物价飞涨,我们是否需要简版航母?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 06:42:13


    任何一名军迷都希望我们能拥有和MD一样甚至超越他们的航母。但这次我想提出这个问题,请大家讨论。
  1。简版航母主要以起降飞机为主要功能。辅以相应的起降指挥,修理,弹药等系统。
  2。简版航母船体倾向于民用船标准,但机动能力应与军船同步,飞行甲板需达标。(不知能否用大型滚装船为蓝本)
  3。无需装载和完整版航母相同的相控阵,大型反潜深纳,大型计算机等高端系统。
  4。简版航母可以相应减少舰员数量。减轻后勤压力。
  5。简版航母相对于完整版航母更依赖舰队的防空,预警,信息互通。
  6。重要的一点,简版航母需加强信息,数据链互通系统。与整支舰队犹其是和完整版航母共享信息。
  7。如果固定翼预警机能上舰,我相信能加强这种高低配组合的能力,或者说是弥补不足。由天上的预警机和完整版航母上的雷达共同指挥航母上的战机。
  8。其实就是想少投入,多产出。
  9。(多年的)列兵也有人权,少喷多科普,谢谢。
  
  补充:
  1。可能我只想把简版航母做为高级版航母飞机储量的延伸,或者说一艘完整版航母能否通过数据链,同时指挥一艘或更多艘简版舰(或称载机舰)?
  2。能起降战机,维护战机,弹药储备,加强数据链的简版船到底能省多少?
  3。请最好不要让它单独行动。其实他也没这能力。跟好高级版就行。
  4。尽量不要往小平顶上想吧。

  衍生出来的问题。
  1。一艘航母指挥舰(无飞行甲板,大小相当于艘驱逐舰,好听点可以叫主脑),通过数据链,联网指挥二个(姑且就二个吧)移动机场(好听点可以叫鹰巢)。三舰如果加起来在11万吨左右,能否强过一个尼米兹编队?飞机通过二块甲板运作,效率是否更高?是否载机更多更,能力更强,生存率更高?
   
  
  



    任何一名军迷都希望我们能拥有和MD一样甚至超越他们的航母。但这次我想提出这个问题,请大家讨论。
  1。简版航母主要以起降飞机为主要功能。辅以相应的起降指挥,修理,弹药等系统。
  2。简版航母船体倾向于民用船标准,但机动能力应与军船同步,飞行甲板需达标。(不知能否用大型滚装船为蓝本)
  3。无需装载和完整版航母相同的相控阵,大型反潜深纳,大型计算机等高端系统。
  4。简版航母可以相应减少舰员数量。减轻后勤压力。
  5。简版航母相对于完整版航母更依赖舰队的防空,预警,信息互通。
  6。重要的一点,简版航母需加强信息,数据链互通系统。与整支舰队犹其是和完整版航母共享信息。
  7。如果固定翼预警机能上舰,我相信能加强这种高低配组合的能力,或者说是弥补不足。由天上的预警机和完整版航母上的雷达共同指挥航母上的战机。
  8。其实就是想少投入,多产出。
  9。(多年的)列兵也有人权,少喷多科普,谢谢。
  
  补充:
  1。可能我只想把简版航母做为高级版航母飞机储量的延伸,或者说一艘完整版航母能否通过数据链,同时指挥一艘或更多艘简版舰(或称载机舰)?
  2。能起降战机,维护战机,弹药储备,加强数据链的简版船到底能省多少?
  3。请最好不要让它单独行动。其实他也没这能力。跟好高级版就行。
  4。尽量不要往小平顶上想吧。

  衍生出来的问题。
  1。一艘航母指挥舰(无飞行甲板,大小相当于艘驱逐舰,好听点可以叫主脑),通过数据链,联网指挥二个(姑且就二个吧)移动机场(好听点可以叫鹰巢)。三舰如果加起来在11万吨左右,能否强过一个尼米兹编队?飞机通过二块甲板运作,效率是否更高?是否载机更多更,能力更强,生存率更高?
   
  
  

Freedom is not free,世界第一海军才是最具性价比的海军。。。。
值钱的几乎一样没省
军队是赚钱的,居然想省。
军标的动力和标准的大甲板及航空设施,就决定这个简版航母便宜不了多少,省的都是小钱,反而严重制约作战能力
第一条,和现有的航母有哪里不同了?世界上有几艘航母是库兹涅佐夫那样的载机巡洋舰。
第二条,不用打仗随便出个小事故这船就废了。
第三条,航母装相控阵的条件最好,干嘛不装?装上别的舰还没有这么理想的高度呢。
看看债台高筑的美帝在干嘛就知道了
二战时候的护航航母概念,大米早就造过了,现在都淘汰了。

先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
那儿民不聊生啊,你这种人就知道喷。

至少我和我周围的人都过的挺滋润的。
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
民不聊生了你还有条件和心情上网?
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
都民不聊生了你还有时间在网上扯?赶快抢粮食去吧
理解搂主也是想为国家省钱
但是就冲着几十架昂贵的舰载机的安全你也得把飞行甲板,机库,航母锅炉,主轴这些东东保质保量得造出来吧?
这些造出来后你会发现,其实大钱你已经花出去了
MD的霸权主义是美元本位和航母本位。。。。。。。。。。。

如果要是想打破他。。。。就得少买美国国债,削弱美元地位。。。

发展自己的武装力量。打破MD航母本位。。。。
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
你认为造航母和处理国内矛盾不可以同时进行吗?
我比较愚钝,实在不理解这两个风马牛的事情怎么会被你扯到一起?
民用船标准。。。 没用多久就废了。。。这更加浪费。。。HM是一线作战主力,不是后勤船只!
有些人认为 又是委员长的那句话么 攘外****内???
Typhoontornado 发表于 2011-8-5 21:36
你认为造航母和处理国内矛盾不可以同时进行吗?
我比较愚钝,实在不理解这两个风马牛的事情怎么会被你扯 ...
老W某种意义上缓解了部份国内矛盾,团结了很多人,抵消了部份动车事故的恶劣影响。所以我们爱老W,爱航母,爱中国(尽管他像老W一样有很多不足)
老瓦就是简版的航母,国妈的起点不会比这低,至少持平
能和高端航母一样在恶劣海况下起降舰载机,这样的简化版航母其实已经不便宜了(你总不能简化到稍微海况一差,你的简化版航母就没法起降飞机吧)
再次,你的航母可以简化,你的舰载机不会也跟着简化吧?
那几十架和黄金一样宝贵的舰载机和比黄金还贵的舰载机飞行员,你忍心让他们在缺少防护的简易航母上就这么晾着?好歹装些近防系统吧,既然装了,就别省那几个小钱,装些给力的吧,结果就装了和高端航母一样的近防。
而且你说了,要加强简易航母的信息,数据互通能力,但是你不安装大型计算机,不安装各种传感器,怎么做到信息,数据互通?
各种传感器安装好了,你又会觉得有这么好的船体条件,干吗不再装上各种雷达呢
以上都装好了,你看看造价离高端航母还差多少?
而且就算反潜任务可以由高端航母负责,简易航母不负责,但是到了上述份上,你又会觉得把简易航母稍微改造一下,安上声纳和反潜机,不就是另一股独立的反潜力量吗?于是你又装上了
然后,简易航母就彻头彻尾成了高端航母了
其实对于LZ的第二条就已经不成立了
舰船知识在红色猛犸系列里已经科普过了,采用民船标准,你的航母的机动能力绝对是达不到真正航母的水准的。
让你的民用标准的航母在6级海况下,以30节的速度逆风航行,然后演练舰载机起降。看看能撑几个回合,估计有些结构都快散架了。
真正的民船就无需考虑这些问题,民船的船速不必那么高,在高海况的情形下我也不必做高机动,也不会有飞机起降的冲击
该花的钱就得花……都说再穷不能穷教育……其实基本上这说的是军队……谁敢断丘八的财路啊……
zsb594007 发表于 2011-8-5 21:43
老W某种意义上缓解了部份国内矛盾,团结了很多人,抵消了部份动车事故的恶劣影响。所以我们爱老W,爱航母 ...
你这样说好像老瓦的作用就是转移国内人民视线的一样
其实不是,老瓦的作用是深远的
他标志着中国开始真正有了制海权,从1840年来的头一次
当然我们还在路上,但毕竟上路了
制海权是什么,对国际贸易有什么影响,对一个国家的国运又有什么影响,400年前英国人就明白了,所以有了日不落
MD有了英帝的觉悟,再加上自己雄厚的工业基础,成就了MD二战后的霸业。
TG?这么多年来是心有余而力不足,现在终于也有了这么一个大玩具,可喜可贺啊

Typhoontornado 发表于 2011-8-5 21:53
能和高端航母一样在恶劣海况下起降舰载机,这样的简化版航母其实已经不便宜了(你总不能简化到稍微海况一差 ...


如果MD的高端货能在6级海况下起飞机,简版能在几级情况下呢?
战机不会简化,最多就是高级版多挪点非战斗飞机给简版。
现在情况下的老W也就是点近防了,防空反潜简版都可以交给舰队来负责,既然是弓箭手就不要用长枪了,装把小刀还是可行的。
那如何才能算是高效信息互联,简版指挥仓里搞个音视频直播,直通高级版指挥室,接收高级版甚至于整个舰队的指挥,要什么大型计算机。这里能用不开机的战斗机与预警机的关系来做为模版吗?
我不清楚倾向民标或称部份军标与完全军标差多少成本,而船体在整个航母成本中占多少成。

感谢楼上的回复。我收到的字数最多的回复了。特此回复,讨论。


Typhoontornado 发表于 2011-8-5 21:53
能和高端航母一样在恶劣海况下起降舰载机,这样的简化版航母其实已经不便宜了(你总不能简化到稍微海况一差 ...


如果MD的高端货能在6级海况下起飞机,简版能在几级情况下呢?
战机不会简化,最多就是高级版多挪点非战斗飞机给简版。
现在情况下的老W也就是点近防了,防空反潜简版都可以交给舰队来负责,既然是弓箭手就不要用长枪了,装把小刀还是可行的。
那如何才能算是高效信息互联,简版指挥仓里搞个音视频直播,直通高级版指挥室,接收高级版甚至于整个舰队的指挥,要什么大型计算机。这里能用不开机的战斗机与预警机的关系来做为模版吗?
我不清楚倾向民标或称部份军标与完全军标差多少成本,而船体在整个航母成本中占多少成。

感谢楼上的回复。我收到的字数最多的回复了。特此回复,讨论。

LZ,这轮物价飞涨主因是什么?货币超发。
货币超发带来一个根本的问题:财富重新分配。
财富主要重新分配到哪去了?国家。
国家聚拢了更多的财富,于是:应该造更大的航母。
zsb594007 发表于 2011-8-5 22:28
我不清楚现代航母能在几级海况下起飞战机,应该不会很高吧?我觉得是简版起不来完整版也起不来。
战机 ...
老瓦在6级海况下可以正常起飞降落舰载机,一般民船,老式航母,小型航母(3万吨以下)都做不到这一点,那么在高海况下,你的简单版航母只有挨打的份。这是事实,不是你觉得怎么怎么地,差别大了。是战斗力的体现,谁会保证你总是在风平浪静的海面作战?
防空,反潜当然可以交给舰队来负责,没有问题。如果你觉得这样效率很高的话(宁可浪费航母这么一个大胚子不装任何防空反潜装置)
高效信息互联也可以按照你的标准来(其实你的标准是个半拉子,只接受情报,发送不了更多情报,也无更多情报可发)
民用标准与军用标准虽然在现代船舶制造中有些时候可以不差太多,但是对于航母这样的高标准军舰来说却恰恰是最不能省的
其实你有一点没有深刻理解,造成了你对整个问题的认识模糊

航母的战斗力的最终体现-舰载机和舰载机飞行员是最为金贵的,为他们而配套的整个航母系统必须是最高配置,精减不得
你的所谓精减航母是建立在舰载机编队也相对廉价,损失了也不可惜的基础之上的


简版航母最成功的代表就是二战期间建造数量庞大的护航航母群。那是标准的民船基础上建造的。很明显这些航母在作战中很难负担核心主力的使命, 但是的确的这些航母又可以在相对次要的方向上发挥巨大作用。护航反潜, 支援登录作战, 以及提供一定的空中掩护等等。这样就可让有限的主力舰队航母能腾出手来用于战略决战。作为某种必要的补充对其加以研究是必要的, 其目的也就是一旦有事就可大批量建造服役。

不过当前而言, 简版航母首先必须解决的问题是如何起降类似J-15这一级别的舰载飞机。我国暂时还没有F-35B甚至是A/V-8B这样短距起降作战飞机,如果简版航母仅能起降直升机那么其作用和費效比就会很不划算。而要实现J-15级别的战机起降,  飞行甲板和起降设施就不大会便宜。如果战舰航速不足就会进一步影响飞机起降的性能。也就是说对于中国来说从舰载机的角度来看廉价的简版航母暂时还不容易实现。

另外通过网络信息系统来降低造价也是一个可以节约费用的方式, 但是这也意味着这样军舰需要强大的护航舰队保护才可以, 那么势必需要挤占并不很充裕的远洋驱护舰队的份额。因此如何定位这类战舰的使用模式,以及如何保证编队安全的情况下在编队层面上实现节约也都是必须回答的问题。

因此对于现在的中国海军来说,我们不过是一只脚刚刚跨过了航母这道大门而已。各方面都还处于起步阶段, 很多东西需要摸索和积累经验。这个时候实际上还没有到大批量列装舰队的航母的时候。在舰队航母都只维持一到两艘用于测试和验证的时候,恐怕是不会有其他精力去大力研究装备类似制海舰和护航航母的简版航母。那毕竟是旁门左道的东西。只有当我国航母使用经验有了保证舰载机产品线完备后, 此类航母才有真正可能进入视野。当然作为必要的准备, 相关的预研倒是可以展开,一旦有了前述条件建造一辆艘进行验证倒也无妨。起码这样的战舰用于类似亚丁湾护航之类的低烈度作战任务或者充当航母训练舰还是費效比很高的。又或许如果海事部门经费比较充足的话,倒是可以改建2万吨左右的民船敷设全通甲板并搭载多架直升机甚至是小型螺旋桨执法飞机以用于南海或者东海的海洋权益保护。

简版航母最成功的代表就是二战期间建造数量庞大的护航航母群。那是标准的民船基础上建造的。很明显这些航母在作战中很难负担核心主力的使命, 但是的确的这些航母又可以在相对次要的方向上发挥巨大作用。护航反潜, 支援登录作战, 以及提供一定的空中掩护等等。这样就可让有限的主力舰队航母能腾出手来用于战略决战。作为某种必要的补充对其加以研究是必要的, 其目的也就是一旦有事就可大批量建造服役。

不过当前而言, 简版航母首先必须解决的问题是如何起降类似J-15这一级别的舰载飞机。我国暂时还没有F-35B甚至是A/V-8B这样短距起降作战飞机,如果简版航母仅能起降直升机那么其作用和費效比就会很不划算。而要实现J-15级别的战机起降,  飞行甲板和起降设施就不大会便宜。如果战舰航速不足就会进一步影响飞机起降的性能。也就是说对于中国来说从舰载机的角度来看廉价的简版航母暂时还不容易实现。

另外通过网络信息系统来降低造价也是一个可以节约费用的方式, 但是这也意味着这样军舰需要强大的护航舰队保护才可以, 那么势必需要挤占并不很充裕的远洋驱护舰队的份额。因此如何定位这类战舰的使用模式,以及如何保证编队安全的情况下在编队层面上实现节约也都是必须回答的问题。

因此对于现在的中国海军来说,我们不过是一只脚刚刚跨过了航母这道大门而已。各方面都还处于起步阶段, 很多东西需要摸索和积累经验。这个时候实际上还没有到大批量列装舰队的航母的时候。在舰队航母都只维持一到两艘用于测试和验证的时候,恐怕是不会有其他精力去大力研究装备类似制海舰和护航航母的简版航母。那毕竟是旁门左道的东西。只有当我国航母使用经验有了保证舰载机产品线完备后, 此类航母才有真正可能进入视野。当然作为必要的准备, 相关的预研倒是可以展开,一旦有了前述条件建造一辆艘进行验证倒也无妨。起码这样的战舰用于类似亚丁湾护航之类的低烈度作战任务或者充当航母训练舰还是費效比很高的。又或许如果海事部门经费比较充足的话,倒是可以改建2万吨左右的民船敷设全通甲板并搭载多架直升机甚至是小型螺旋桨执法飞机以用于南海或者东海的海洋权益保护。
zsb594007 发表于 2011-8-5 22:28
如果MD的高端货能在6级海况下起飞机,简版能在几级情况下呢?
战机不会简化,最多就是高级版多挪点非战 ...
你所纠结的问题非常类似于:我有一个很NB的CPU,想要省钱,所以要配一个低配置的电脑一样/
首先,你的CPU非常好,你起码得给它配一个非常稳定,且能充分发挥它的性能的主板吧(电压频率是否匹配,散热是否好),这个好的CPU和主板就决定了你的电脑的高起点。
然后LZ的问题非常类似于:我想在内存,显卡,硬盘,机箱,显示器上省钱。好的,随便你省
你这样做的最终结果就是,钱确实省了,不过浪费了一个好CPU和一个好主板

在你已经有了一个好CPU和好主板的情况下,你会怎么做?
攒过电脑的人都知道答案
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
民不聊生?那你还可以吃饱坐在电脑前在这里喷!!
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
真正为生计奔波的普通老百姓,没空像你一样上网发牢骚
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
当天注册个这样大号见不得光的纯喷子臭马甲,网络上如此可见你这混蛋现实中完全失败到不得了.
闷雷2010 发表于 2011-8-5 22:59
简版航母最成功的代表就是二战期间建造数量庞大的护航航母群。那是标准的民船基础上建造的。很明显这些航母 ...
护航反潜, 支援登录作战, 以及提供一定的空中掩护
这些其实是小平顶的任务
TG海军也在计划发展小平顶的
但是即使是小平顶也是非常有讲究的,其建造也远比普通水面舰艇复杂,可以说标准仅次于航母
而非像LZ所说的那样是个省钱的东东

而且现代水面舰艇,尤其是大型水面舰艇都会被当作是舰队的指挥核心舰,没有人会浪费巨大的舰体而不装上各种雷达传感器,大型计算机之类的战力倍增器,而这就决定了其造价不会底
像你所描述的用民船直接改装成简易版航妈的例子只有在极其特殊时候才会出现,一般不考虑
Typhoontornado 发表于 2011-8-5 23:06
你所纠结的问题非常类似于:我有一个很NB的CPU,想要省钱,所以要配一个低配置的电脑一样/
首先,你的CP ...
同意!

简版航母不适合搭载重型舰载机。重型机往往必须使用弹射器才能发挥作用(老瓦的滑跃起飞已经让大家不满意了)。而简版的航母绝不可能配备这个。

中轻型的舰载机,特别是部署方便的垂直短距起降能力的飞机才是此类航母的选择。不过我们手头没有这类飞机, 即便有了这类飞机恐怕也无法达到重型机的综合性能水准。而这也注定了简版航母不能担负舰队决战的使命。
国内的确是问题一大堆,但还不至于民不聊生的地步。所以要学习MD,转稼到别的地方去
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
md的人民正希望你去帮助说服军方了,赶快去吧.md可有11个航母战斗群了
未来tg需要的航母是作为编队的核心的,它不是玩具
正直之士 发表于 2011-8-5 21:21
先把国内搞好再说吧,都民不聊生了,还在搞什么航母.
苦不苦,想想人家萨达姆;乱不乱,看看人家利比亚。
你这说白了还是双航母编队嘛
只不过人家老美的双航母编队实现了1+1大于2的效果
你这个双航母编队是1+半拉子=未知


不要忘了,为了保护你这个半拉子,对舰队的防空能力要求也高了许多
实际上舰队的配置一点儿也不比MD的双航母编队低
你在航母上省得钱,要另补在对编队其他护卫舰艇上加的钱
你算算是否划算

Typhoontornado 发表于 2011-8-5 22:56
老瓦在6级海况下可以正常起飞降落舰载机,一般民船,老式航母,小型航母(3万吨以下)都做不到这一点,那 ...


多谢楼上指教。
能否在放弃民用船体前题下,把简版看成是移动机场(当然是具备机场条件的符合军标)。省略掉其他功能(就是我说的防空反潜预警),将舱位空间让给飞机,以增加反潜机预警机等数量相应也增加了反潜预警能力及空中力量。简版航母在做为机场和机库的同时,也可以模块化任务,让飞机回来后可在几个未战损的预设任务甲板中选择降落。然后将指挥航母的技术装备独立出来一并集中在一条大小合适的普通军舰舰身上,通过数据共享由他指挥各个移动机场辅以预警机?

Typhoontornado 发表于 2011-8-5 22:56
老瓦在6级海况下可以正常起飞降落舰载机,一般民船,老式航母,小型航母(3万吨以下)都做不到这一点,那 ...


多谢楼上指教。
能否在放弃民用船体前题下,把简版看成是移动机场(当然是具备机场条件的符合军标)。省略掉其他功能(就是我说的防空反潜预警),将舱位空间让给飞机,以增加反潜机预警机等数量相应也增加了反潜预警能力及空中力量。简版航母在做为机场和机库的同时,也可以模块化任务,让飞机回来后可在几个未战损的预设任务甲板中选择降落。然后将指挥航母的技术装备独立出来一并集中在一条大小合适的普通军舰舰身上,通过数据共享由他指挥各个移动机场辅以预警机?
Typhoontornado 发表于 2011-8-5 23:17
护航反潜, 支援登录作战, 以及提供一定的空中掩护
这些其实是小平顶的任务
TG海军也在计划发展小平顶 ...
小平顶的一般定义是两栖突击舰或者是大型直升机母舰吧。

如果是两栖突击舰,其所担负的任务将是非常复杂的,  使用民用标准是不大好的。如果是大型直升机母舰,那么这个东西的定位就比较诡异了。如果仅仅是大型直升机起降平台并负担反潜任务, 那么使用民用标准以降低费用还是可能的。如果其定位是仅次于主力航母的舰队中枢, 那么就绝不可能便宜了。

我所谓简版航母定位应该与这两者都是不同的, 应该类似制海舰。个人感觉那个东西的任务就是作为舰队的补充力量充当飞机起降平台而已。其容量足以6-8架轻型或中型STOVL,再加上若干反潜救援乃至预警直升机。其任务是不参与舰队决战, 担当远洋护航,辅助反潜和次等舰队基本防空掩护使命。非大战环境下参与类似撤侨维和救援等非传统的低强度军事行动。换句话说这类战舰是用来补充给某个次要作战舰队的辅助舰只而非主战舰艇。