空中楼阁?和你的"见识"很不相符,我作为一个小军宅对F22从不敢有一丝怀疑,更不敢妄言,成飞的空中楼阁是开放 ...
如果J-20真等于F-22A+F-35A，那么唯一的解释只能是天朝得到了自由行星同盟的技术援助

自由行星同盟的技术支持就做出了这样的家伙？不能对抗铁克曼的话起码也得完爆拉达姆兽吧{:lei:}
F35作为后来者是有几点优势，不过野心太大，客户要求互相矛盾，设计方案折衷太多，从产品设计的角度来看并不成功。总之，J20在空战中遇见突出对地攻击能力的F35的结果只能是TG诞生了大批的战斗英雄。
跟上次被F18打下来一样     还是给自己系统玩死的    就算把F35给卡大佐    能说利比亚完虐背约空军么
既然F35那么牛逼，为啥老美不让F35来替换F22呢？既然大肥猪如此神奇，为啥老美只容许大肥猪出口而严禁F22出口呢？   其实吧，并非贫道喜欢磨嘴皮子，而是F35怎么样，老美心里清楚，怎么定位人家心里有数。说大肥猪空战比F22牛逼，那是笑话。您老以为现在空战不要考虑飞机的飞行性能？还是觉得不重要？莫非航空大国脑子都不正常，处理不讨好的搞气动？
大狼芬里尔 发表于 2011-11-16 23:32
如果J-20真等于F-22A+F-35A，那么唯一的解释只能是天朝得到了自由行星同盟的技术援助

自由行星同盟的技 ...
从发现到接受是需要痛苦的过程,同样对成飞从"空中楼阁到眼前飞过"也一样,送句话给你-人类飞翔在天空靠的是头脑与智慧!
出现F35比F22威胁更大的这种论调，无非是某些人为了迎合周边国家要买f 35大肥猪。借此来表明中国肯定远远不如，就算是F35在老美的定位中主要就是攻击机的角色，那也不妨碍某些人可以不顾事实吹嘘大肥猪无敌。果然是用心XX啊
大狼芬里尔 发表于 2011-11-16 23:27
天朝的J-20那是为了在拉达姆入侵的时候对抗铁克曼军团的，F-22A？渣一样的存在升级有用么
J-20离定型还有好几年呢，现在说它的水平太早了，等ioc了再说吧。

我只是想说，F-22的升级潜力很大，大幅升级后完全可以具备F-35A的能力，反过来就不行，F-35A要是改成能超巡，能2.2Ma就认不出来了。
reiny 发表于 2011-11-16 23:33
F35作为后来者是有几点优势，不过野心太大，客户要求互相矛盾，设计方案折衷太多，从产品设计的角度来看并不 ...
兄台，J20到底如何，你可有数据？呵呵。
F35拥有的，F22或者说新版F22都是能有的；

F22拥有的，是F35无论如何都不可能拥有的；

J20如果能分别达到F22，F35指标的八成左右，就足以并驾齐驱了
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